Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

30 ноября СССР, с целю захвата территории, бомбил мирные города Финляндии

  • Автор теми Автор теми Юзык
  • Дата створення Дата створення
- и что там про те ТТХ? Вообще-то Тандерболт был одним из наиболее эффективных истребителей американских ВВС - с рекордной скоростью, высотностью и мощным бортовым залпом 8 тяжелых пулеметов. Для того, чтобы русские могли сбивать американские "крепости" и британские ланкастеры - то, что надо.

И что?
Kill to loss у него кабы не самое высокое среди западных истребителей против немецкие.
Но:
- свои рекордные ТТХ он показывал на большой высоте, более 6-7000, на ВФ бои практически не велись на этой высоте, он не показывал себя, по воспоминаниям того же Марка Галлая -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
не истребитель для ВФ ( кстати, в том числе из-за недосттков тактики наших ВВС, да и время виража у него было 28 секунд на средней высоте, рахзгонная динамика слабая и прочее);
- его вооружение часто было избыточным, так что иногда 2 пары пулеметов снимались (часто 2 пары снимались и у Мустангов cерии В, Д), тем более что амеры поставляли нашим часто 6пулеметные Тандеры;
- Высокое Kill to loss набивалось в том числе на перетяжеленных броней немецких истребителях бомбардировщиков;
- далеко не факт, что его батарея 12.7 мм пулеметов имела бы высокую эффективность против тяжелых бомбардировщиков вследствие слабого разрушающего воздействия пуль (да, выяснилось уже после войны, что наиболее эффективным боеприпасом 12.7мм пулеметов были ББ пули, которые убивали пилота, но они не разрушали машину, в то время как для вывода из строя 4-хмотороного бомбера типа Б-24, Б-17 в среднем было достаточно 3 снаряда 30мм пушки МК-108 (по опыту немцев), наши после войны пошли на плюхометы - см. связки 2*23мм +37мм МиГ15, амеры для борьбы с нашими истребителями - 6 12.7мм М3 (Сейбр), для борьбы против бомберов - батареи 4*37мм и прочие плюхометы.


Если тебе приходится объяснять такие азы, куда ж ты лезешь...

Не говоря уже о кингкобрах. Если учесть, что их предшественник - аэрокобра - была любимым самолетом русских асов.


А что кинг-кобра?

Она по ТТХ на малых и средних высотах (sic!) не особо превосходила имеющиеся Р-39 поздних серий, а эти высоты были для воздышных боев ВФ типовыми. На высоте бои почти не велись, бо немаки там не летали у нас почти.

Р-39 была любимым у Покрышкина, бо он на ней выступал. Он неплохо и в 41 выступал на отечественной технике.
У кого были любимые Ла - тот же Кожедуб - чемпион по сбитым среди союзников, не летал на "кобрах".
Кто воевал в охранении Илов, и расчистке - тот и на Яках многих насбивал.

И то, что все поставленные по лендлизу Кингкобры были поставлены на вооружение послевоенных советских ВВС и служили до начала 50-х, причем по большей части на западных аэродромах, говорит само за себя.


Это говорит лишь ол высотности машин и о крохоборстве наших ВВС, которые ничего не любили выбрасывать и списывать, тупо накапливая всякий хлам, как серии И-16 с М-25 в строю в 41м.



По Родимцеву, Чукотке и иже с ними - выкладываю всю подборку - поскольку часть ссылок уже не рабочие (их тоже на всякий случай привожу)

бредятина и худлит.

а бегство Кутузова в леса за Москву от Наполеона :D



Хорошо так убежал.
Замор французской армии сам получился, да.



-Опять же - вся-то оно вся - но только глядючи на соотношение сил у русских и их супротивников в 41 - никак не вырисовывается предпосылок ни к победному дрангу, ни тем паче - для того погрома, что в 41-42 немцы творили на том фронте.
Вопросы-то не шутейные. Куда к зиме 41 делись у русских полтора десятка тысяч нехилых танков и столько же боевых самолетов? Почему чуть ли не три миллиона их вояк сдались в плен в том году и еще миллиона два - после того?

Почему страна, задолго до войня являвшая собой по сути единый военный лагерь и гигантский военный завод, страна, где руководство по сути не снимало военные френчи и де-факто находилось в состоянии перманентного милитаристского психоза - оказалась столь сильно и страшно битой в первые полтора года войны? Почему она так быстро отдала врагу огромные территории? И почему так много ее граждан на первых порах с радостью или с облегчением встречали немцев?




- в войсках антироссийской коалиции в 1812 было не 600, а 390 тысяч человек. И французские части составляли половину того числа.

Что касается выигранных войн - то играйте в те игры сами. Украинцам давно уже нахрен не нужны ни ваши войны, горе и кровь, чужая и своя, что тянет за собой вся эта любовь к военным победам. Мы этого наелись с вашей подачи по самое некуда



-- в войсках антироссийской коалиции в 1812 было не 600, а 390 тысяч человек. И французские части составляли половину того числа.


Прямая ложь.


Что касается выигранных войн - то играйте в те игры сами. Украинцам давно уже нахрен не нужны ни ваши войны, горе и кровь, чужая и своя, что тянет за собой вся эта любовь к военным победам. Мы этого наелись с вашей подачи по самое некуда


Врешь. И твой пост явно показывает, что тебе хочется, что тебе видно.
 
Останнє редагування:
- и что там про те ТТХ? Вообще-то Тандерболт был одним из наиболее эффективных истребителей американских ВВС - с рекордной скоростью, высотностью и мощным бортовым залпом 8 тяжелых пулеметов. Для того, чтобы русские могли сбивать американские "крепости" и британские ланкастеры - то, что надо. Не говоря уже о кингкобрах. Если учесть, что их предшественник - аэрокобра - была любимым самолетом русских асов. И то, что все поставленные по лендлизу Кингкобры были поставлены на вооружение послевоенных советских ВВС и служили до начала 50-х, причем по большей части на западных аэродромах, говорит само за себя.
Тандерболт это истребитель сопровождения предназначенный прежде всего против истребителей. Как и прочие американские истребители. От туда и вооружение, эффективное против истребителей но вряд ли эффективное против массивных целей вроде Б17.

Тяжёлый инертный способный впрочем разгонятся до высоких скоростей на больших высотах. Большой значит способный преодолевать большие расстояния. Это и американского флота тоже касается. Прочный в силу размеров. Способный поглощать большое количество повреждений. Но утюг. Вся тактика - спикировал на поднимающиеся вражеские истребители, выдал максимальный секундный залп с высоким разбросом и ушёл опять на высоту. Операцию повторил должное количество раз.

Подобен немецкий Ф190. Тяжёлый прочный с мощным залпом уже с пушками, это явно против бомберов стратегов. Но 20мм боеприпас в силу особенностей геометрии не мог нести существенный заряд ВВ для разрушения обшивки бомбера стратега. Вот 30мм это уже оно.
 
Я тебя умоляю. Чему тут завидовать? Повальному пьянству "исконных русских"? ?


от в Хрякове меньше пьют...

Большой значит способный преодолевать большие расстояния.

