А нужен ли такой отец?

[Irina Sanovna]

обрадоваться такому киндер-сюрпризу.

Думаете, трусость, легкомыслие и безответственность лечатся?

Нет, но их можно перерасти

 

[Aselna]

в том то и дело,ч то отцовские чувства возникают сосвсем не так как материнские, иногда знячительно позже (психологи говорят, и я склонна им верить).......
рассуждения о том что папаша внезапно воспылавший отцовскими чувставми так же внезапно и остынет - на мой взгляд слишком теоретизированы

На твой - может быть, а я, к сожалению, пример такой перед глазами вижу довольно часто.
Муж моей подруги ушел от нее первый раз, когда малой и месяца не было - ребенок много плакал и мешал ему спать (весомая причина, не правда ли?). Потом ему родственники промывали мозги и он возвращался, а подруга прощала и давала еще один шанс - а как же, ребенку отец нужен, негоже это одной дитё воспитывать. Так длилось 2 года, потом они официально развелись. К тому моменту ребенок, естественно подрос, проблем с ним стало меньше а удовольствия от общения больше. Отцовские чувства проснулись, казалось бы все чудесно и радостно, все счастливы и прочее, если б не одно... Чувства к дочке время от времени угасают, просто теряются - то ли от занятости, или от усталости, или от появления новой семьи - никто не знает, есть только результат - страдает ребенок. Потому что первая мысль у нее (ей сейчас 6 лет), когда он внезапно пропадает, говорит что не может приехать и т.д. - Папа меня больше не любит.
И спрашивается - на кой черт ребенку такие качели? Поэтому я и говорю - очень вероятно, что внезапно появившиеся чувства так же внезапно и угаснут...

 

[Awapuhi]

Если к моменту возвращения одумавшегося и повзрослевшего папаши,

мама ребенка еще не возгорела или уже перегорела ярой ненавистью к папаше,

а, возможно, даже еще очень его любит ...

:крыша

- это Сановна....

 

[HighLander]

ну почему ты решил что обязательно будет больно? откуда такая уверенность???

Тут не нужны "обязательно", вполне хватит "возможно".

ЗЫ
Спор ради спора?
Добавлено через 1 минуту

И спрашивается - на кой черт ребенку такие качели? Поэтому я и говорю - очень вероятно, что внезапно появившиеся чувства так же внезапно и угаснут...

 

[Tatasha]

Тут не нужны "обязательно", вполне хватит "возможно".

ЗЫ
Спор ради спора?

нет, не спор ради спора... а спор о том, имеют ли люди право на прощение, на еще один шанс...

ты когда-нибудь прощал? а сам прощения просил?
Добавлено через 5 минут

На твой - может быть, а я, к сожалению, пример такой перед глазами вижу довольно часто.
Муж моей подруги ушел от нее первый раз, когда малой и месяца не было - ребенок много плакал и мешал ему спать (весомая причина, не правда ли?). Потом ему родственники промывали мозги и он возвращался, а подруга прощала и давала еще один шанс - а как же, ребенку отец нужен, негоже это одной дитё воспитывать. Так длилось 2 года, потом они официально развелись. К тому моменту ребенок, естественно подрос, проблем с ним стало меньше а удовольствия от общения больше. Отцовские чувства проснулись, казалось бы все чудесно и радостно, все счастливы и прочее, если б не одно... Чувства к дочке время от времени угасают, просто теряются - то ли от занятости, или от усталости, или от появления новой семьи - никто не знает, есть только результат - страдает ребенок. Потому что первая мысль у нее (ей сейчас 6 лет), когда он внезапно пропадает, говорит что не может приехать и т.д. - Папа меня больше не любит.
И спрашивается - на кой черт ребенку такие качели? Поэтому я и говорю - очень вероятно, что внезапно появившиеся чувства так же внезапно и угаснут...

выше описан крайний случай *****изма, его сложновато представить при рассмотрении абстрактной ситуации

и ежу понятно, что зла своему ребенку никто не желает

лично я буду смотреть по ситуации, взвешивать тщательно все за и против, смотреть что это общение дает ребенку

но все же я за то чтобы дать второй шанс...

