А ты уже зароботал себе Bitcoin?

[George Moran]

На первый взгляд - да, но когда цена акции растет, например, за счет разгона, то покупатели покупают, получается, дутый товар, воздух, ничего, проще говоря, дарят деньги кому-то, верно?

Не считайте людей идиотами, что значит "за счёт разгона"?
Тот кто покупает акцию делает это потому что
1. верит что рост прибыли приведёт к росту цены
либо
2. хочет спекулировать, т. е. купить и перепродать дороже.
Будущее непредсказуемо, поэтому определить правильно ли растёт цена или "за счёт разгона" невозможно.
Инвесторы покупают потому что считают что цена оправдана и будет расти.
Ну, а спекуляторы это просто игроки.

А если не дутая, но просто популярная - все много-много раз перепродали одну и ту же акцию, акций больше не стало, но денег она стоит больше почему-то - потому что в ней стало больше "воздуха". Луковица тюльпана стала дороже - номинально вроде ценности в ней больше, но товаров больше не стало.

Такого нет. От количества раз перепродажи цена не зависит.

Так в чем же ее ценность, как не в вере в ее ценность? Ну то есть той самой договоренности, что она чего-то стоит, как "товар". Биткоин в этом плане ничем не отличается от акции, просто волатильность его курса выше, как и воздуха в его цене больше, чем в среднестатистических акциях реальных недутых компаний.

Ценность акции в том что за ней стоит реальная корпорация с активами, заводами, товарами, услугами, идеями, потенциалом и так далее. Это не вера, это нечто реальное, вычисляемое с некоей долей вероятности/погрешности.

Конечно цена может быть завышена до абсурда, из за невероятных ожиданий каких то технологических прорывов ведущих к сверхприбылям. Но иногда именно такое и случается, и "завышенная" цена оказывается заниженной.

 

[Гість 29482]

Не считайте людей идиотами, что значит "за счёт разгона"?
Тот кто покупает акцию делает это потому что
1. верит что рост прибыли приведёт к росту цены
либо
2. хочет спекулировать, т. е. купить и перепродать дороже.
Будущее непредсказуемо, поэтому определить правильно ли растёт цена или "за счёт разгона" невозможно.
Инвесторы покупают потому что считают что цена оправдана и будет расти.
Ну, а спекуляторы это просто игроки.

Когда ребята с форума решают разогнать акции дряхлой компании, чтобы потом продать их дороже - общая стоимость акций в продаже растет, но за счет чего? За счет "воздуха" же, реальных денег, прибылей и дивидендов больше не становится в них.

Такого нет. От количества раз перепродажи цена не зависит.

Вопрос не в количестве перепродаж, а в принципе в их наличии. Если не будет продаж и перепродаж, цена акции не сможет увеличиться. Как и доллара в обменке, как и любого товара. Ну то есть продавец номинальную цену может поставить любую, но реальная цена не увеличится, пока не не станут покупать дороже.

Ценность акции в том что за ней стоит реальная корпорация с активами, заводами, товарами, услугами, идеями, потенциалом и так далее. Это не вера, это нечто реальное, вычисляемое с некоей долей вероятности/погрешности.

Вы говорите не вера, но выше сами сказали - "Тот кто покупает акцию делает это потому что
1. верит что рост прибыли приведёт к росту цены"

 

[George Moran]

Когда ребята с форума решают разогнать акции дряхлой компании, чтобы потом продать их дороже - общая стоимость акций в продаже растет, но за счет чего? За счет "воздуха" же, реальных денег, прибылей и дивидендов больше не становится в них.

Вопрос не в количестве перепродаж, а в принципе в их наличии. Если не будет продаж и перепродаж, цена акции не сможет увеличиться.

Вы говорите не вера, но выше сами сказали - "Тот кто покупает акцию делает это потому что 1. верит что рост прибыли приведёт к росту цены"

Я не понимаю как можно "разогнать" акции компании без какой то новости о потенциальном росте прибыли, или без покупки значительного количества этих акций разгоняльщиками. Из за чего выростет цена?

Цена в каждый момент отражает коллективную оценку перспектив компании миллионами инвесторов, включая самых крутых аналитиков имеющих огромный объём информации.