Канистра Мустанг дальше летала. Более-менее с ним мог сравниться Р-47N
 
Подобен немецкий Ф190. Тяжёлый прочный с мощным залпом уже с пушками, это явно против бомберов стратегов. Но 20мм боеприпас в силу особенностей геометрии не мог нести существенный заряд ВВ для разрушения обшивки бомбера стратега. Вот 30мм это уже оно.

Ничем не подобен.
ФВ-190 - навеян идеями И-16 со слов Курта Танка.
ФВ-190 именно на ЗФ считался сильным против истребителей, бо больше подходил для тех условий, чем Ме-109.
20мм боеприпас был очень не прост -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
"По льду Берингова пролива танковые части СССР рванулись к Аляске" :D Зачем? Вернуть исконное знамо. Екатерина была не права.
 
А откуда вы взяли что развертывались танковые части на Чукотке? Зачем они там развертывались? Они же по морю ехать не могут..

И этот .... еще надувается, изображает себя экспертом...
А у советских войск на Чукотке была вполне себе конкретная задача. Существовало в свое время такое ****** ракеты средней дальности, к ним относились комплексы "Пионер" (мобильные комплексы баллистических ракет с дальностью радиусом 4000- 4500 км, с обычной или спец боевой частью). Отличались эти ракеты, во-первых, дешевизной (построить их можно было много и быстро), во-вторых мобильностью. Вообще это был аналог ракет средней дальности "Першинг-2". Если прикинуть радиус этих ракет к глобусу, то получится, что прямо со своей территории СССР мог поражать, во-первых, станцию слежения на Аляске, и, во-вторых, - базу атомных подводных ракетоносцев в Сиэтле. И ещё кое-какие второстепенные цели по-мелочи. Организационно эти комплексы были сведены в полки, а ракетный полк подразделение специфическое. Стереть с лица земли городок другой - это всегда пожалуйста, уничтожить важный объект на другом континенте - да только прикажите. А вот отбиться от диверсионно-разведывательной группы или сбросить в море тактический десант своими силами ракетчики не могут. Вот для прикрытия района развертывания ракетного полка и была предназначена воинская часть на Чукотке.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
жуть. для прикрытия дивизиона "Пионеров" в конце 80х гг, стален послал танковыен корпуса в послеквоенное время.

роказательно, как еврикон в подтверждение брехни воксопопули приносит опрвержени е брехни воксопопули
 
Ничем не подобен.
ФВ-190 - навеян идеями И-16 со слов Курта Танка.
ФВ-190 именно на ЗФ считался сильным против истребителей, бо больше подходил для тех условий, чем Ме-109.
20мм боеприпас был очень не прост -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Почему он больше подходил? Потому что был тяжёлым и имел мощный залп. Так как был тяжёлым значит мог пикировать с той же скоростью что и противник. Это подобный противник американским истребителям.

Видишь ли истребители тогда прежде всего должны были защищать бомбардировщики это была главная цель как нападающего так и обороняющегося. Следовательно раз на ВФ бомбардировщики шли в основном на малых высотах там следовательно и нужны были соответствующие истребители. Лёгкие истребители с соответствующей динамикой, способные сбить атаку тяжёлых и завязать в бою более лёгкие.

Ну собственно раз на больших высотах на которых летали стратеги американцев эффективны истребители пикирующие, тяжёлые, следовательно против них эффективны такие же.
 
Та ні, це злочин бомбити невинних дітей. Ніяка політична цілесообразність не може виправдати бомбування мирного населення.

твои любимые финики вместе с немаками заморили жителей ленинграда
 
Ой не треба, ніхто з Ленінграда не просив у фінів їсти, адже западло було просити їсти у тих кого перед цим бомбили.
Ну так и у немцев можно было попросить "попоисты". Вашему брату похоже вообще ничто невзападло :D
 
Почему он больше подходил? Потому что был тяжёлым и имел мощный залп. Так как был тяжёлым значит мог пикировать с той же скоростью что и противник. Это подобный противник американским истребителям.

Тандер далеко не чемпион по весу секундного залпа


Видишь ли истребители тогда прежде всего должны были защищать бомбардировщики это была главная цель как нападающего так и обороняющегося. Следовательно раз на ВФ бомбардировщики шли в основном на малых высотах там следовательно и нужны были соответствующие истребители. Лёгкие истребители с соответствующей динамикой, способные сбить атаку тяжёлых и завязать в бою более лёгкие.


Хм. Почитай Ворожекйкина. Бомберы можно было защищать в 2 тактики - первая - тупо переть ярдом, для которой подходили идеальноЯк-и. Вторая - расчищать поле боя, связывая истребители - Ме.


Ну собственно раз на больших высотах на которых летали стратеги американцев эффективны истребители пикирующие, тяжёлые, следовательно против них эффективны такие же.




Это просто тактика - бум-зум. она эффективна и на средних - формуола Покрышкина - высота-скорость-маневр.



Ой не треба, ніхто з Ленінграда не просив у фінів їсти, адже западло було просити їсти у тих кого перед цим бомбили.

нищебродская позиция - он первый начал
 
Останнє редагування:
Это которые были сочинены в недрах Лубянки?

Да ты на карту того времени взгляни дурень. Финская граница от Ленинграда проходила в радиусе действия артиллерии. В случае конфликта, который уже во всю назревал, потеря Ленинграда была бы предрешена. Чего Сталин допустить никак не мог. На предложение обмена территорией Финляндия ответила отказом. Причем, несмотря на то, что в замен СССР предлагал территории в три раза большие.
 
Я всегда говорил что Вегераз бредит ярко, горячо и крепко!:іржач:

А кто недавно бредил о могучем союзе россии и Беларуси? :)
Середа, 28 листопада 2012, Росія заблокувала Білорусі поставки нафти. Хоча, за логікою, навіть зона вільної торгівлі, не кажучи про Митний союз, мала б передбачати вільне пересування товарів.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Да ты на карту того времени взгляни дурень. Финская граница от Ленинграда проходила в радиусе действия артиллерии.

А если в радиусе маленького городка то бомбить соседнее государство не нужно :confused:

Вот жешь логика бандитского государства :(

Так, політика політикою, а невинно убієнних фінських дітей і фінських батьків шкода.

Но нам нужно было захватить территорию и перенести погран столбики :D
 
А откуда вы взяли что развертывались танковые части на Чукотке? Зачем они там развертывались? Они же по морю ехать не могут..

- доставлялись в Анадырь морем из Магадана. Как собирались форсировать Берингов? Наверное, тоже морем.

Впервые об этом услышал от тамошних людей - рассказали, что в одной из балок там - просто море брошеной ржавой бронетехники. Потом нашел и о Родимцеве. Еще слышал от людей, что в свое время были завязаны на большие оборонные проекты - я с такими время от времени пересекаюсь - о том разговоре Сталина с Мао.

Я на Чукотке и сам был. Из Магадана летали на своем Ил-76 на те севера. В Певек итд.
 
И что?
Kill to loss у него кабы не самое высокое среди западных истребителей против немецкие

- лишь потому, что Тандерболт широко использовался и в варианте штурмовика - без труда неся до тонны бомб и поливая свинцом из всех стволов паровозы и прочую наземную технику.

