А ты уже зароботал себе Bitcoin?

[Гість 29482]

Я не понимаю как можно "разогнать" акции компании без какой то новости о потенциальном росте прибыли, или без покупки значительного количества этих акций разгоняльщиками. Из за чего выростет цена?

Цена в каждый момент отражает коллективную оценку перспектив компании миллионами инвесторов, включая самых крутых аналитиков имеющих огромный объём информации.

Нет, конечно, разгон подразумевает публичную шумиху, если только это не бойлерная какая-нибюдь, я про вот такой разгон говорю:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- на пустом месте же все происходит практически, ноль добавочной стоимости для рынка, ноль товаров, исключительно хайп.

Цена может и не увеличится, а стоимость увеличится если прибыли и девиденты будут расти. Предположим я купил акцию, и держал её год. И, при этом, эти акции почему то не продавались/не покупались на бирже в течение этого года. За этот год прибыли компании выросли, она подняла дивиденты, и были созданы новые товары и услуги, и улучшены существующие. Стоимость выросла, а значит и цена продажи будет это отражать. Конечно на коротком сроке может быть всё что угодно, из за других факторов.

Акция это доля компании, даже если это частная компания акции которой не торгуются на рынке.
Если три брата владеют какой то парикмахерской или булочной, и один из них там не работает но по договорённости с другими братьями владеет 10%, а другие братья работают и владеют 40 и 50 процентами, то при росте прибыли каждый из них заработает
пропорционально влaдеемой части. Если прибыль в прошлом году 300 тыс. а в этом 400 тыс., то стоимость доли каждого брата выросла. И никто не будет ничего продавать или покупать, но стоимость растёт.

Принципиальной разницы между владением 1/3 долей булочной и 1/10-миллиардной долей компании Apple нет никакой.

Я согласен с вами полностью, всего лишь хотел продемонстрировать Тате, что деньги, акции и биткоин - это одно и то же, но с разной пропорцией "реальных" денег и "воздуха".

Деньги содержат 100% стоимости денег, которая обесценивается из-за инфляции.
Акции содержат, скажем, 50% стоимости денег, при этом акции могут принести как убыток, так и прибыль.
Биткоин содержит, скажем, 10% стоимости денег, которыми обозначен его номинал, из-за этого он чрезвычайно волатилен, но и реальных денег в нем поменьше, чем в акциях, больше пузырем надут номинал.

"Верит" на основании данных о продуктах, услугах, прибылях, расходах, состоянии отрасли и экономики в целом: price to earnings ratio, price to book ratio, dividend yield, и т. д. а не так как с биткойном, по принципу бОльшего *****а.

Может слово "верит" не подходит, скорее считает или предвидит.

Я не что бы подловить вас хотел, просто показал, что фактор "веры" присутствует везде. Не религиозной (хотя и такое бывает), а именно расчетливой уверенности. Можно назвать это договоренностью в некотором роде. Все договорились, что деньги стоят столько-то, а акции - ну вот столько-то и работают вот так вот. А биткоин, соответственно - по-своему (как ****о в проруби).

 

[Гість 29482]

да это понятно..
в Тесле заводы-пароходы живьем.
в биткоине одни цифры.

но мне так и не понятно где доллары заплаченные за биткоин?

Ну как где - в карманах тех, кто ими торгует. Анекдот есть:

Едут два кума на ярмарку, везут по бочке пива, один другому говорит - кум, а продай мне кружку пива за рубль. Ну давай, говорит - продал. Потом второй первому говорит - а продай теперь ты мне кружку пива своего. Ну продал.

Доехали до ярмарки два кума, две пустых бочки и один рубль. А оборот был какой!

 

[Гість 29482]

нет. товаров не стало.
но если 10 тюльпанов можно было обменять на 10 капуст, то стало 10 тюльпанов можно обменять на 1000 капуст.


нет, но возможно сама эта бумажка будет ценностью в миллион.. если вы промаркетингуете ее...

это понятно, но его покупают за реальные деньги и они то куда то идут..


реально-виртуальный объект, наверно это уже будущее пришло.


товары. имела ввиду вместо других товаров.

садовник.

Ну если хозяин тысяч луковиц - садовник, то вы легко ответите, кто хозяин тысяч биткоинов))

 

[George Moran]

Нет, конечно, разгон подразумевает публичную шумиху, если только это не бойлерная какая-нибюдь, я про вот такой разгон говорю:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- на пустом месте же все происходит практически, ноль добавочной стоимости для рынка, ноль товаров, исключительно хайп.

Деньги содержат 100% стоимости денег, которая обесценивается из-за инфляции.
Акции содержат, скажем, 50% стоимости денег, при этом акции могут принести как убыток, так и прибыль.

Ну это же просто анекдот - сработало с двумя - тремя небольшими компаниями, и то не с целью инвестиций а с целью борьбы с крупными спекуляторами. Хедж фонды играли на понижение, а тут активисты - инвесторы начали какую то войну, при этом наверняка себе же в ущерб. В общем это исключение, подтверждающее правило. С серьёзной крупной компанией это не сработало бы, тем более с корзиной компаний.