Цена может и не увеличится, а стоимость увеличится если прибыли и девиденты будут расти. Предположим я купил акцию, и держал её год. И, при этом, эти акции почему то не продавались/не покупались на бирже в течение этого года. За этот год прибыли компании выросли, она подняла дивиденты, и были созданы новые товары и услуги, и улучшены существующие. Стоимость выросла, а значит и цена продажи будет это отражать. Конечно на коротком сроке может быть всё что угодно, из за других факторов.

Акция это доля компании, даже если это частная компания акции которой не торгуются на рынке.
Если три брата владеют какой то парикмахерской или булочной, и один из них там не работает но по договорённости с другими братьями владеет 10%, а другие братья работают и владеют 40 и 50 процентами, то при росте прибыли каждый из них заработает
пропорционально влaдеемой части. Если прибыль в прошлом году 300 тыс. а в этом 400 тыс., то стоимость доли каждого брата выросла. И никто не будет ничего продавать или покупать, но стоимость растёт.

Принципиальной разницы между владением 1/3 долей булочной и 1/10-миллиардной долей компании Apple нет никакой.

"Верит" на основании данных о продуктах, услугах, прибылях, расходах, состоянии отрасли и экономики в целом: price to earnings ratio, price to book ratio, dividend yield, и т. д. а не так как с биткойном, по принципу бОльшего дурака.

Может слово "верит" не подходит, скорее считает или предвидит.

 

[RainBoy]

Ценность акции в том что за ней стоит реальная корпорация с активами, заводами, товарами, услугами, идеями, потенциалом и так далее.

Только вот далеко не всегда за самой компанией стоит то, что она рассказывает.
Особенно - "идеи и потенциал" - кристально спекулятивные инструменты.

 

[George Moran]

Только вот далеко не всегда за самой компанией стоит то, что она рассказывает.
Особенно - "идеи и потенциал" - кристально спекулятивные инструменты.

Если это крупная корпорация то она проходит регулярный аудит и имеет десятилетия или даже 100+ лет истории, предсказуемые и легко проверяемые доходы, известные продукты и услуги, историю выплаты дивидентов и так далее.

А если мелкий спекулятивный стартап то риск на порядок выше, но и потенциал заработка может оказаться феноменальным. А может быть и пустышкой.

Поэтому я занимаюсь корзинами акций а не индивидуальными акциями.

 

[*ТаТа*]

Нет-нет, вы попробуйте ответить на вопрос - когда стоимость тюльпанов выросла в 100 раз и номинально "ценностей" стало в 100 раз больше, стало ли в 100 раз больше товаров, которые можно купить за эти ценности?

нет. товаров не стало.
но если 10 тюльпанов можно было обменять на 10 капуст, то стало 10 тюльпанов можно обменять на 1000 капуст.

Давайте еще проще пример: я рисую бумажку с тремя буквами "М" и говорю, что она стоит миллион - появились ли товары на этот миллион?

нет, но возможно сама эта бумажка будет ценностью в миллион.. если вы промаркетингуете ее...

Это не имеет значения, как достались деньги, за которые купили биткоин, вы же спросили, куда идут деньги - вопрос, сколько этих реальных денег в стоимости биткоина, а сколько просто веры в него?

это понятно, но его покупают за реальные деньги и они то куда то идут..

Майнеры тратили свои ресурсы, чтобы создать что? Золото появилось или что-то реальное взамен?

реально-виртуальный объект, наверно это уже будущее пришло.

И что такое "акции", если это не товары?

товары. имела ввиду вместо других товаров.

А кто хозяин тюльпанов изначально был?))

садовник.

 

[*ТаТа*]

Ликвидность доллара обеспечена тем что правительство США требует

Если завтра весь Мир откажется от доллара, 350 млн. американцев всё равно вынуждены будут использовать доллар.

Ликвидность биткойнa ничем не обеспеченa, если завтра люди, фонды, корпорации перестанут покупать биткойн, его цена упадёт до нуля, и НИКТО не будет им пользоваться, потому что заставить пользоваться биткойном невозможно.

что то воздушный пузырик, что другое.
только одним пользуются из под палки, а другим в обход этой палки.