- свои рекордные ТТХ он показывал на большой высоте, более 6-7000, на ВФ бои практически не велись на этой высоте, он не показывал себя, по воспоминаниям того же Марка Галлая -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
не истребитель для ВФ

- советские пилоты использовали тактику маневренного боя, и Тандерболт им был по-просту непонятен и слишком нов. Галлаю в том числе. У пилотов Р-47 в воздушном бою была другая тактика - они уходили на скорости в сторону (благо скорость позволяла), делали боевой разворот и атаковали в лоб, используя мощный 8-ствольный залп. Догнать его вряд ли кто-то мог.

Никто из американских пилотов не сетовал на Тандерболт. И англичане на нем тоже летали на-ура. Мощная тяжелая скоростная машина - и аэродинамика почти идеальная

( кстати, в том числе из-за недосттков тактики наших ВВС, да и время виража у него было 28 секунд на средней высоте, рахзгонная динамика слабая и прочее);

- вот-вот. Наши пилоты тоже постоянно жалуются в мемуарах на немцев - что они "нечестно" воюют. Клюнут с высоты, собьют - и снова в облака. Вместо того, чтобы ввязаться в круговерть на виражах. Кто был прав - говорит результативность тех и других асов.

- его вооружение часто было избыточным, так что иногда 2 пары пулеметов снимались

- для немцев, да. У тех практически не было тяжелых бомберов (Хе-177 не в счет) - а для остальной матчасти хватало и 4-6 тяжелых пулеметов - благо американский "полудюймовые" были очень мощным оружием

далеко не факт, что его батарея 12.7 мм пулеметов имела бы высокую эффективность против тяжелых бомбардировщиков вследствие слабого разрушающего воздействия пуль

- а у русских не было харчей перебирать. Турбонагнетателей хороших не было - и в качестве основного в ПВО пришлось почти всю войну довольствоваться устаревшим МИГ-3. Потому и воевали на малых, в лучшем случае - на средних высотах. Не от хорошей жизни. Так что высотные Тандерболты и Кингкобры были в потенциальной войне с англосаксами за счастье.

При том, что те за войну выпустили ок. СОРОКА ТЫСЯЧ четырехмоторных бомберов (русские для сравнения - менее 100 штук)

Я матчасть знаю хорошо. Сам восстанавливал для музея в Сафоново (под Мурманском) Як-9, Штуку нам привезли - но не успели отреставрировать до разрух, переписывался до недавних пор с лучшей в мире группой восстановителей из Новой Зеландии (они поставили на крыло И-16, И-153, Ла-9 итд). И отец, что начинал с По-2 и Ла-5УТИ, много рассказывал. И мой инженерный диплом (самолет-двигатель) тоже в помощь.

да, выяснилось уже после войны, что наиболее эффективным боеприпасом 12.7мм пулеметов были ББ пули, которые убивали пилота, но они не разрушали машину, в то время как для вывода из строя 4-хмотороного бомбера типа Б-24, Б-17 в среднем было достаточно 3 снаряда 30мм пушки МК-108 (по опыту немцев), наши после войны пошли на плюхометы - см. связки 2*23мм +37мм МиГ15, амеры для борьбы с нашими истребителями - 6 12.7мм М3 (Сейбр), для борьбы против бомберов - батареи 4*37мм и прочие плюхометы.

- да, 37-мм пушка на Миг-15 под американские бомберы и затачивалась. Тем не менее - дальше 20-мм "вулкана" янки в оснащении истребителей потом не пошли - хватает и этого калибра с головой - что для больших леталок, что для малых.

По большому счету, пули 12,7, попав в реактивный движок, разнесут его вдрызг - посыпятся лопатки, диски итд. Как выглядит движок - а иногда - и фюзеляж, когда обрывается хотя бы одна лопатка - я видел. Там летит все. В Борисполе в свое время у Ил-18 оборвалась - так движок просто на землю упал - у него все по периметру перебило - тяги, обшивку гондолы итд. Осколки метров на 300 разлетелись - шутка ли сказать - 100 и более оборотов в секунду

Если тебе приходится объяснять такие азы, куда ж ты лезешь...

- не тебя мне учить, хлопчик
А что кинг-кобра?

Она по ТТХ на малых и средних высотах (sic!) не особо превосходила имеющиеся Р-39 поздних серий, а эти высоты были для воздышных боев ВФ типовыми. На высоте бои почти не велись, бо немаки там не летали у нас почти.

- а не надо ля-ля. У немцев тогда были уже поздние фокке-вульфы - "дора" 190D - и мессеры серии G-10 и К - и против них Аэрокобры уже были слабоваты, не говоря уже про реактивные Ме-262. Так что Кингкобры вполне бы сгодились - но Москва их - все 2 тысячи с гаком - приберегла. Для чего??

А немцы не "не летали" высоко - просто им там делать нечего было - коль русские жались поближе к земле. Турбонагнетатели у них были тю-тю.

Р
-39 была любимым у Покрышкина, бо он на ней выступал. Он неплохо и в 41 выступал на отечественной технике.

- зато потом его на отечественную было уже не загнать. Да и отец вспоминал - у них после войны была тройка Б-25 - так все и летунам, и технарям завидовали - "белая кость"

Там техника - независимо от ТТХ - просто другого уровня. Качество изготовления, приборы, электрика, прицелы итд. У русских в авиации, если не знаешь - в авиастроении было два мощных толчка. Первый - когда внедряли лицензионную "дакоту" Сикорского. Здесь она звалась Ли-2. Перешли в авиастроении от кустарного "подгнать по месту" к плазово-шаблонному методу. Революция по сути.

Второй - когда Ту-4 после войны запускали, содрав его с суперкрепости Б-29. Там было в диковину практически все.

У кого были любимые Ла - тот же Кожедуб - чемпион по сбитым среди союзников, не летал на "кобрах".
- ему их и не давали.

И я не говорю, что Лавочкин плохие самолеты делал - речь не об этом идет. Тот же Як-9 был по сути - топор. Я его руками весь пощупал. Жуткий примитив. Рус фанер. Могу описать. Но летал и дрался неплохо - хотя даже на фоне куда более старого Ю-87, Штуки - позавчерашний день.

Кто воевал в охранении Илов, и расчистке - тот и на Яках многих насбивал.
- ну, экскорт - это экскорт. Нападющие охотятся за бомберами, экскорт - за нападающими. Кстати, вполне приличное представление о тактике и реалиях воздушных боев дают толковые стимуляторы - я в них в свое время по WWII налетался от души - и многое после этого понял

Это говорит лишь ол высотности машин и о крохоборстве наших ВВС, которые ничего не любили выбрасывать и списывать, тупо накапливая всякий хлам, как серии И-16 с М-25 в строю в 41м.

- про всякий хлам меньше замполитов слушай. Те же финны на трофейных ишачках или чайках насбивали наших - покрышкиным и не снилось. Или Сафонов тот же. На ишаке 24-й серии можно было творить чудеса - только большинству танцоров здесь яйца мешали

Хорошо так убежал.
Замор французской армии сам получился, да.