Акции в целом, например , индекс 500 крупнейших компаний США, бил инфляцию на периодах в 5 лет с вероятностью 90+ процентов, причём предсказуемо и по объяснимым причинам.

И чем дольше отрезок времени, тем выше вероятность заработка свыше инфляции. На периодах в 10 лет это ок. 100 процентов.

Деньги, валюта (доллар, евро, все остальные тем более) гарантированно съедается инфляцией. То есть это не риск, это гарантия потерь.

И чем дольше отрезок времени, тем выше вероятность потерь. На участке в 5 или тем более 10 лет потеря покупательной способности гарантирована на 100 процентов.

Биткоин содержит, скажем, 10% стоимости денег, которыми обозначен его номинал, из-за этого он чрезвычайно волатилен, но и реальных денег в нем поменьше, чем в акциях, больше пузырем надут номинал.

Я не что бы подловить вас хотел, просто показал, что фактор "веры" присутствует везде. Не религиозной (хотя и такое бывает), а именно расчетливой уверенности. Можно назвать это договоренностью в некотором роде. Деньги договорились, что стоят столько-то, а акции - ну вот столько-то и работают вот так вот.

Биткойн ничего не содержит. Ни 10 процентов денег, ни 1 процента.

Понятно что безрисковых инструментов нет, будущее непредсказуемо. Тем более нет активов с низким риском и высоким возвратом.

Единственно на что мы можем опираться, это прошлое. Если актив/класс активов бил инфляцию в течение 100 лет, и мы понимаем как бил и почему бил, то вероятность что в следующие 10 лет он вдруг потеряет в цене очень мала, разве что будет ядерная война, в каковом случае преумножение капитала, сохранение покупательной способности окажется ненужным.

 

[Гість 29482]

Биткойн ничего не содержит. Ни 10 процентов денег, ни 1 процента.

Понятно что безрисковых инструментов нет, будущее непредсказуемо. Тем более нет активов с низким риском и высоким возвратом.

Единственно на что мы можем опираться, это прошлое. Если актив бил инфляцию в течение 100 лет, и мы понимаем как бил и почему бил, то вероятность что в следующие 10 лет он вдруг потеряет в цене очень мала, разве что будет ядерная война, в каковом случае преумножение капитала, сохранение покупательной способности окажется ненужным.

Ну я же грубо показал соотношение, пусть не 10 и не 1, а 0,1% - однохуйственно же. Что-то содержит, но мизер.

 

[*ТаТа*]

Первый владелец чего?

Сама сеть битка - это в теории децентрализованная распределенная транзакционная система с защитой от подделывания транзакций.
То, что в нее "ввернули" финансовую репрезентацию и реализовали именно так, это частный случай, и не более.

Сатоши Накамото я уверен вообще не вдуплял, что он создал для будущего.
Да и не только он, первые транзакции на десятки тысяч битков стоили околонуля.

да биткоина же.. тот, кто создал, первым владеет и продает.

даа. будущее пришло неожиданно.

 

[*ТаТа*]

Ну если хозяин тысяч луковиц - садовник, то вы легко ответите, кто хозяин тысяч биткоинов))

ну да. что то я сама себя запутала.

биткоин это свободная от правительств валюта нового мира (такая же придуманная из воздуха как и доллар).
доллар придумала и внедрила одна группа лиц, биткоин - другая.
как только биток станет свободным средством платежа про регулируемый доллар забудут.

 

[Гість 29482]

да биткоина же.. тот, кто создал, первым владеет и продает.

даа. будущее пришло неожиданно.

Майнеры создают, они и владеют. Нет никаких 1 из 10 и 9 из 10. 10 из 10 биткоинов - майнеров, просто вместо целого биткоина все получают часть, пропорциональную затраченной вычислительной работе, все. И есть типа рынок продажи этих самых биткоинов, он параллельно работает.

 

[*ТаТа*]

Майнеры создают, они и владеют. Нет никаких 1 из 10 и 9 из 10. 10 из 10 биткоинов - майнеров, просто вместо целого биткоина все получают часть, пропорциональную затраченной вычислительной работе, все. И есть типа рынок продажи этих самых биткоинов, он параллельно работает.

все так просто..

 

[Гість 29482]

все так просто..

Ну все немного сложнее, но в общем - так.

 

[Гість 29482]

ну да. что то я сама себя запутала.

биткоин это свободная от правительств валюта нового мира (такая же придуманная из воздуха как и доллар).
доллар придумала и внедрила одна группа лиц, биткоин - другая.
как только биток станет свободным средством платежа про регулируемый доллар забудут.

Как только.

 

[George Moran]

биткоин это свободная от правительств валюта нового мира (такая же придуманная из воздуха как и доллар).