 

[HighLander]

нет, не спор ради спора... а спор о том, имеют ли люди право на прощение, на еще один шанс...

ты когда-нибудь прощал? а сам прощения просил?

Я уже выше писал. Тут решение о прощении не совсем просто (а на мой взгляд и не разумно) принимать так как в случае чего бо-бо не только тебе... но и ребёнку!

Понятно? Или опять не те слова?

 

[Лисица]

думать о предохранении должен не только мужчина, но и женщина.

не "но и женщина", а ТОЛЬКО!!! женщина. потомучто потом именно она при нежелательной беременности будет в кипише и панике, т.к. это в первую очередь ее тело, ее жизнь и ее будущее.

 

[Tatasha]

Я уже выше писал. Тут решение о прощении не совсем просто (а на мой взгляд и не разумно) принимать так как в случае чего бо-бо не только тебе... но и ребёнку!

Понятно? Или опять не те слова?

нет, не понятно, отцовские чувства просыпаются далеко не у всех сразу после фразы "милый, я беременная"

ЗЫ: я очень хорошо помню одну тему, о том сообщать ли о беременности "папаше" если он ранее заявлял что не хочет детей, ты там громко осуждал всех, кто считал что сообщать не надо, а по сути это тоже второй шанс... то есть человек однажды сказав "не хочу иметь детей" уже отказался от всех своих возможных детишек

да, немного ситуации разные.. но все же в чем-то схожи, но в этих двух ситуациях ты почему-то по разные стороны баррикад...

 

[Aselna]

и ежу понятно, что зла своему ребенку никто не желает

лично я буду смотреть по ситуации, взвешивать тщательно все за и против, смотреть что это общение дает ребенку

но все же я за то чтобы дать второй шанс...

Так откуда ты изначально будешь знать, что все будет хорошо? Или только когда увидишь, что ребенку плохо, поймешь, что была неправа? А легче ему от этого станет, а? Так может изначально не рисковать?
Еще раз повторяю - рисковать можно только тогда, когда дело касается исключительно тебя.
Добавлено через 2 минуты

да, немного ситуации разные.. но все же в чем-то схожи, но в этих двух ситуациях ты почему-то по разные стороны баррикад...

Хм... Я тогда тоже говорила, что нужно сказать отцу... Но ситуации, как по мне, абсолютно разные.

 

[Tatasha]

Так откуда ты изначально будешь знать, что все будет хорошо? Или только когда увидишь, что ребенку плохо, поймешь, что была неправа? А легче ему от этого станет, а? Так может изначально не рисковать?
Еще раз повторяю - рисковать можно только тогда, когда дело касается исключительно тебя.

ты от того что ребенку будет плохо не застрахована и в случае если папаша его хотел, да мало ли чего в жизни может произойти...

люди живут вместе, а потом разводятся... и детям в этом случае тоже плохо, может тогда вообще не жениться? а то вдруг маленький не переживет??? (я не предлагаю устраивать качели, я не предлагаю давать бесконечное количество шансов ценой нервов ребенка как описано в твоем жизненном примере, но один шанс дать можно, если у человека есть на него право)

лучше без отца чем с плохим отцом, но все же лучше с отцом чем без отца. где-то так... или наоборот...

 

[dimik1]

ой... ну ладно... Мы не вольны выбирать две вещи - рождение и родителей, остальное - наше. Ребёнок одно, мать совсем другое. Принимать-не принимать дело сугубо личное, но отцом мужчина становитсся не ранее 25-30, до этого скорее чуство ответственности держит. Про мать - воспитывать ребёнка вдвоём, несомненно легче, но воспитывать ребёнка и мужа может оказаться не под силу. И ещё - дети, чвление временное в жизни человека через 20 лет они улетят из гнезда. Попробуйте представить чем вы с мужем будете заниматься тогда, и отсюда решить принимать - не принимать.
З.Ы для ребёнка он всё равно отец.