- Франция прогирала вторую мировую еще в 1918 - когда вышла из той страшной войны в тяжелой депрессии и в ступоре от невиданных потерь. А в первую мировую французы показали себя классными вояками - никто им не пенял

Вся Европа - кроме обиженных немцев и русских с их чеквалапом - после первой мировой и до самой второй была пацифистской по самые уши. Только Москва об этом предпочитает молчать. И Штаты были пацифистскими. У англосаксов было штук по 300 танков до войны - когда у русских счет шел на тысячи и десятки тысяч. Потому-то они и слили Гитлеру Судеты - хотели откупиться за чужой счет. И Рузвельту - хотя тот видел, что надо немцев с японцами во-время укоротить - стоило огромных трудов втащить Штаты в войну.

Русские и немцы вышли из первой мировой в неглиже. И им зудело имперское величие вернуть и земелькой разжиться. Отсюда и вторая мировая - больше ей неоткуда было взяться



Так получилось, что я тоже бывал на Чукотке. В районе Анадыря и Певека - балок просто нет, там достаточно плоские берега, особливо у Анадыря - плоскотина до горизонта, сам Анадырь стоит на взгорочке чуть ли не единственном на 100 км вокруг.

- не знаю, где ты там был - но вояки Родимцева высаживались в бухте Провидения. Погуглите ее фото и погляди, какое там "плоское место"

У США - Тихоокеанский флот раз в 100 больше СССРовского в те времена был. Кроме этого, оборонять Чукотку танками - это эпичнейший бред, а Сталин идиотом не был.

- а кто сказал, что Чукотку собирались "оборонять"?? Ей тогда никто и близко не угрожал. С нее собирались на Аляску рвануть. А дальше - как получится

Роман Аркадьевич!
Как же я Вас сразу не узнал!..:D

- дык и не узнал. Романы я давно не читаю, и папу никак не Аркадием звали
 
Останнє редагування:
- лишь потому, что Тандерболт широко использовался и в варианте штурмовика - без труда неся до тонны бомб и поливая свинцом из всех стволов паровозы и прочую наземную технику.

Обычный стрейфер. Ничем не лучше корсара и Хеллкета.


- - советские пилоты использовали тактику маневренного боя, и Тандерболт им был по-просту непонятен и слишком нов. Галлаю в том числе. У пилотов Р-47 в воздушном бою была другая тактика - они уходили на скорости в сторону (благо скорость позволяла), делали боевой разворот и атаковали в лоб, используя мощный 8-ствольный залп. Догнать его вряд ли кто-то мог.

Никто из американских пилотов не сетовал на Тандерболт. И англичане на нем тоже летали на-ура. Мощная тяжелая скоростная машина - и аэродинамика почти идеальная



- вот-вот. Наши пилоты тоже постоянно жалуются в мемуарах на немцев - что они "нечестно" воюют. Клюнут с высоты, собьют - и снова в облака. Вместо того, чтобы ввязаться в круговерть на виражах. Кто был прав - говорит результативность тех и других асов.


Прямая ложь про "нечестность немецких пилотов".


С аэродинамикой у Тандера не все ОК - у ФВ-190 Сх ниже.

И знову за ту же рибу грощi.
Тандер не показывал выдающихся ТТХ на типовых высотах ВФ.



Я матчасть знаю хорошо.


Не верится.

Самоли с турбонагнетателями начинают выигрывать по ТТХ с 5-6000 м. Оснащенный турбонагнетателем И-15 проигрывал обычному (и сильно) до этих высот.
Объяснять?


-

- да, 37-мм пушка на Миг-15 под американские бомберы и затачивалась. Тем не менее - дальше 20-мм "вулкана" янки в оснащении истребителей потом не пошли - хватает и этого калибра с головой - что для больших леталок, что для малых.


И что? Французы и евреи довольствуются двумя 30мм плюхометами. Наши - на Миг-29, Су-27 и около них - та же 30мм плюхометка.




-


- а не надо ля-ля. У немцев тогда были уже поздние фокке-вульфы - "дора" 190D - и мессеры серии G-10 и К - и против них Аэрокобры уже были слабоваты, не говоря уже про реактивные Ме-262. Так что Кингкобры вполне бы сгодились - но Москва их - все 2 тысячи с гаком - приберегла. Для чего??


Это все - слова. У немцев полно было и Г6, 10 в конце войны, бо на малых высотах и средних они кёнигам мало уступали.
А дор было очень мало. И не на ВФ.

В ПВО сплавляли все. что не находило применения на фронте.





-

-


А немцы не "не летали" высоко - просто им там делать нечего было - коль русские жались поближе к земле. Турбонагнетатели у них были тю-тю.

Р


Ага, зелен вингорад. Ню-ню.



- И я не говорю, что Лавочкин плохие самолеты делал - речь не об этом идет. Тот же Як-9 был по сути - топор. Я его руками весь пощупал. Жуткий примитив. Рус фанер. Могу описать. Но летал и дрался неплохо - хотя даже на фоне куда более старого Ю-87, Штуки - позавчерашний день.

-

Это все - слова. Примитив, не примитив, а воевал. и успешно.


- - ну, экскорт - это экскорт. Нападющие охотятся за бомберами, экскорт - за нападающими. Кстати, вполне приличное представление о тактике и реалиях воздушных боев дают толковые стимуляторы - я в них в свое время по WWII налетался от души - и многое после этого понял


Нуууу, с таким уровнем - симуляторы, экскорт. Чего уж бисер метать.

- - - про всякий хлам меньше замполитов слушай. Те же финны на трофейных ишачках или чайках насбивали наших - покрышкиным и не снилось. Или Сафонов тот же. На ишаке 24-й серии можно было творить чудеса - только большинству танцоров здесь яйца мешали


Ага, финики - такие асы, что даже Лайтнинг ВВС себе на счет записали.

У Сафонова подвтенржденных - треть.
И-16, 24, 29 серии мало уступали Ме-109Е.


- Вся Европа - кроме обиженных немцев и русских с их чеквалапом - после первой мировой и до самой второй была пацифистской по самые уши. Только Москва об этом предпочитает молчать. И Штаты были пацифистскими. У англосаксов было штук по 300 танков до войны - когда у русских счет шел на тысячи и десятки тысяч. Потому-то они и слили Гитлеру Судеты - хотели откупиться за чужой счет. И Рузвельту - хотя тот видел, что надо немцев с японцами во-время укоротить - стоило огромных трудов втащить Штаты в войну.

Русские и немцы вышли из первой мировой в неглиже. И им зудело имперское величие вернуть и земелькой разжиться. Отсюда и вторая мировая - больше ей неоткуда было взяться

Такие миролюбивые были союзники, что зимой-весной 40го поланировали бомбить нефтепромыслы СССР.
ВМВ началась из-за желания Германии восстановить былое величие. Остальное - вторично. СССР вполне себе с Германией воевал в Испании.

