....

[Серафима 2009]

Оля..... я не знаю, как бы тебе это словами объяснить.... в общем, очень часто так бывает, что способностью помочь без всяких просьб и без всякого смысла именно в этот миг определяется ценость всего твоего бытия в сумме.

Да, ёмко сказано. Люди, наиболее весомо помогшие мне в трудные часы,помогли внезапно. Без моей просьбы. Ощутив, что я на грани.
Это - внутренний долг каждого из нас. Всё испаскужено сегодня. А ведь не перестало иметь силу высказывание:"Все люди - братья". Сейчас американская псевдопсихология учит заботиться исключительно о себе, любить себя, чуть ли не научиться лизать себе попу. Но истинно счастлив тот, кто ощущает своё единство с другими,...да, и чужую боль - тоже. Чувство долга - великий двигатель души.

Кто-то хорошо сказал: Есть закон, но справедливость выше закона. А выше справедливости только милосердие. Другое дело, что, как говорит Библия, милосердие должно быть благоразумным.

Здесь главное, что милосердие должно быть, не должно исчезнуть, хотя этого очень хотят многие идеологи и у нас, и в "руководящей Америке".

 

[goto]

Да, ёмко сказано. Люди, наиболее весомо помогшие мне в трудные часы,[FONT color=magenta]помогли внезапно.[/FONT] Без моей просьбы. Ощутив, что я на грани.
Это - внутренний долг каждого из нас. Всё испаскужено сегодня. А ведь не перестало иметь силу высказывание:"Все люди - братья". Сейчас американская псевдопсихология учит заботиться исключительно о себе, любить себя, чуть ли не научиться лизать себе попу. Но истинно счастлив тот, кто ощущает своё единство с другими,...да, и чужую боль - тоже. Чувство долга - великий двигатель души.

Вот оно... Чувство долга...
Когда милосердие - из чувсва долга...Да еще исполняемое без замешательства, анализа, внезапно... Это как раз и есть тот условный рефлекс на потребу социуму. Вы уж извините. Это не отрицательная оценка. Я вообще хотелабы удержаться от оценочной деятельности... Не хорошо и не плохо - просто такой механизм, который защищяает именно интересы социума...
Милосердие врожденное или милосердие врожденное, как рефлекс безусловный или благоприобретенное, как следствие любви - это немного другое.
Обращаю внимание, что ТС спрашивал про личностный аспект...

Здесь главное, что милосердие должно быть, не должно исчезнуть, хотя этого очень хотят многие идеологи и у нас, и в "руководящей Америке".

Ой, не читайте Вы совецких газет...(с)

 

[Irka]

Это - внутренний долг каждого из нас.

не-а.

А ведь не перестало иметь силу высказывание:"Все люди - братья".

А на людях, собственно, ничего не начинается и не оканчивается.

Сейчас американская псевдопсихология учит заботиться исключительно о себе, любить себя, чуть ли не научиться лизать себе попу.

И это прекрасно.
Потому что русская психология на пальцах тебе объяснит, что до того, как тыы не научишься любить прежде всего себя - ты по определению просто не сможешь полюбить никого другого.
Что бы это не значило (С)

Но истинно счастлив тот, кто ощущает своё единство с другими,...

Я знаю людей, отдающих себя другим без остатка.
ты не поверишь - у них и в мыслях нет того, что ты написала.

 

[myxmed]

И это прекрасно.

Прекрасно то прекрасно, но чисто технически для человека трудно осуществимо, вот котейко мой с этой задачей на ура справляется.

 

[Irka]

Прекрасно то прекрасно, но чисто технически для человека трудно осуществимо

ага. есть такое дело.

вот котейко мой с этой задачей на ура справляется.

это потому, что котейко твой, в отличие от собак, вовсе не "человекотерпимец" - у котов энергетика совершенно "инопланетная", поэтому чихать он лично на тебя хотел в принципе, ему и себя хватает

 

[Серафима 2009]

Мы все себя и так любим от рождения. Маленький человечек, едва ощутив себя в мире, любит. Как может, заботится о себе. "Я" просыпается уже с любовью к себе. Этому учить не надо.
А намеренная центрация на себе разъединяет людей. Эгоизм, сидящий в человеке, под воздействием "новейшей психологии" утрированно раздувается и препятствует гармонии отношений.
Это - трудная и больная тема современности. Очень активно внушаются американские стандарты. В конечном счете, это ослабит нас как нацию. Но заметным станет ещё лет через 5.

 

[Света-Я]

Серафима! Мне почему-то кажется, что Вы(как и я) считаете всех людей достойными любви. И в Америке всё то же, что и здесь. А любить свою душу, думать прежде всего о ней, разве это плохо?. Милосердие, сострадание к другим-высшее благо, которое ты можешь дать своей душе.

 

[Серафима 2009]

Серафима! Мне почему-то кажется, что Вы(как и я) считаете всех людей достойными любви. И в Америке всё то же, что и здесь. А любить свою душу, думать прежде всего о ней, разве это плохо?. Милосердие, сострадание к другим-высшее благо, которое ты можешь дать своей душе.

Да, я люблю людей. Людей в принципе. Несмотря на то, что они время от времени причиняют боль.
А о душе люди Духовного Пути и так заботятся. Да и остальные тоже хотят заботиться. Только не знают, как. Любить свою душу необходимо. Это самое ценное, что у нас есть.
Американская психология косвенно научает прежде всего выпячивать своё Эго. Но это отдельная тема. Просто меня это задевает, т.к. я - профессиональный психолог и вижу раскол в психологии и все "негаразды", что с ним связаны.
А совершив милосердное дело, мы прежде всего питаем свою душу, в этом Вы правы.
Вообще...многое изменилось к худшему. В Харьк.СИЗО рожала подследственная, не вызвали даже медсестру. Как люди могут после этого спать, жрать, радоваться (администрация СИЗО слышала её крики. крови было полкамеры...)?

 

[Бобровский]

Так, давайте и я свое имхо выскажу.

Нужно ли людям милосердие?

Да, обязательно. Обсалютно согласен с Reset это инструмент. Такие чувства, как зависть и ненависть я считаю "положительными" тоже.

Если нужно, то насколько?

Все определяется индивидуальной мерой для каждого и каждый должен чувствовать *у себя внутри* сколько ему нужно.

В какой мере это положительное качество, в какой отрицательное?

Само чувство нейтрально, все определяет эта самая мера. Человек не должен насильно себе его навязывать и в тоже время блокировать его. Очень важно по отношению к кому оно направлено и что оно вам дает *здесь имеется ввиду душевное состояние по прошествии времени*.

Также, я считаю, что милосердие из серии "делай добро и бросай его вводу" достаточно губительно для любого общества.

 

[Карбон]

можно рассуждать на тему о милосердии сколько угодно долго.факт остаётся фактом:когда оно проявляется человеком в результате размышлений о нужности его проявления или ненужности, даётся кому-либо "дозированно", и тому подобная логическая лобуда, оно перестаёт быть милосердием.перестаньте рассуждать и делайте всё что угодно ислючительно по внутреннему зову и искреннему порыву. и ни о чём потом не жалейте, ничего не ждите в качестве компенсаций на свои действия и не обижайтесь на неоценённость и неблагодарности. вот и весь "страшный секрет" отношений между людьми.

 

[Света-Я]

А Вы могли как-то вмешаться, чтобы облегчить страдания? Если НЕТ, то есть ли смысл сокрушаться по поводу чьего-то "немилосердного эго"? Кому от этого легче? Там в СИЗО каждый действовал в соответствии со своим уровнем осознанности и Вы своим осуждением уж точно этот уровень не измените благотворно. Тем людям тоже впору сострадать- они не ведают, что творят.

 

[Гість 3253]

ага. есть такое дело.

это потому, что котейко твой, в отличие от собак, вовсе не "человекотерпимец" - у котов энергетика совершенно "инопланетная", поэтому чихать он лично на тебя хотел в принципе, ему и себя хватает

Не не не, себя им, все-таки, малшовато... Моему, к примеру, крайне необходима ещё и кошка. Ну, за неимением лучшего - что-нибудь мягкое и мохнатое

 

[umbra]

Вот оно... Чувство долга...
Когда милосердие - из чувсва долга...Да еще исполняемое без замешательства, анализа, внезапно... Это как раз и есть тот условный рефлекс на потребу социуму. Вы уж извините. Это не отрицательная оценка. Я вообще хотелабы удержаться от оценочной деятельности... Не хорошо и не плохо - просто такой механизм, который защищяает именно интересы социума...
Милосердие врожденное или милосердие врожденное, как рефлекс безусловный или благоприобретенное, как следствие любви - это немного другое.
Обращаю внимание, что ТС спрашивал про личностный аспект...

Чувство долга - условный рефлекс? А как по-моему, это ближе к благодарности. И уж извините, но интересы социума - это в некоторой степени интересы каждого человека. Которые, в общем-то, неплохо бы защищать. И зря вы множите милосердия в аццких количествах, запутывая всех. И, кстати, чьи же интересы защищает "благоприобретенное, как следствие любви"?

Также, я считаю, что милосердие из серии "делай добро и бросай его вводу" достаточно губительно для любого общества.

Почему? Подобные действия увеличивают разнообразие и связность и, тем самым, однозначно полезны обществу.

можно рассуждать на тему о милосердии сколько угодно долго.факт остаётся фактом:когда оно проявляется человеком в результате размышлений о нужности его проявления или ненужности, даётся кому-либо "дозированно", и тому подобная логическая лобуда, оно перестаёт быть милосердием.перестаньте рассуждать и делайте всё что угодно ислючительно по внутреннему зову и искреннему порыву. и ни о чём потом не жалейте, ничего не ждите в качестве компенсаций на свои действия и не обижайтесь на неоценённость и неблагодарности. вот и весь "страшный секрет" отношений между людьми.

полностью согласен.

 

[goto]

Чувство долга - условный рефлекс? А как по-моему, это ближе к благодарности. И уж извините, но интересы социума - это в некоторой степени интересы каждого человека. Которые, в общем-то, неплохо бы защищать. И зря вы множите милосердия в аццких количествах, запутывая всех. И, кстати, чьи же интересы защищает "благоприобретенное, как следствие любви"?

Условный - потому что воспитанный, привнесенный, а не врожденный. А рефлекс, потому что говорилось о его бездумном, автоматическом применении.

Чувство долга не сродни благодарности. Ибо благодарность наступает при условии неких предварительных действий по отношению к субъекту благодаронсти со стороны ее объекта.
Чувство же долга - это некое обязательство безотносительно действи объекта. Не будем путать с отдачей долга.
Сравните:
- Я благодарна своим родителям за то что они вырастили меня такой какая я есть.
- Я обязана помагать родителям - это мой долг. Уже ппросто потому, что они мои родители.

А иеперь, как следствие любви:
- Я буду помагать своим родителям, потому что я их люблю. Совершенно без всяких условий. не потому что благодарна за действия, не потому что должна, как следствие стереотипа правильного поведения. А только потому, что я люблю. В следствии личной любви, которая есть частью меня.

Надеюсь, понятно? По другому не смогу...

По отношению к интересам...
Благодарность - это в моих интересах ибо я возвращаю полученное, достигая баланса и гармонии прежде всего в моей душе.
Чувство долга - в интересах социума, защищающего стереотипным поведением каждой особи часть себя, например - пожилых людей. Или детей, или женщин, не зависимо от того, кто именно этот человек. Он просто часть группы.
Любовь - чисто личные интересы. Ибо любовь - она внутри. Внутри индивидуума. И любое действи мотивированное любовью - огромное удовольствие. А любовь - мощнейший мотиватор.

И я ведь сказала, что воздержусь от оценочной деятельности. Хорошо ли действовать в интересах социума или плохо. Просто, повторяю, ТС говорит о личностном, а не социальном значении милосердия.

 

[umbra]

И я ведь сказала, что воздержусь от оценочной деятельности. Хорошо ли действовать в интересах социума или плохо. Просто, повторяю, ТС говорит о личностном, а не социальном значении милосердия.

Так ведь личность каждого из нас создана на средства и усилиями социума. Так что личное от общественного практически неотделимо. А милосердие - "делай добро, бросай его в воду" - есть средство увеличения связности общества

благодарность наступает при условии неких предварительных действий по отношению к субъекту благодаронсти со стороны ее объекта.
Чувство же долга - это некое обязательство безотносительно действи объекта.
...
Благодарность - это в моих интересах ибо я возвращаю полученное, достигая баланса и гармонии прежде всего в моей душе.
Чувство долга - в интересах социума, защищающего стереотипным поведением каждой особи часть себя, например - пожилых людей. Или детей, или женщин, не зависимо от того, кто именно этот человек. Он просто часть группы.

Подобные энергетические аналогии здесь, по-моему, не совсем к месту. Когда вы дарите благо , то вы не возвращаете, вы дарите что-то. А чувство долга - это, по-моему, когда вы делаете потому, что не можете не делать. Как учили классики, "Свобода - это осознанная необходимость". Из чего немедленно вытекает чувство долга. И "в интересах социума" никак не противоречит тому, что делаете вы что-то всегда для конкретных людей. у а любовь, по-моему, можно описать как одновременно существующие бесконечную благодарность и необъятный долг.

 

[goto]

Так ведь личность каждого из нас создана на средства и усилиями социума. Так что личное от общественного практически неотделимо. А милосердие - "делай добро, бросай его в воду" - есть средство увеличения связности общества

Єто в вашей катине мира так. В моей - нет. Я считаю, что личноять формируется в следствие закона кармы. И пока обратное не доказано
В формировании моей личности практически нет влияния социума. Я ему ничего не должна. Меня не очень заботит связность общества. У общества полно инструментов влияния. Пусть оно ими пользуется себе на долгую и безпроблемную жизнь. Я, как члено общества, так же этими инструментами управляюсь. Но ровно настолько, насколько это совпадает с моими личными интересами.

Подобные энергетические аналогии здесь, по-моему, не совсем к месту.

Я вовсе не прибегала ни к каким аналогам. Все, что написано следует понимать дословно.

Когда вы дарите благо , то вы не возвращаете, вы дарите что-то.

Когда я дарю - я получаю удовольствие от дарения. И не требую ничего за это взамен. Я уже обменяла подарок на удовольствие. Все, баланс имеет место быть.

А чувство долга - это, по-моему, когда вы делаете потому, что не можете не делать.

Не могу не делать - почему? Что мне мешает не делать? Если желание делать, из любви ли, из благодарности ли, потому, что у меня излишек энергии - хочу выплеснуть ли - это одно. И как раз этим я руководствуюсь.
Если же я должна делать из привитого мне чувства "что такое хорошо, что такое плохо" - стереотипа, воспитанного кем бы то ни было в своих, а не моих интересах и расчитанного именно на бездумное исполнение - сорри, это не ко мне.

Как учили классики, "Свобода - это осознанная необходимость".

Для меня свобода - немного другое. А классики - не абсолютная истина.

Из чего немедленно вытекает чувство долга.

И, соответственно, ничего для меня немедленно не вытекает.

И "в интересах социума" никак не противоречит тому, что делаете вы что-то всегда для конкретных людей.

Иногда - не противоречит, иногда противоречит. По разному, в зависимости от обстятельств. И потому, безотносительно этих обстоятельств - ничего не предпринимаю.

а любовь, по-моему, можно описать как одновременно существующие бесконечную благодарность и необъятный долг.

Кабала это, а не любовь! Видать, не любили Вы... Жаль... Описать, пожалуй, не смогу...
Могу сказать банальную вещь... Любят не за что-то, а просто потому, что любят. Вот мать любит ребенка... Он и писается, и какается, и шалит, и спать не дает - а она его любит - и от этого тааакой кайф получает!!!
Жена любит мужа непутевого, он и денег не много приносит, и гвоздь забить не может толклво... А она любит... не за что... просто так.
Как мы любим людей, вообще, ну или природу, или Бога... Люди жестокие, грязные, глупые - а мы их любим. Природа не справедливая, не очень-то щедрая, иногда оччень страшная. Бог непонятный, пути его неисповедимы, что ждать завтра - неизвестно... А мы любим. Это такая внутренняя потребность, что ли...

 

[umbra]

Єто в вашей катине мира так. В моей - нет. Я считаю, что личноять формируется в следствие закона кармы. И пока обратное не доказано

Ну так для проявления плодов кармы нужна вторичная причина Которой и является общество, великое и ужасное.

Когда я дарю - я получаю удовольствие от дарения. И не требую ничего за это взамен. Я уже обменяла подарок на удовольствие. Все, баланс имеет место быть.

Интересная попытка дать себе повод ничего не ожидать в ответ

Не могу не делать - почему? Что мне мешает не делать? Если желание делать, из любви ли, из благодарности ли, потому, что у меня излишек энергии - хочу выплеснуть ли - это одно. И как раз этим я руководствуюсь.
Если же я должна делать из привитого мне чувства "что такое хорошо, что такое плохо" - стереотипа, воспитанного кем бы то ни было в своих, а не моих интересах и расчитанного именно на бездумное исполнение - сорри, это не ко мне.

А неизвестно что. Вот вы, наверное, сторонница спонтанности, как я подозреваю. Ну так вот спонтанность - это и есть мгновенное проявление чувства долга

Для меня свобода - немного другое. А классики - не абсолютная истина.

оно понятно, классики у каждого свои

Иногда - не противоречит, иногда противоречит. По разному, в зависимости от обстятельств. И потому, безотносительно этих обстоятельств - ничего не предпринимаю.

это в смысле "всем кому должен - всем прощаю"?

Кабала это, а не любовь! Видать, не любили Вы... Жаль... Описать, пожалуй, не смогу...

ну, мне кажется, что любил. а может и люблю. но вы тогда дайте свое описание или определение.

 

[goto]

Ну так для проявления плодов кармы нужна вторичная причина Которой и является общество, великое и ужасное.

Вторая - не нужна.

Интересная попытка дать себе повод ничего не ожидать в ответ

Если я не жду - мне и причина не нужна.

Ну так вот спонтанность - это и есть мгновенное проявление чувства долга

Это вы так считаете. А почему не любви? Или голода? Что ж у Вас, что ни возьми - все из чувства долга?

ну, мне кажется, что любил. а может и люблю. но вы тогда дайте свое описание или определение.

Это не для форума, пожалуй... С этим делом люди века бьются - не могут прийти ни к какому выводу.
Но я Вам описала, почему я считаю, что Вы не правы связываю любовь с благодарностью и чувством долга. А раз Вы та определяете любовь - позволила себе усомниться в том что вы испытывали именно ее. Возможно Вы действительно испытывали благодарность смешанную с чувством долга... И приняли это за любовь...

 

[umbra]

Вторая - не нужна.

Ну, не вторая, а вторичная. Чтобы семя кармы дало плод, необходимы соответствующие обстоятельства в жизни. И все эти обстоятельства предоставляет нам общество.

Если я не жду - мне и причина не нужна.

если не ждете, зачем тогда тщательно восстанавливать баланс?

Это вы так считаете. А почему не любви? Или голода? Что ж у Вас, что ни возьми - все из чувства долга?

Ну, не что ни возьми. Это просто диалектика. Она же - Инь-Ян. Абсолютный Инь немедленно становится Яном. Поэтому спонтанность происходит из абсолютного принуждения. [/QUOTE]

 

[goto]

Ну, не вторая, а вторичная. Чтобы семя кармы дало плод, необходимы соответствующие обстоятельства в жизни. И все эти обстоятельства предоставляет нам общество.

"Обстоятельства" не равно "Общество"
Обстоятельства есть суммарный результат различных, пердшествовавших им взаимодействий. и взаимодействия эти вовсе не обязательно происходят в рамках социума. Во первых, не обязательно только между людьми, во-вторых, эти люди могут быть членами разных социумов.
Кроме того, необходимо учитывать силу влияния. Например, силу влияния отдельных личностей или сил природы...

если не ждете, зачем тогда тщательно восстанавливать баланс?

Это штука автоматическая, встроенная - желание достичь баланса. И я не жду, а получаю сразу - при чем тут повод не ожидать. Вы ходите по кругу. Спор ради спора - скушен.

Ну, не что ни возьми. Это просто диалектика. Она же - Инь-Ян. Абсолютный Инь немедленно становится Яном. Поэтому спонтанность происходит из абсолютного принуждения.

Так при чем же тут чувство долга к диалектике? Извините, но Вы утратили нить смысла. Осталось только "Бла-бла-бла"... Не обижайтесь - диалог исчерпал себя.