А была ли когда-нибудь Украина моноязычная?

[Bonanza]

А была ли Украина когда-нибудь моноязычная?

Діглосія на Україні у порядку речей дуже давно... Є мова народу, є мова державна.

Я даже по-другому поставлю вопрос: а было ли когда-нибудь, что на землях, которые сейчас занимает Украина русский язык не был бы доминирующим?

Було. Майже до другої половини 20ст. Та й навіть зараз він далеко не домінуючий.

Киев, Одесса, Екатеринослав, Запорожье, Николаев, Херсон, Кировоград, Кривой Рог, Харьков, города Донбасса - всегда разговаривали подавляющим большинством на русском языке.

Не розумію що роблять ці міста Київ, Запоріжжя, Кіровоград, Кривий Ріг у твоєму списку. У мене є рідня з Криворіжжя, та Кіровоградщини - навіть ті хто народився послі ВВВ спілкуються переважно українською. Володіють і російською, але перша українська.
Навіть Харків ще у 19 ст. був переважно українським містом. Почитайте історію того ж Багалія.

В XIX веке ОДНА ТРЕТЬ всех русских печатных изданий выписывалось именно малороссийскими и новороссийскими читателями.

Ну шо ж поробиш - освічені люди тут жили, мовами володіли... тим більш що рідною мовою мало шо модна було знайти...

 

[Сева]

Вам не нравится эта украинская уникальность? Радоваться надо!
Где ещё есть такое переплетение ПОХОЖИХ языков?

 

[Eidos]

А была ли когда-нибудь Украина моноязычная?

Так сказать, это всё равно что спросить, а был ли когда-нибудь Кавказ или Туркестан моноязычным? Ошибка уже в посыле. Украина - это РЕГИОНАЛЬНОЕ, но никак не национальное понятие. Украинский регион включает множество разнообразных территорий с разными этнографическими группами. На Западе живут поляки, мадьяры, румыны, словаки и прочие. В Крыму со времён татарского ига вместо эллинов поселились выходцы из Средней Азии. Всё остальное - РУССКОЕ. Конфедерация была бы удобной формой мирного сосуществования на переходный период. Пока состояние общественного сознания не дозреет до простой мысли: а на фига нам эти эксперименты со своей жизнью? Мовы всякие, конфронтация на выборах власти? Мы давно живём, как арабы с евреями, и проще разъехаться, пока не поубивали друг друга. И язык тут ни при чём. На этом форуме полно русскоязычной, но совсем не русской (!) мрази.

 

[wanderlust]

На Западе живут поляки, мадьяры, румыны, словаки и прочие. В Крыму со времён татарского ига вместо эллинов поселились выходцы из Средней Азии. Всё остальное - РУССКОЕ.

Я так бачу, що для українців місця не знайшлося
До речі, як Вам теза, що назва народу пішла від назви мови. Тобто від означення мови. "Українська" - "у країнська" - "У краї нська"... Мова, якою розмовляють у краю (ймовірно рідному), тобто "рідна мова".

 

[Eidos]

"... наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни... Україна стане де-факто територією з переважно російським населенням."

Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго

Этот Сержио - малограмотный ПРИПЕЗДАК!!! А следствием бедствий на Сицилии будет итальянская колонизация... и Сицилия станет территорией с преимущественно итальянским населением. Во говно, тупорылое. Быдло макоронное...

 

[wanderlust]

Этот Сержио - малограмотный ПРИПЕЗДАК!!! А следствием бедствий на Сицилии будет итальянская колонизация... и Сицилия станет территорией с преимущественно итальянским населением. Во говно, тупорылое. Быдло макоронное...

А по суті?

 

[Eidos]

А по суті?

Так это по сути. Аналогия прямая. Поэтому не советую в "спор славян между собою" впутывать сраных итальяшек. У них кроме Муссолини за последние 500 лет ничего путного не было. Одни масоны и порнография.
Если население Правобережья окончательно и бесповоротно рвёт со своим русским прошлым (я не евреев из Умани имею в виду), тогда нужны две инициативные группы с обеих сторон, которые приступят к согласованию мирного разделения территории на две страны. Такое уже было в Чехословакии. И ничего. Живут. Реально говорю, через некоторое время начнётся дружба домами. Надо просто разъехаться и не портить друг другу нервы. И "Евроньюз" будем смотреть одинаковый, только мы - на русском, а вы - на украинском. Все довольны и думают о великом. Судя по всему, при нынешнем раскладе инициатива должна исходить с Западной части, а мы поддержим. Вот тогда наши уманские соотечественники больше не смогут спекулировать на русско-украинских разногласиях и прийдётся им отвечать за базар. Я думаю, что в Галичине не потерпят власть еврейской олигархии даже если она нарядится в оранжевый цвет. И Луценко, и Жвания, и другие просто эвакуируются в Израиль. Потому что здесь тоже спросят: а чего это за дерьмо к нам приплыло?