А Провидения это не Анадырь и не Певек. :іржач:
Я там был, но там всегда, еще с войны, стояла военная часть для охраны порта от японцев. Никаких танковых армий и т.д. там не было. Это же реально при-портовой поселок. Им там просто негде жить было бы.. :)

Я, кстати, побывал и на Аляске - там тоже не цукер совсем. Танки идут только там, где за ними идет обеспечение ГСМ, Ремонт, пехота и т.д. Нет ничего глупее чем атака танками Аляски. Еще раз повторюсь - Сталин совсем не был идиотом чтобы такое вытворять. Вы озвучиваете здесь перестроечный бред, который и 20-ть лет назад был уже бредом.

Та брешет он, че ты ему рассказываешь.
 
А Провидения это не Анадырь и не Певек. :іржач:
Я там был, но там всегда, еще с войны, стояла военная часть для охраны порта от японцев. Никаких танковых армий и т.д. там не было. Это же реально при-портовой поселок. Им там просто негде жить было бы.. :)

Я, кстати, побывал и на Аляске - там тоже не цукер совсем. Танки идут только там, где за ними идет обеспечение ГСМ, Ремонт, пехота и т.д. Нет ничего глупее чем атака танками Аляски. Еще раз повторюсь - Сталин совсем не был идиотом чтобы такое вытворять. Вы озвучиваете здесь перестроечный бред, который и 20-ть лет назад был уже бредом.

Орел - поскольку ссылка на еще одну статью в дополнение к тому, что уже выложил по теме
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
- не работает - приведу весь ее текст без купюр:

Рокоссовцы на Чукотке или тайна бухты Провидения.

Это одна из самых малоизученных, таинственных страниц в истории Чукотки. На протяжении десятков лет о нахождении рокоссовцев на Чукотке запрещалось говорить. Спустя более сорока лет трудно найти хоть какие-то документы о пребывании рокоссовцев на Чукотке.

Какими ветрами эти буйные, неуправляемые, лихие парни, воевавшие под командованием легендарного маршала, были занесены на Чукотку?

Блиндажи, доты, бетонные командные бункеры, огневые точки, остатки казарм да редкие свидетелей - это немногое, что хранит память о том времени. Попытаемся на основании свидетельств восстановить хоть, частичку таинственного времени, которую не вычеркнешь из истории Чукотки, не изменишь, как не изменишь ушедшего.

Середина 1945 года. Разбита фашистская Германия, на горизонте война с Японией, Сталин торопливо решает одну из важнейших для сохранения своей власти задач. "Питомцы" маршала, обожаемые народом, выигравшие на полях сражения, а не в кабинетах войну, стали претендентами на власть и влияние на народ.

С быстротой игрока в карты -генералиссимус ссылает прославленных полководцев в разные концы огромной империи. Маршал Жуков направляется в Германию, маршалы Мерецков, Малиновский, Василевский - на Дальний Восток, маршал Рокоссовский назначается командующим Северной группы войск.

Поспешно разгоняются по необъятным просторам Отечества вверенные маршалам войска.

В августе 1945 года началась блиц-война с японцами и в несколько дней была завершена полным разгромом Квантунской армии.

После атомной бомбардировки американцами Хиросимы и Нагасаки обстановка в мире резко меняется. Американцы из союзников по войне становятся противниками на долгие десятилетия. Сталинское руководство спешно начинает укреплять рубежи империи.

Часть войск, успешно действовавших против Квантунской армии, отличившихся в войне с Германией, грузится на суда. К войскам придаются части, дислоцировавшиеся в районах Москвы, воевавшие под командованием маршала Рокоссовского.

Была поздняя осень, Берингово море штормило. Корабли, набитые солдатами. вооружением, боеприпасами, продовольствием, вышли в море и взяли курс на Север. Солдаты и офицеры говорили между собой о том, что армию бросают на захват Аляски. Царило нервное, подогретое спиртным оживление.

Каково же было разочарование солдат, когда суда вошли в бухту, окруженную безжизненными скалистыми горами. Спешно велась разгрузка. Грянули морозы, море сковывалось льдом, судам необходимо было вернуться в Находку.

Армия, высаженная в бухте Провидения, фактически была брошена на выживание в экстремальных условиях.

Чтобы выжить в стылых снегах Чукотки, необходимо было строить хоть какое-то жилье. Таким образом, огромное пространство побережья бухты Провидения превратилось в стройплощадку. Возводились блиндажи, обустраивались огневые точки, рылись окопы, бомбоубежища, строились казармы.

Вершины ряда сопок заняли под огневые точки зенитных батарей, вдоль береговой полосы разместилась артиллерия, в укромных логах замаскировались танки.

В считанные недели безжизненное, дикое место превратилось в мощный оборонительный пункт. К многочисленным огневым точкам проводились дороги, в землю вгонялись склады с боеприпасами, резервуары с горючим. Личному составу вдалбливалась необходимость повышать бдительность, ибо возможно нападение американских империалистов на Чукотку.

Первую суровую зиму солдаты жили в казармах, построенных из досок, между которыми засыпался шлак или земля, в утепленных палатках, а то и в примитивных землянках. Для офицеров успели построить сборные деревянные финские домики.

Жили и офицеры, и солдаты тесно, грязно, но много было выпивки и еды.

По свидетельству очевидцев, пурги в те годы были невероятной силы.

Уголь завезли судами только на территорию морского порта. Когда дороги переметало и машины задыхались в снегах, выстраивалась цепь солдат, и рюкзаками, из рук в руки, уголек подавался в Урелики, в казармы и жилье, которые располагались в пяти-семи километрах от морского порта.

С прибытием военных сам торговый порт стал стремительно разрастаться. Для обеспечения армии требовались не только продовольствие, боеприпасы, обмундирование, но особенно много горючего, цемента на строительство дотов, бойниц и бомбоубежищ, подземных командных пунктов, уже тогда подумывали об атомной войне. Много завозилось военной техники.

В это же время в спешном порядке расширялся аэродром, служивший прежде как запасной при перегоне военных самолетов по маршруту Аляска - Сибирь. Говорят, что на аэродроме работали зэки с "материка". Документов, подтверждающих это, мне найти не удалось. Но то, что на строительстве военных аэродромов на Чукотке использовались заключенные, - факт установленный, требующий особого изучения. Несколько лет в Провидения базировались новейшие МИГи, потом их перебазировали в Анадырь.

В начале пятидесятых годов Провидения стало одной из крупнейших военных баз на Севере. Сотни танков, сотни артиллерийских, зенитных пешек. Десятки тысяч солдат и офицеров готовы были насмерть стоять за северные рубежи.

Трудно сейчас установить названия частей, воевавших под началом прославленного маршала Рокоссовского, но почему-то всех солдат, находившихся в Провидения, называли рокоссовцами. И сами солдаты в ту пору с гордостью себя называли рокоссовцами.

Лихие, неуправляемые ребята. За их спинами две войны, две победы, море крови, смертей, риска. Мундиры солдат и офицеров увешаны орденами за доблесть и героизм, и на тебе - за то что победили, что проливали кровь. Недовольство выражалось в пьянках, насилии женщин.