 

[HighLander]

о том сообщать ли о беременности "папаше" если он ранее заявлял что не хочет детей, ты там громко осуждал всех, кто считал что сообщать не надо

Враньё.. я там не отписывался

да, немного ситуации разные.. но все же в чем-то схожи, но в этих двух ситуациях ты почему-то по разные стороны баррикад...

Сооовсем разные

 

[Tatasha]

Враньё.. я там не отписывался

Сооовсем разные

я знаю, ты отписался в другой теме, в которой теперь и не найдешь того поста в общей массе флуда (если еще тему не удалили, так что никакое не вранье, у меня память хорошая )


не такие уж и разные, ну да ладно, у каждого свое мнение...

всем спокойной ночи

 

[HighLander]

я знаю, ты отписался в другой теме, в которой теперь и не найдешь того поста в общей массе флуда

Так в той или в другой?

Брехушка

 

[Aselna]

ты от того что ребенку будет плохо не застрахована и в случае если папаша его хотел, да мало ли чего в жизни может произойти...

люди живут вместе, а потом разводятся... и детям в этом случае тоже плохо, может тогда вообще не жениться? а то вдруг маленький не переживет???

Так в том-то и дело... Вот смотри - люди разводятся и мужчина бросает своего ребенка, с которым прожил энное количество лет, который рос у него на глазах... И отцовское чувство его не сдерживает от этого, не так ли? Так почему я должна верить, что оно вдруг проснется к ребенку, которого он никогда в жизни не видел? Откуда оно возьмется, а?
Короче, я остаюсь при своем мнении.

 

[HighLander]

И не одна

 

[Aselna]

И не одна

Здесь у нас мысли сходятся

 

[HighLander]

Здесь у нас мысли сходятся

Да это у нас вообще частенько, в вопросах семьи происходит

 

[Tatasha]

Так в той или в другой?

Брехушка

что? так надо поймать меня на лжи? я редко вру так что не получится Посилання видалено

(а вот сейчас я буду нудной) Посилання видалено

да, когда я писала следующее

ЗЫ: я очень хорошо помню одну тему, о том сообщать ли о беременности "папаше" если он ранее заявлял что не хочет детей, ты там громко осуждал всех, кто считал что сообщать не надо, а по сути это тоже второй шанс... то есть человек однажды сказав "не хочу иметь детей" уже отказался от всех своих возможных детишек

я немного "подсократила басню", но так ли это принципиально, отписался ты по поводу конкретно этого вопроса в той теме или в соседней теме для флуда? для меня это не принципиально Посилання видалено когда я писала "там", считай что я имела в виду весь форум Посилання видалено

и тем более глупо утверждать что я "брехушка" когда я признала, что

я знаю, ты отписался в другой теме, в которой теперь и не найдешь того поста в общей массе флуда (если еще тему не удалили, так что никакое не вранье, у меня память хорошая )

(в следующий раз если не хочешь таких долгих объяснений - не обзывай меня брехушкой, когда решил придраться к словам а не к сути Посилання видалено)
Добавлено через 2 часа 16 минут

Так в том-то и дело... Вот смотри - люди разводятся и мужчина бросает своего ребенка, с которым прожил энное количество лет, который рос у него на глазах... И отцовское чувство его не сдерживает от этого, не так ли? Так почему я должна верить, что оно вдруг проснется к ребенку, которого он никогда в жизни не видел? Откуда оно возьмется, а?
Короче, я остаюсь при своем мнении.

очень прошу, прочитай парочку статей

Посилання видалено
Посилання видалено

а потом вернемся к разговору

 

[Новичёк1]

большинство тех детей, кто родителя никогда не видел в определенном возрасте (лет в 16) вспыхивал необъяснимым желанием найти отца. хз зачем. говорили, что хотят посмотреть на него и понять причину, че они 16 лет назад ушли.

Просто в 16 лет ты еще не понимаешь почему люди расстаются, и думаешь что у папы были веские причины так поступить, и папа очень обрадуется что у него есть ты... ну и + любопытство... Это невозможно изменить... такого желания не будет если ребенок видел папу уже и знает как папа может сделать больно...