 

[Bonanza]

Надо просто разъехаться и не портить друг другу нервы.

«Государственная программа содействия добровольному переселению соотечественников в Россию»
Посилання видалено

 

[Виталий13]

Так сказать, это всё равно что спросить, а был ли когда-нибудь Кавказ или Туркестан моноязычным? Ошибка уже в посыле. Украина - это РЕГИОНАЛЬНОЕ, но никак не национальное понятие. Украинский регион включает множество разнообразных территорий с разными этнографическими группами. На Западе живут поляки, мадьяры, румыны, словаки и прочие. В Крыму со времён татарского ига вместо эллинов поселились выходцы из Средней Азии. Всё остальное - РУССКОЕ. Конфедерация была бы удобной формой мирного сосуществования на переходный период. Пока состояние общественного сознания не дозреет до простой мысли: а на фига нам эти эксперименты со своей жизнью? Мовы всякие, конфронтация на выборах власти? Мы давно живём, как арабы с евреями, и проще разъехаться, пока не поубивали друг друга. И язык тут ни при чём. На этом форуме полно русскоязычной, но совсем не русской (!) мрази.

Какой интересный полет фантазии! Где траву берешь?

 

[wanderlust]

Так это по сути. Аналогия прямая. Поэтому не советую в "спор славян между собою" впутывать сраных итальяшек. У них кроме Муссолини за последние 500 лет ничего путного не было. Одни масоны и порнография.

А ви подивіться всі мої дописи. Будете мабуть здивовані, оскільки Сержіо Граженіго і там зустрічається. Підпис тому що.... То що у вас по темі?

 

[Valeiio]

Пане Валейко, ви не настільки добре володієте українською, щоб відрязняти діалекти і суржики. Але це вам не заважає виступати у ролі експерта-мовознавця...

Суржик - это всё то, что я слышал вживую. А украинский язык, кроме как по телевизору, не встречал.

Було. Майже до другої половини 20ст. Та й навіть зараз він далеко не домінуючий.

О как получается! Языка еще не было, а он уже был доминирующим?

 

[Ailias]

Суржик - это всё то, что я слышал вживую.

Суржик - Посилання видалено
Діалект - Посилання видалено

Прочитайте й відчуйте різницю. У статті про суржик і карта є, теж цікаво.

 

[zayec]

*******В науке XIX века к крупным группам диалектов (наречиям) русского языка относили также малорусское (малороссийское) наречие и белорусское наречие (сейчас выделяемые как украинский и белорусский языки), а северное и южное назывались северо- и южновеликорусскими (эти последние термины употребительны и сейчас).*****
******** «Идеологическое наполнение восточноукраинской идентичности существенно отличалось от западноукраинского варианта. Ненависти к русским в школе, разумеется, не учили. Русские и россия (страна-террорист) описывались уже как иные, но „свои“. *****
Моя бабушка,на вопрос - А ми хто? Казала - ми хохли.Тому що казаки і т.д. А українці тоді хто? Українців то пани придумали.А ми руські.
Простите свидомые,но своим внукам я расскажу тоже самое.

 

[zayec]

«Государственная программа содействия добровольному переселению соотечественников в Россию»
Посилання видалено

Польша приглашает украинцев на сезонные работы :: сайт газеты Добрый Вечер :: Газета для ВАШЕЙ СЕМЬИ!
Он подчеркнул, что уже есть распоряжение Совета Министров Польши о трудоустройстве на сезонные работы украинцев, и сейчас ожидается вывод профсоюзов ...

 

[Valeiio]

Суржик - Посилання видалено
Діалект - Посилання видалено

Прочитайте й відчуйте різницю. У статті про суржик і карта є, теж цікаво.

у нас на форуме завелся еще один любитель Википедии? Специально для тебя повторяю: Википедия составляется ЧИТАТЕЛЯМИ! То есть, скажем, если одновременно тебе и мне захочется разместить информацию о Симоне Петлюре, то она будет преподнесена абсолютно по-разному, согласен?