Людмила Ивановна Аднаны, ныне старший научный сотрудник ИНЦНО МО РСФСР, вспоминает:

"В ту пору мне было девять лет, я училась в интернате, жила у дедушки. Когда прислали в Провидения рокоссовцев, жить стало очень страшно. Они сильно пили, были частыми случаи насилии над женщинами. Ночами в домах запирались на все крючки, засовы и замки. Когда они, пьяные, стучали в окна и требовали, чтобы женщины выходили немедленно, мы "помирали" от страха.

Люди стали уезжать из Провидения, особенно женщины. Когда я бежала в школу мимо казарм - они находились у самой сопки, - от страха вся тряслась. Тут работали женщины в прачечной, и из-за них всегда были драки. Их даже охраняли, но многие женщины старались побыстрее выскочить замуж, хоть за старика, лишь бы отсюда уехать.

Однажды к нам в интернат заскочил офицер, выхватил ********, выгнал нас на середину комнаты и стал кричать, что мы враги народа и можем в любую минуту продаться американцам. Некоторые девочки от страха забились под койки. Два мальчика сумели незаметно выскочить из комнаты и сбегали за директором школы. Он у нас тоже был офицер, воевал и быстро скрутил нашего обидчика. Потом говорили, что офицер был контужен, в общем, что-то у него было не в порядке с психикой.

Тут был еще военный госпиталь, и ходили слухи, что там над людьми проводятся какие-то опыты, отчего люди, даже женщины, лысеют. Ну а для опытов привезли специально баранов. Насколько это было верно, я не знаю, но я про такие слухи хорошо помню, хоть и была маленькой. Пока в Провидения были рокоссовцы, местные жители старались не приезжать сюда. Слух пошел по всей тундре: в Провидение ездить нельзя - опасно. Мне тоже пришлось уехать, и вернулась я в Провидения спустя несколько лет, когда рокоссовцев отправили ли на "материк".

А вот рассказ Лилии Петровны Рязановой, ныне пенсионерки, в чем-то сходный с предыдущими воспоминаниями:

"Я с матерью и старшей сестрой приехала в Урелики, что располагаются на другом берегу залива, в сорок втором году. Тут военных, кроме пограничников, не было. Мы построили из деревянных ящиков хибарку и жили в ней. Мама устроилась работать уборщицей в пекарне, а старшая сестра работала в столовой. Пограничники очень хорошо себя вели, помогали нам: воду привозили, уголь.

Когда кончилась война, то очень много прибыло солдат. Их звали рокоссовцами и чернопогонниками. Вот чернопогонники вели себя плохо. Мы так их боялись! Женщин молодых насиловали прямо на улице. ******* не убивали, но насиловали. Ходили по домам с автоматами и выискивали молодых женщин. Были случаи, когда женщин прямо вырывали от мужей, те вступались за жен, и их сильно избивали. На помощь всегда приходили пограничники.

Однажды зимой мы гуляли с девочками на улице, мне тогда было лет одиннадцать. Видим, на плацу много солдат выстроилось. Мы побежали посмотреть, что ж там происходит. Офицер в центре площади говорит: "По изменнику Родины, который нарушил присягу!" Солдаты подняли винтовки и выстрелили в человека. Нам стало так страшно, мы бросились бежать домой.

Кажется, в 1943 году всех гражданских жителей собрали пограничники и говорят, мол, мы уже не в силах защитить, всем нужно уезжать отсюда. Всех гражданских расселили у родственников в соседних селах, где не было чернопогонников.

Мы вернулись в Провидение в 53-м или в 54-м году, когда солдат - рокоссовцев там уже не было. Мы долго еще солдат боялись. Бывало, как увижу солдата, так прямо сердце обмирает от страха. Теперь-то все понимаю, а раньше..."

Василий Поликазпович Изерген, пенсионер, в поселке Провидения с 1943 года:

"Я работал в порту грузчиком и помню, как прибыли рокоссокцы. Уже стояла поздняя осень, наступили холода. Тут потом по всей бухте было понатыкано много частей. И танкисты были, и зенитчики, даже была морская батарея.

В Провидения расположился штаб дивизии, а штаб армии был на той стороне бухты - в Уреликах. Командовал армией Герой Советского Союза генерал Олешев. Молодой, красивый был генерал. При нем тут был порядок. Дороги содержались в отличном состоянии. Бывало, едет генерал в легковушке с адъютантами, где тряхнет, они записывают, и тут же нагоняй тому, кто отвечает за участок дороги. На следующее утро дорога ровненькая.

Строили тогда очень много. Наш порт военные расстраивали. Груза, вооружения много шло. Тут повсюду бетонные укрепления. Тогда бухта была неприступной. Танки быстро из Провидения убрали, они тут не нужны были - тундра, вязли. Мы их грузили на суда ночью и отправляли на "материк".

В 1952 году приезжал маршал Р.Малиновский. Я его видел, он у нас в порту был. Теперь говорят, что в Провидения был дважды маршал Рокоссовский, но я об этом ничего не знаю. Может, он с инспекцией тайно приезжал? Он одно время был в Министерстве обороны главным инспектирующим лицом. В общем, я его не видел. Армию рокоссовцев стали постепенно вывозить с Чукотки после приезда Малиновского. Благодаря армии наш поселок сильно расстроился".

Личность генерала Н. Олешева меня заинтересовала. Скупые данные говорят о том, что Николай Николаевич Олешев родился в Ярославле в русской рабочей семье в 1903 году. Добровольцем в шестнадцать лет ушел на гражданскую войну. В двадцать три года он закончил кавалерийскую школу. Отсюда, видимо, и тянется любовь генерала к лошадям. Рассказывают, что' даже на Чукотке командиры вверенных ему частей любили погарцевать на скакунах.

В Великую Отечественную войну Н. Олешев командовал корпусом. В 1945 году его корпус в составе Забайкальского фронта вступил в войну с Японией. Именно на этой войне молодой генерал отличился. Его корпус перешел в наступление 9 августа 1945 года, стремительно преодолел хребет Б. Хинган и обрушился на противника. За 15 дней боев корпус продвинулся на 950 километров, захватил в плен около 2500 солдат и офицеров противника, много оружия и техники. В сентябре 1945 года Николай Николаевич Олешев получил звание Героя Советского Союза и был направлен с армией на Чукотку. В 1948 году генерал окончил Военную академию Генштаба, а в 1963 году ушел в отставку. Жил он в Риге и умер в 1970 году.

Когда я собирал материалы о рокоссовцах, то кое-кто говорил, что не следует поднимать темные стороны пребывания войск на Чукотке, мол, нынче и так плохо отзываются о нашей армии. Менее всего мне бы хотелось возводить напраслину на воинов, после кровавой войны оказавшихся в снегах Чукотки.

На местах боевых позиций рокоссовцев я бывал не единожды. В начале лета, когда густо цветет иван-чай и полыхает солнечной желтизной радиола розовая (золотой корень), бетонные укрепления, остатки казарм, сложенных из дикого камня, кажутся язвами на зеленом теле тундры. Ранней осенью, когда трава еле тронута желтизной, легким пурпуром подернуты листья карликовой тундровой березы, а осока шуршит на ветру, точно жестяная, бывшие военные объекты сливаются с тундрой и делаются неприметными.