я бы отдала ему ребенка на воспитание на какое-то время ... пусть продемонстрирует свою любовь , а то на расстоянии все мы любить могём

Ребенок вообще то человек а не вещь

я знаю несколько случаев, когда мать вот так всю жизнь скрывала кто отец, не позволяла общаться, а потом дети в уже зрелом возрасте искали отцов, и ненавидели мать.

А не надо скрывать... можно ведь правда рассказать, и объяснить что папе ребенок не нужен, что если бы папа хотел то он бы появился... Мне мама это нормально объяснила... Но у меня ситуация другая... я его еще и видела... и очень этому рада... потому что он меня тогда обманул, и я многое о нем поняла... Могу сказать что не очень это приятно... даже очень не приятно...

из исходных условий следует, что она не выбирала отца ребенку...
а выбрала мужчину для встречаний и "поебенек", а ребенок "получился", т.к. "как-то недосмотрели"...по дурости/неосторожности или просто средства подвели

Да нет, я хотела рассмотреть все ситуации... вон у Фаллс все нормально было, и ребеок запланированный вроде какбыл изначально...

эхх...тока ж мамашки некоторые думают не головой, а тем что пониже...а в голове тока воспоминания "как я любила"...хто ж о детях думает

Мне кажется что в такой ситуации больше будут мысли о "он кАзел, на все готовенькое, когда ни пеленок, ни соплей ни криков ночных нету"...

вы, наверное, просто без отца не жили ... ребёнку важно знать, что у него ЕСТЬ отец и если отец все-таки одумался (пусть) даже временно, то нужно это только приветствовать.

Да, полезный опыт для ребенка, согласна... но учтите одно НО - далеко не все детки могут с этим нормально справиться... у меня результат положительный получился... а могла быть и травма и сдвиг по фазе... так что ну его *** такие опыты я вам скажу...

а почему не дать ребенку иметь двух отцов? А папа, который ростил с младенчества, но неродной тоже ж может куда-то слинять, сёдня он есть, а завтра и его не будет

Не надо ребенку десяток отцов... ему нужен ОДИН...

Тем более, если ребёнок несколько лет считал отцом одного, а потом явился настоящий, то как он отреагирует?

Ой как куево отреагирует, вы даже не представляете...

об ответственности, а если он не хочет детей? ни при каких условиях? и предупреждал об этом? а она решила родить. кто виноват? вроде никто

Ну так если он предупреждал, то *** тогда вернулся? если созрел до желания иметь ребенка ну так пусть находит себе женщину и делает дитятко... пусть и пеленки проходит, и ночные вопли когда зубки режутся, и радость от вопроса "а почему у мальчиков есть пиписка а у девочек нету"...

Но вот парадокс - если женщина не хочет ребенка и делает аборт, но при этом этого малыша очень хотел мужчина, то вряд ли его мнение особо будет учитываться.

Я вам открою тайну, если женщина во преки желанию мужчины делает аборт то виноват снова мужчина... она в нем не уверена... не уверена что он справится, не уверена что сможет содержать их троих пока она будет в декрете... да малоли в чем еще... в общем в этом случае опять виноват мужчина... Ну в очень маленьком кол-ве случаев решение принимается не по вине мужчины - это если женщина изначально рассматривала этого мужика как временного, а он об этом не знал... тогда его вины нет...

да, немного ситуации разные.. но все же в чем-то схожи, но в этих двух ситуациях ты почему-то по разные стороны баррикад...

Не согласна что это разные стороны барикад... я бы сказала что баррикады эти абсолютно разные... нельзя их сравнивать...

А к чему "может", он, хотя стоп.. "оно" сделало свой выбор... явно не мужской, а следовательно ну никак не тянущий на "папа достойный подражания и блеска в глазах при взгляде на него".

Я вот когда создавала эту тему как то не могла сама определиться как правильно нужно поступить в такой ситуации, и может действительно стоит дать шанс... Но вот после этой фразы поняла что шанс не нужен... ИМХО эта фраза полностью подводит итог темы... Не важно как он изменился... важно то что он сделал свой выбор тогда, и тем самым показал что ребенку такой пример не нужен...