Да ну? Доллар не "придуман из воздуха", он был золотым до 1970-го года (дольше чем все остальные валюты кроме швейцарского франка). Доллар завоевал доверие за более чем столетие, хотя, как все остальные фиатные валюты его покупательная способность падает со временем. Биткойн придуман недавно, у него есть как плюсы так и очень серьёзные минусы.

"Свободная от правительства" это неоднозначно. Если тебя надули с долларовым банковским счётом, или банк обанкротился, правительство США возместит убытки в сумме до 250 тыс. за счёт. Если у тебя украли американские долларовые правительственные облигации, тебе всё возместят. Если ты забыл пароль к биткойновому счёту, твои койны украли или твой компьютер/девайс оказался на свалке, твои биткойны безвозвратно пропали. Защита от мошенничества и потери - огромный плюс доллара.

как только биток станет свободным средством платежа про регулируемый доллар забудут.

См. про гарантии государства выше.

Что значит "свободное средство платежа"? Биткойн дефляционный по определению, львиная доля существующих в природе биткойнов лежит на счетах банков и корпораций, часть утеряна, оставшуюся часть чрезвычайно сложно и дорого добыть. Где люди возьмут биткойны для расчётов? Если биткойн станет глобальным средством расчётов то спрос загонит цену в стратосферу. Зачем покупать машину (которая стремительно упадёт в цене после покупки) за биткойн который неизбежно будет всё время рости? Имеет смысл покупать актив с потенциалом роста цены за инфляционный фиат, а не наоборот - дешевеющий товар за постоянно дорожающую валюту.

 

[PhenixUA]

нет. многие созданы с целью развести *****.

А МММ было создано не для этого? Это Мавроди сказал? И вы ему верите?

 

[*ТаТа*]

Ну все немного сложнее, но в общем - так.

е мое.. и никакой теории заговора..

 

[*ТаТа*]

Да ну? Доллар не "придуман из воздуха", он был золотым до 1970-го года (дольше чем все остальные валюты кроме швейцарского франка). Доллар завоевал доверие за более чем столетие, хотя, как все остальные фиатные валюты его покупательная способность падает со временем. Биткойн придуман недавно, у него есть как плюсы так и очень серьёзные минусы.

"Свободная от правительства" это неоднозначно. Если тебя надули с долларовым банковским счётом, или банк обанкротился, правительство США возместит убытки в сумме до 250 тыс. за счёт. Если у тебя украли американские долларовые правительственные облигации, тебе всё возместят. Если ты забыл пароль к биткойновому счёту, твои койны украли или твой компьютер/девайс оказался на свалке, твои биткойны безвозвратно пропали. Защита от мошенничества и потери - огромный плюс доллара.


Что значит "свободное средство платежа"? Биткойн дефляционный по определению, львиная доля существующих в природе биткойнов лежит на счетах банков и корпораций, часть утеряна, оставшуюся часть чрезвычайно сложно и дорого добыть. Где люди возьмут биткойны для расчётов? Если биткойн станет глобальным средством расчётов то спрос загонит цену в стратосферу. Зачем покупать машину (которая стремительно упадёт в цене после покупки) за биткойн который неизбежно будет всё время рости? Имеет смысл покупать актив с потенциалом роста цены за инфляционный фиат, а не наоборот - дешевеющий товар за постоянно дорожающую валюту.

не поспоришь...
это я слушаю либертарианцев, чувствую что где то меня дурят (нестыковки в их логике), но пока не соображу где.

 

[*ТаТа*]

А МММ было создано не для этого? Это Мавроди сказал? И вы ему верите?

нет. это создано для богатения народа. да. верю.
есть такой тип людей - экспериментаторы, им не нужно богатство, им интересен результат воплощения их идеи.

во первых, он ни гроша не взял себе. всю жизнь прожил в трениках в неприватизированной квартире родителей.
во вторых, он (в первую МММ) вкладывал деньги в производство (у него были расчеты окупаемости и прибыли), правда в интервью после тюрьмы он говорил, что ничего он не собирался вкладывать, но всплывшие акции Газпрома говорят о другом.

 

[PhenixUA]

нет. это создано для богатения народа. да. верю.

 

[*ТаТа*]

это все аргументы?

 

[PhenixUA]

это все аргументы?

А какие аргументы вы хотите услышать, если вы пишите "Я верю".
Это все равно что доказывать адепту плоской Земли что Земля круглая, или верующему, что бога нет.
Аргументов не существует в таком случае. Верь. Вопросов больше нет.

 

[*ТаТа*]

А какие аргументы вы хотите услышать, если вы пишите "Я верю".
Это все равно что доказывать адепту плоской Земли что Земля круглая, или верующему, что бога нет.
Аргументов не существует в таком случае. Верь. Вопросов больше нет.

слив засчитан.

так вы тоже верите, только в противоположное.
если бы аргументы не меняли взгляды оппонентов, то не было бы переходов людей из одной *веры* в другую.