Особенно мне понравился момент из твоей ссылки:
Су́ржик недостаточно изученное языковое образование в рамках украинского языка под влиянием русского, распространённое на большей части территории Украины

Но раз уж ты такой любитель Википедии, вот тебе ссылочка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language

Так вот, где-то год назад мы тут с Антиподом скрестили шпаги по поводу неё. Там было ясно сказано, что жители Киевской Руси и потом Владимиро-Суздальского княжества разговаривали на одном языке! И язык этот мало изменился. Далее говорилось, что со временем язык этот в разных регионах стал звучать по-разному, в силу вляиний различных культур: с запада и с востока.
Теперь же в этой ссылочке неугодное укропскому сознанию убрано. Надеюсь, ненадолго. Мне лично лень поправлять.

Так что, чувак, забей на Википедию. Это неправильное оружие. И к тому же галимая попса

 

[Ailias]

....

Дякую за посилання. Не треба було напружуватися. Щодо Вікі, то погодьтеся, що не все так погано, як вам здається. Перше, ніж давати посилання, я їх читав, і, якби вони мені здалися неадекватними не з ідеолгічної, а лінгвістичної т. зору, то я б їх не постив. А свої поради забити що-небудь на щось або когось, залиште при собі, або порадьте комусь іншому. Я без ваших порад прожив трохи більше 40 років і сподіваюсь, що й надалі зможу без них обійтися. Знайду посилання з лінгвістичної енциклопедії запощу. Зараз ліньки шукати.

 

[Burnash]

Уважаемый, а вы возьмите эти самые СТАРЫЕ тексты на церковнославянском, да почитайте их. С удивлением убедитесь, что они КУДА ближе к современному украинскому, чем к русскому. Так о чем мы в таком случае спорим? ЭРГО - современный РУССКИЙ язык это искаженный суржик украинского.

Сначала маленькое замечание - церковнославянский язык является южнославянскимязыком, а не восточнословянским, как русский или украинский. То есть он ближе к сербскому, македонскому, болгарскому и другим языкам.
Дальше. Есть очень любопытная тенденция - наиболее распространенным практически всегда оказывается тот язык, которые в наименьшей степени сохраняет свою чистоту. Это, по всей видимости, связано как раз с быстрым развитием этого языка. Наименее же распространенным (если отбросить диалекты и пр.)- наиболее чистый.
Примеры: из восточнославянских языков русский наиболее распространен, белорусский - наименее. Как раз белорусский в наибольшей степени восточнославянский, русский - в наименьшей.
Из славянских языков опять же более всего распространен самый "неславянский" - русский. Носителей же македонского (вроде бы, самый "славянский" ) очень мало.
Из германских языков наиболее распространен английский, который далее всех ушел от других германских языков (англичане и немцы практически не понимают друг друга).
Из всех индоевропейских наиболее близкий к изначальному варианту язык у латышей (существует версия, что в латышских селах язык практически идентичен протоиндоевропейскому), которых не так много по сравнению с другими индоевропейцами: англо-, испано-, и русскоязычными.

 

[Ailias]

Сначала маленькое замечание - церковнославянский язык является южнославянскимязыком, а не восточнословянским, как русский или украинский. То есть он ближе к сербскому, македонскому, болгарскому и другим языкам.
Дальше. Есть очень любопытная тенденция - наиболее распространенным практически всегда оказывается тот язык, которые в наименьшей степени сохраняет свою чистоту. Это, по всей видимости, связано как раз с быстрым развитием этого языка. Наименее же распространенным (если отбросить диалекты и пр.)- наиболее чистый.
Примеры: из восточнославянских языков русский наиболее распространен, белорусский - наименее. Как раз белорусский в наибольшей степени восточнославянский, русский - в наименьшей.
Из славянских языков опять же более всего распространен самый "неславянский" - русский. Носителей же македонского (вроде бы, самый "славянский" ) очень мало.
Из германских языков наиболее распространен английский, который далее всех ушел от других германских языков (англичане и немцы практически не понимают друг друга).
Из всех индоевропейских наиболее близкий к изначальному варианту язык у латышей (существует версия, что в латышских селах язык практически идентичен протоиндоевропейскому), которых не так много по сравнению с другими индоевропейцами: англо-, испано-, и русскоязычными.

За великим рахунком все правильно. Хіба що не латиська, а литовська. Щодо ідентичності можна сумніватися, але й це довести важко.

 

[Зануда]

Прочитайте й відчуйте різницю. У статті про суржик і карта є, теж цікаво.

Я прочитала, olku, и внимательно прочитала.
Но не поняла - чем же суржик не диалект.
Якщо буде ваша ласка - пояснiть, плз. Можно в личку...

 

[Ailias]

Я прочитала, olku, и внимательно прочитала.
Но не поняла - чем же суржик не диалект.
Якщо буде ваша ласка - пояснiть, плз. Можно в личку...

Грубо кажучи, суржик - суміш двох різних мов.
діалект - локальний варіант однієї мови.