 

[*ТаТа*]

Капитализация Tesla - 1 триллион и капитализация биткоина 1 триллион, где больше воздуха, вот вопрос (не для вас, а для Таты).

да это понятно..
в Тесле заводы-пароходы живьем.
в биткоине одни цифры.

но мне так и не понятно где доллары заплаченные за биткоин?

 

[George Moran]

но мне так и не понятно где доллары заплаченные за биткоин?

Если биткойн добыт майнингом, то доллары потрачены на процесс майнинга: энергию, серверы и т. д. - т. е. выплачены энергокомпании, продавцам серверов, людям обслуживающим процесс, владельцам дата центра.

Если биткойн куплен у владельца купившего его ранее, то доллары пошли этому владельцу.

Никакой тайны.

 

[George Moran]

что то воздушный пузырик, что другое.

Что это значит - "воздушный пузырик"?

Какие выводы?

Без денег, тех или иных, прожить очень трудно.

 

[*ТаТа*]

Если биткойн добыт майнингом, то доллары потрачены на процесс майнинга: энергию, серверы и т. д. - т. е. выплачены энергокомпании, продавцам серверов, людям обслуживающим процесс, владельцам дата центра.

Если биткойн куплен у владельца купившего его ранее, то доллары пошли этому владельцу.

Никакой тайны.

майнеры получают вознаграждение за майнинг, типа намайнил 10 получи 1 зарплаты.
а вот кто владеет 9-ю? и продает их.

 

[PhenixUA]

и? если вы видели пирамиду в глаза, то должны догадаться, что с ростом основания она становится все более устойчивой.

Почему она тогда рухнула?
А кто вам сказал что она становится более устойчивой с ростом?
Что один фундамент без верхушки у пирамиды неустойчив? Может на бок упасть?

 

[*ТаТа*]

Что это значит - "воздушный пузырик"?

Какие выводы?

Без денег, тех или иных, прожить очень трудно.

прожить практически невозможно.. но как говорят экономисты, резаная бумага и циферки в компе НЕ деньги.
деньги - это золото, т.к. оно само является товаром.

 

[*ТаТа*]

Почему она тогда рухнула?

потому что вмешались властьимущие и украли все деньги.

 

[RainBoy]

да это понятно..
в Тесле заводы-пароходы живьем.
в биткоине одни цифры.

но мне так и не понятно где доллары заплаченные за биткоин?

Есть стейблкоины, масса денег в них
Масса на биржах
Вообще отношение сколько есть битка к доллару не привязано к рынку.

потому что вмешалось государство и украло все деньги.

Нет, потому что нормальные пирамиды строят основанием вниз, а не вверх.

 

[PhenixUA]

потому что вмешалось государство и украло все деньги.

Во всех пирамидах в мире вмешалось государство?

 

[PhenixUA]

потому что вмешались властьимущие и украли все деньги.

Так тебе в МММ 2.0
Там все все платится. Государство не трогает
Вон за вчера видео счастливые
https://t.me/MMMw0rld

 

[*ТаТа*]

Почему она тогда рухнула?
А кто вам сказал что она становится более устойчивой с ростом?
Что один фундамент без верхушки у пирамиды неустойчив? Может на бок упасть?

а кто вам сказал что нет?
так фундамент НЕ пирамида, или о чем вы?

 

[PhenixUA]

а кто вам сказал что нет?

Т.е. фундамент у пирамиды по вашему неустойчив? Да?
Это вы сказали.

так фундамент НЕ пирамида, или о чем вы?

Фундамент это часть будущей пирамиды.
Вы сказали что с ростом она становится устойчивей.
Я и спрашиваю про первый этап - первый уровень пирамиды. Он менее устойчив, да?

 

[*ТаТа*]

Есть стейблкоины, масса денег в них
Масса на биржах
Вообще отношение сколько есть битка к доллару не привязано к рынку.

это не объясняет кто первый владелец.
хотя о чем я.. это же Сатоши Накомото.
хотя тоже правильно придумали товар, продали, получили деньги .

Нет, потому что нормальные пирамиды строят основанием вниз, а не вверх.

типа тогда государство не украдет?