На развалинах я наткнулся на солдатскую табуретку с дыркой в центре. Снизу был вырезан инвентарный номер и год не то изготовления, не то инвентаризации -1945. Табуретка оказалась почти моей ровесницей. В отличие от человека, дерево на Чукотке долго не тлеет.

Рассматривая бомбоубежище, вырытое в сопке, я приоткрыл массивную, толщиной в полметра, бронированную дверь и протиснулся внутрь. В темноте пахло сыростью. Любопытство тянуло в чрево бункера. Я сделал несколько шагов по кругу бетонной лестницы вниз, и вдруг наружная дверь скрипнула. Мне показалось, что она закрывается. Я пулей выскочил из бетонного мешка. Если бы бронированная махина захлопнулась, я бы уже не открыл ее изнутри. Когда бы меня нашли в этой бетонной тюрьме?

На одной из вершин сопок, где прежде стояла зенитная батарея, еще сохранились электростанция с обгоревшим дизелем, бетонные бойницы, блиндажи. С вершины как на ладони - узкий вход в бухту. В военном отношении место выбрано удачно. Батарея фактически была неуязвима, близкие сопки прикрывали ее от налетов авиации, но каково было жить солдатам зимой на этой верхотуре, когда ветром сдувает в море? Месяцы, годы, жизни на этой скалистой вершине! Какого труда стоило возвести тут бетонные укрепления, построить блиндажи, электростанцию, пробить по склону дорогу!

Что повлияло не решение маршала Родиона Яковлевича Малиновского, в то время командующего только что созданным Дальневосточным военным округом, принять решение вывести рокоссовцев с Чукотки? Непомерно большие расходы на содержание армии? Жалобы на плохое поведение солдат? Скорее всего, стала меняться военная доктрина. Техника времен войны устарела, на ее замену приходило более сложное оборудование, а более сложная техника требовала образованных солдат.

К середине пятидесятых годов рокоссовцев уже не было на Чукотке. Армейские части стали заменять ракетные войска. В далеком Провидения был построен небольшой городок ракетчиков с казармами, электростанцией и даже цехом по сборке ракет. Ну и пошло-поехало. Мне рассказывал грузчик, который перевозил разобранные в ящиках части ракет. "Обычно грузили в порту на машины эти ящики ночью, довозили до городка, до колючей проволоки, а дальше солдаты разгружали ящики. На базу нас не пускали. Охрана была мощная. Кругом вышки, колючая проволока в несколько рядов".

Ракетчики хорошо снабжались продуктами. Рассказывают, что даже зимой им давали виноград, лимоны, яблоки, овощи.

Ракеты собирали на базе и развозили на пусковые площадки, которых понатыкано вокруг бухты Провидения великое множество. И дороги, и сами пусковые площадки были засекречены, хорошо охранялись. На сопках остались здания радиопеленгаторов. Через скалистые сопки невозможно было пробить дороги, потому весь стройматериал солдаты таскали на себе.

Какое количество ракет было завезено в Провидения? Кто ж на этот вопрос теперь ответит? Совершенно ясно одно, что для сборки десятка ракет они бы не строили сборочный цех, который интенсивно работал на протяжении нескольких лет.

Когда подумаешь, какое количество людей перебывало в бухте Провидения, невольно возникает вопрос. Чем же примечателен этот клочок земли, что его так охраняли? Отчего почти на протяжении сорока лет он с такой нелепостью оберегался?

Тайна может быть слегка приоткрыта, если мы вспомним, что с середины пятидесятых годов наша армия интенсивно оснащалась атомным оружием. Старожилы Провидения рассказывали, что он видели в фиордах атомные субмарины. А не собиралось ли военное командование построить тут базу атомных подлодок? Место превосходное. Глубоководные, гористы в фиорды могли спрятать не одну атомную подлодку.

Ракеты из Провидения стали убирать в начале семидесятых годов

Городок ракетчиков теперь в руинах, как после бомбардировок. Торчат трубы теплосети, висят провода электропроводки, зарастают травой дороги, лишь пулеметные гнезда, выложенные из камня, не тронуты временем. Их можно использовать в любую минуту.

Не перестаешь удивляться, как много денег государство тратило на строительство и содержание военных баз на Севере. Миллиарды вгонялись в бетонные бункеры, казармы, пусковые площадки, а рядом стояли нищие села Чукотки. Неужто командование не знало, что на противоположной стороне Берингова пролива почти нет войск и военных баз оборонительного характера?

Недавно из печати мы узнали, что в период создания атомного щита атомные заряды собирались в различных частях россии, в том числе и на Чукотке. Так где же собирались атомные боеголовка: в Провидения или Анадыре? Не потому ли радиационный фон вокруг этих населенных пунктов несколько выше, чем в других местах, о чем тоже не раз писалось в газетах? Опять тайна.

Из тайн, как всегда, рождаются легенды и слухи. Вот говорят же, что в конце шестидесятых где-то в горах Чукотки якобы взорвали атомное устройство. Ходят слухи, что до сих пор на Чукотке существуют хранилища атомного оружия. Домыслы это? Кто нам расскажет правду? Мое короткое повествование о рокоссовцах - крохотная частица сокрытого прежде от нас.

Историю познают не из одного голого любопытства, а еще и для того, чтобы извлечь из былого полезные уроки. Что мы все извлекли из недавнего милитаристского угара?

Чукотка, как и прежде, перенасыщена войсками. Как и в былые годы, тут много танков, артиллерии, самолетов, ракет и прочей военной техники. Тысячи людей привязаны армейскими законами к казармам, орудиям, строевым плацам. Опять тратятся миллиарды на содержание армии в снегах Чукотки. Теперь-то от кого защищаемся? От американцев? Помилуйте, а нужны мы им? Мы им и даром не нужны. Нет, не угас в нас милитаристский былой угар.

Не буду говорить о том, как болеет тундра от воздействия техники, в том числе и военной. Каждому это хорошо известно. Не пора ли Чукотку объявить землей, свободной от военных баз, ракет и прочего оружия? Не так уж мы богаты, чтобы в каждом поселке держать танковые батальоны, пехотные дивизии, ракетные- дивизионы.

Евгений Рожков
 
Орел - поскольку ссылка на еще одну статью в дополнение к тому, что уже выложил по теме
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
- не работает - приведу весь ее текст без купюр:
Рабочая ссылка:

Рокоссовцы на Чукотке или тайна бухты Провидения
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Так получилось, что я тоже бывал на Чукотке. В районе Анадыря и Певека - балок просто нет, там достаточно плоские берега, особливо у Анадыря - плоскотина до горизонта, сам Анадырь стоит на взгорочке чуть ли не единственном на 100 км вокруг.

Оно и понятно, что плоскотина до горизонта. Орлу, с высоты его полета, даже горы видятся затейливыми такими, разрисованными плоскотинками!:іржач:
52_big.webp

Бухта Провидения в Анадырском заливе Берингова моря, у юго-восточного берега Чукотского полуострова. Длина около 50 км,ширина у входа около 9 км.
Берега высокие (до 600—800 м), крутые. Приливы полусуточные, высотой до 1 м. Полностью или частично свободна ото льда с мая по октябрь.
 
Останнє редагування:
Обычный стрейфер. Ничем не лучше корсара и Хеллкета.

- а морские эти при чем? Они у американцев - отдельная парафия

Прямая ложь про "нечестность немецких пилотов".

- ты, похоже, мало читал мемуары советских летчиков. Я их в свое время начитался - выше крыши. Они там про те "нечестные приемы" и прочую якобы подляну пишут через одного. Полистай и убедись.

Хотя очевидно, что все эти причитания - следствие полного незнания основ тактики противника - да и признание слабости собственной летной компетентности

С аэродинамикой у Тандера не все ОК - у ФВ-190 Сх ниже.

- речь не о FW - а о сравнении с советскими. Cx - цифры давай. И учти, что они по-разному варьируют по скорости для разных типов. Как, впрочем, и макс. скорость на той или иной высоте

Тандер не показывал выдающихся ТТХ на типовых высотах ВФ.

- еще раз: речь шла о том, почему русские вообще не послали ни тандерболты, ни кингкобры на фронт - хотя получили их во множестве, и
самолеты были первоклассные. А после войны все кингкобры - поставили в строевые части, причем надолго. И почему армия в 45 просто гудела на тему - "вот-вот пойдем дальше в Европу". Об этом я читал - и не раз слышал от ветеранов сам.

А вовсе не о том, что было лушче - тандерболт или фокке-вульф. Как по мне - тягались где-то на равных - особенно в поздних версиях


- в процессе поглядим

Самоли с турбонагнетателями начинают выигрывать по ТТХ с 5-6000 м.

- естественно. Для того они, по большому счету, и ставятся.

Оснащенный турбонагнетателем И-15 проигрывал обычному (и сильно) до этих высот.Объяснять?

- причина, вероятно, в том, что И-15 с турбонагнетателем был "необычный" - т.е. нагнетатель для него - неродной "навесной" агрегат. Чего никак не скажешь про Тандерболт

И что? Французы и евреи довольствуются двумя 30мм плюхометами.
- что значит - и евреи? Разве евреи не содрали Мираж, украв у французов чертежи?

Наши - на Миг-29, Су-27 и около них - та же 30мм плюхометка.

- папа мой тоже всегда говорил, что "пушки лучше пулеметов" :)

Это все - слова. У немцев полно было и Г6, 10 в конце войны, бо на малых высотах и средних они кёнигам мало уступали.
А дор было очень мало. И не на ВФ.

- дык фокке-вульфы ранних серий тоже появились над Британией гораздо раньше, чем над россией. Где-то на год, еще в 41. И Ме-262 летали в основном там. Чтобы с русской матчастью тягаться, немцам новье было нужно постольку-поскольку.

В ПВО сплавляли все. что не находило применения на фронте.

- это потому как жизнь не прижала, и у немцев не было ни армад тяжелых бомберов, ни стратегических бомбежек. Хотя когда нужно - они могли устроить заваруху - достаточно вспомнить эпизод с "челночными" Б-17 под Полтавой.

Война с англосаксами быстро избавила бы русских от привычки сплавлять в ПВО старье

Это все - слова. Примитив, не примитив, а воевал. и успешно.

- дык и ломом можно успешно махать. До поры, до времени. Поглядел бы я, если б русские с немцами один-на-один дрались, война тянулась бы еще пару лет - и те успели бы пустить большим тиражом все свое новье. У русских-то матчасть была к исходу войны на пределе. Гиперфорсированная и многажды модифицированная. Движки с моторесурсом в 25 часов - хе-хе

Нуууу, с таким уровнем - симуляторы, экскорт. Чего уж бисер метать.

- на поздних не летал. А ранние некоторые очень грамотно сделаны были. На симуляторах сейчас и пилотяги не брезгуют веселиться. Тем паче, что в иных крутых самолетах стоят обычные интеловские компы :)
В чем проблема?

Ага, финики - такие асы, что даже Лайтнинг ВВС себе на счет записали.
- и нормально. Чем тот нехилый самолет не в зачет? Хотя может - то был Лайтинг, на который русские сдуру поставили мотор с неродным вращением винта?

У Сафонова подвтенржденных - треть.
И-16, 24, 29 серии мало уступали Ме-109Е.

- мы в Сафоново, названое в его честь, и отвозили на Ан-12 отреставрированный Як-9. Он там в музее и стоит по сей день. Наверное. самый приличный экземпляр. Поглядел бы кто, как местные реставраторы разделали остальную матчасть! Просто не узнать. Хотя матчасть там классная - начиная с Ме-109F и кончая Аэрокоброй, Ил-4 (что в Торпедоносцах снимался) - я даже в кабине тогда посидел, "Чайке" и прочих дефицитах.

А 109Е у немцев в 41 были на выбеге - их во-всю меняли на F.

Такие миролюбивые были союзники, что зимой-весной 40го поланировали бомбить нефтепромыслы СССР.

- и молодцы, что планировали. Нужно ж было дружбана фашистов, что на маленькую Финляндию попер и три прибалтийских государства проглотил, вылить ушат холодной воды. Да и нефтепромыслы те давали тогда Гитлеру горючку для его танков и самолетов. Грех было не пробомбить.

Иль забыл, что, в отличие от братавшеймя в то время с фашизмом россии - союзники те были с ним в войне?

ВМВ началась из-за желания Германии восстановить былое величие. Остальное - вторично. СССР вполне себе с Германией воевал в Испании.

- в Испании СССР воевал не против Германии - а за победу большевизма в той стране. И проиграл. А то бы русские ездили сейчас на Коста-Браву без виз :)

ВМВ началась из-за грубоко нарушения баланса сил в Европе из-за гипермилитаризации россии с самого начала 30-х. Это и есть ее первая и ключевая причина. Появление на карте Европы задолго до Гитлера безбашенного, экспансивного и до зубов вооруженного большевизма. А потом уже - германский реваншизм итд итп

Не полез бы Гитлер в одиночку драться со всем миром. А вот когда полюбовно договорился с россией - полез.

И попустительство союзников Гитлеру в 30-е годы было ровно настолько, насколько он становился противовесом большевистской угрозе.

А Мюнхен был их трусливой и недальновидной подачкой Гитлеру за чужой счет с единственной целью - избежать новой большой европейской войны



Вы озвучиваете здесь перестроечный бред,

- этот "бред" про русские танки на Чкотке и рывок на Аляску я вообще-то услышал ни от каких от перестроечников - а от самых заядлых "оборонщиков", которые при совке имели очень солидные доступы к закрытым темам - и соотвтетствующий уровень контактов. И не было случая, чтобы я, погуглив что-то из того, что они выдали - хоть стой, хоть падай - на поверку не нашло дальнейшего подтверждения

Поясните мне заодно - нафига с таким ражем русские принялись тянуть в сторону Чукотки на исходе 40-х беспецедентный заполярный Транссиб - если даже гораздо более южный БАМ оказался экономически никчемной чисто "оборонной" затеей?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу