Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

27.08.14 вторжение войск РФ

  • Автор теми Автор теми CAXAP
  • Дата створення Дата створення
Coolman, то что под землей невозможно сравнять с землей.
Не, хотя есть способ, - опустить уровень земли до уровня выработки и там равнять... Нпример, Макеевку на 1300 опустить надо.... ;)

я про надземную часть говорил... подземную просто придется консервировать! выработки глубиной по 800-1000-1300 метров с многокилометровыми горизонтальными коридорами восстановить уже практически невозможно... да и смысла в этом нет... почти все шахты и раньше были убыточными по факту, а теперь их восстановить будет стоить вообще сумасшедших денег! а нет шахты - нет и шахтерского городка... та же история с градообразующими заводами, которые уже попилили на металл... нет завода - нет городка! а если его еще и обстрелами капитально побили, то там и дома уже нет смысла восстанавливать... куда восстанавливать, если людям всё равно негде будет работать? проще переселять в районы, где людей не хватает, но есть перспективы и рабочие места! или заново создавать производства, но в районах с нормальной инфраструктурой... не вижу никакого смысла вкладывать деньги в "трупы"-города и "трупы"-предприятия на Донбассе
 
Вот именно так я и думаю, что может случиться, как худший из сценариев, просто понимая что на форуме есть такие люди как Сергей Викторович не очень хочется все это высказывать, но и не утаишь, ведь этот вопрос в голове у многих людей, и они также думают подобное.

В Чернобыльской зоне люди как-то живут. А говорили, что на 10000 лет - зась. Кроме Чернобыля у нас куча проблемных мест типа Жёлтых Вод, но люди и там живут.

Если не будет линии разграничения, то я смогу своё производство вывезти без проблем и организоваться на любом новом месте.
 
проще переселять в районы, где людей не хватает, но есть перспективы и рабочие места!
Рабочие места появятся и на Донбассе. И люди будут нужны. Не всё же похерили, в конце-концов. Просто будет укрупнение конгломераций. Это процесс и раньше шёл. Большая часть будет под с/х заточена. Сейчас, кстати, местные фермеры чувствуют себя неплохо. Особенно те, кто в РФ дорожку протоптал.
 
Вот именно так я и думаю, что может случиться, как худший из сценариев, просто понимая что на форуме есть такие люди как Сергей Викторович не очень хочется все это высказывать, но и не утаишь, ведь этот вопрос в голове у многих людей, и они также думают подобное.
лучше знать суровую реальность и готовиться к ней, чем тешить себя иллюзиями... чем дольше идет война на Донбассе, тем меньше шансов, что там будет полноценное восстановление промышлености... почти все существовавшие там производства уже задублированы на подконтрольной территории - смысл заново строить там такие же? с шахтами вообще полная печалька - выше писал почему... аграрный сектор? да, это можно развивать там, где еще не успели загадить землю... но для этого не надо будет 5-6 миллионов населения! один средний завод или шахта потребляли несколько тысяч человек, а это эквивалентно почти сотне фермерских хозяйств... и таких заводов-шахт-комбинатов в нынешней Дыре было до хренища! куда эту армию ненужных трудящихся девать? только на переселение...
Coolman, я не думаю, что всё столь печально. Если только дальше не ухудшится. Депрессивные посёлки типа Колосниково, Маяк, Пролетарский вымрут. Но они и без войны вымерли бы. Шахты давно пора было закрывать, тут война помогла, если можно так сказать. Живые и прибыльные шахты сейчас работают (4-5 штук на город). Но спроса на уголь нет. Будет спрос - запустят то перспективное, что сейчас стоит (типа ш-ты Бажанова). С экологией будем поглядеть. Тут не всё поддаётся прогнозу.
это ты упомянул только те, что знаешь и рядом... а таких там под 200 штук! можешь сам посчитать, сколько шахт закрыто без шансов восстановления и сколько заводов порезали... плюс разваленные в ходе боёв или просто разграбленные... ты просто еще не знаешь и не осознаешь всего масштаба катастрофы! по сути промышленность Дыры на момент освобождения будет выглядеть, как тот же СССР после ухода немцев в 1943-44 годах... да, что-то еще работает, даже типа успехи есть... но это то, что на виду... а 90% скрыто от глаз... вот ты сильно в курсе, что и как в том же Красном Луче или Ровеньках? а в городках еще поменьше? а там полнейшая ****!
 
ну а бывшая Дыра станет двойником чернобыльской зоны, с одиночными предприятиями и 5-6 городами (Донецк, Луганск, и 3-4 поменьше)
Перед війною там у невеличких містах було чимало заводів подвійного призначення, багато з хімічної промисловості, які усі вивезені на росію. Але саме вони були містоутворюючими. А раз їх немає, цілком логічно й зникнення саміх міст. Згоден з попередніми ораторами стосовно безперспективності майбутніх іноземних інвестицій у ті регіони, може за деякими випадками. А може воно і краще буде - з часом зникнуть міжкордонні зв'язки (сімейні або дружні стосунки з сусідніми селами з різних боків) та простіше буде тримати під контролем межу.
 
Народ, если Украина будет также развиваться, а РФ сдуваться, то уже лет через 5 нам надо будет думать о нашествии беженцев и гастарбайтеров из РФ и южных союзных республик.
 
Рабочие места появятся и на Донбассе. И люди будут нужны. Не всё же похерили, в конце-концов. Просто будет укрупнение конгломераций. Это процесс и раньше шёл. Большая часть будет под с/х заточена. Сейчас, кстати, местные фермеры чувствуют себя неплохо. Особенно те, кто в РФ дорожку протоптал.

покажи мне, кто будет там создавать рабочие места и в каких сферах? новых заводов, требующих миллионы рабочих рук, уже точно не будет! про фермеров уже ранее написал - один небольшой завод или шахта равнозначны 100-150 фермерским хозяйствам, средний - до 200, комбинат - до 1000... а у вас там чуть ли не в каждом городке/поселке был или завод, или шахта... для всех элементарно не хватит земли, чтобы аграрничать! да и далеко не каждый работяга захочет или сможет ковыряться в огурчиках и помидорчиках... так что излишек рабочих рук в 1-2 миллиона человек будет по любому! плюс столько же пенсов... их тоже на поле погонишь работать?
 
В Чернобыльской зоне люди как-то живут. А говорили, что на 10000 лет - зась. Кроме Чернобыля у нас куча проблемных мест типа Жёлтых Вод, но люди и там живут.

Если не будет линии разграничения, то я смогу своё производство вывезти без проблем и организоваться на любом новом месте.

Да понятно что люди везде живут (правда про Чернобыльскую - разве там в 30км. уже разрешают селиться?). Съездить туда как турист - ради бога, но жить - это вряд-ли, т.к почва, металл - все еще фонят, хотя некоторые изотопы уже разик-пару полураспались (цезий -137, стронций-90 и т.п.), но - я ведь про вкладывание государства в восстановление. Миллионам людей нужна работа. Донбасс был ориентирован на что? На тяжелую металлургию, химию, с львиной долей на РОссию при этом. Теперь как?
 
Народ, если Украина будет также развиваться, а РФ сдуваться, то уже лет через 5 нам надо будет думать о нашествии беженцев и гастарбайтеров из РФ и южных союзных республик.

проект "Стена", за который чуть не повесили Яценюка, это и есть защита от от нашествия орды... пока она в самом зародыше, только обкатывается почти в теории... а уже в готовом финальном виде это будет что-то типа "линии Маннергейма" с пулеметами, системами подавления психики и моторики, и прочими няшками для нейтрализации стада, рвущегося через границу... этакая лайт-версия стены из "Война миров Z" :)
 
Хаммер - фильм с удовольствием посмотрел. ОЧень многие пласты вскрыл - жизнь "развитого Совка который мы потеряли", и ту аварию, о которой Безлер говорил, и экологическую катастрофу, который Совок сваял на Донбассе, ну и наглядно показано откуда такое своеобразное мышление и менталитет у жителей Донбасса - в фильме об этом прямо сказано.
 
Рабочие места появятся и на Донбассе. И люди будут нужны. Не всё же похерили, в конце-концов. Просто будет укрупнение конгломераций. Это процесс и раньше шёл. Большая часть будет под с/х заточена. Сейчас, кстати, местные фермеры чувствуют себя неплохо. Особенно те, кто в РФ дорожку протоптал.

Мы ни в коем случае не хотим вас убедить в том, что наши мысли - истина. Но собственные размышления приводят нас к таким выводам. Это, что называется, самый жесткий вариант, который редко случается - обычно что-то среднее и получится. Будут очаги жизни, будет откровенные зоны "отчуждения". В общем, своеобразный регион будет, но он уже никогда не будет таким как до войны.
 
Эль Мюрид
Транзит
Первым итогом встречи Трампа и путина можно назвать заявление путина по украинскому транзиту. "...Я заверил господина президента в том, что россия готова сохранить этот транзит. Более того, мы готовы продлить транзитный контракт, который истекает в следующем году в случае урегулирования спора между хозяйствующими субъектами в Стокгольмском арбитражном суде..." - слова путина.

Говоря иначе, стратегия обхода Украины по двум коридорам издала неприличный звук и тихо скончалась. :D Две войны - на Украине и в Сирии - оказались никому ненужными, хотя продолжают висеть на умирающем российском бюджете. Про умирающих на этих войнах людях, по всей видимости, даже нет смысла упоминать. Какие люди, о чем вы.

Проблема в том, что если транзит через Украину останется, то смысл Турецкого потока (во всяком случае его транзитной части) пропадает: на него банально не будет газа. Да и заполнить Северный поток-2 будет весьма проблематично. Параметры украинского транзита пока определить сложно, но даже если взять компромиссный объем между заявляемыми Россией (15 млрд кубометров) и Украиной (не менее 110 млрд кубометров), то можно предположить, что в итоге стороны сойдутся на 50-70 млрд кубов. Турецкий поток в таком случае отпадает сразу, а СП-2 удастся заполнить в лучшем случае наполовину. Рентабельность обоих проектов в таких параметрах выглядит не просто сомнительной, а заведомо отрицательной. Хотя, конечно, как заметил Александр Фэк, даже в этом случае нужные люди уже в профите.

Однако вопрос даже не в цифрах. Их можно обсуждать сколько угодно - пока конкретики все равно нет. Вопрос в том, что Кремль попытался соскочить с украинского транзита не от хорошей жизни. Украина сегодня не просто враждебное, а вассальное и зависимое от США государство. В сущности, никакой независимой политики Украины уже нет и никогда не будет.

Прямо сегодня США еще не готовы по сугубо техническим причинам начать масштабные поставки газа в Европу. Это большой и сложный вопрос, связанный с тем, что избыток газа в США связан с добычей сланцевого газа, однако проблема сланцевого газа в том, что его нельзя сжижать и транспортировать, как природный газ. Сланцевый газ - это товар-субститут, товар-заменитель. Он должен постепенно заменить (да и то не везде) потребляемый промышленностью США природный газ, а вот высвобождаемые объемы природного газа - это то, что можно экспортировать. Процесс замены непрост и небыстр, ранее 20-22 года Штаты не смогут начать массовую поставку своего газа танкерами. Хотя сейчас и идут пробные поставки, они погоды не делают.

Однако в 20-22 году Штаты подойдут вплотную к готовности начать экспансию на европейский рынок. Войти на заполненный и поделенный чужой рынок так просто нельзя, тем более, газовый рынок, где долгосрочные контракты расписаны на годы вперед. Однако если будет создан рукотворный кризис, обнуляющий контрактные обязательства, США могут войти в Европу со своим предложением, от которого европейцы уже не смогут отказаться.

Для этого Штатам и нужна Украина и нужно, чтобы путин сохранил существенные объемы газового транзита через Украину. И, естественно, не о карманах путина и его клики так предупредительно беспокоятся американцы - а о том, чтобы иметь 100-процентную возможность (когда придет время) создать на украинском направлении кризис с поставками, который невозможно будет преодолеть никаким маневром по другим направлениям. Поэтому Штаты столь жестко противодействуют альтернативным проектам в обход Украины - чтобы лишить путина возможности такого маневра.

При всем крайне низком интеллектуальном уровне современного российского руководства угроза столь очевидна, что не видеть ее может только потребитель российского телевидения. Любой другой проблему увидит во всей ее полноте без малейших усилий.

Собственно, согласие путина на сохранение украинского транзита - это практически отказ от изначального плана и следование в русле американской политики. Теперь Кремль может трепыхаться, пытаться что-то и как-то выгадать для себя, но вопрос стоит предельно прямо: если сохраняется украинский транзит при дефиците альтернативных маршрутов, в будущем Газпром вышвырнут из Европы. Но даже если альтернативные маршруты и будут запущены, они будут генерировать убыток - чем больше будет переброшено на украинское направление, тем выше будут убытки Газпрома на севере и юге.

Впрочем, нынешние российские нувориши так далеко, скорее всего, уже не заглядывают. Катастрофа, в которую они привели страну, не дает им возможности мыслить даже среднесрочными прогнозами. Полгода-год - максимум, что они вообще могут себе позволить.
 
Про встречу Чубатого и ***ла.

Похоже, что Трамп ***ла убедил, и в Сирии раша будет вытеснять помаленьку Иран . Но афишировать этого не будут. Посмотрим на действия в Сирии.

А между тем нефть снова сделала крутое пике .
 
я ведь про вкладывание государства в восстановление. Миллионам людей нужна работа. Донбасс был ориентирован на что? На тяжелую металлургию, химию, с львиной долей на РОссию при этом. Теперь как?
никак... того былого Донбасса уже не будет... останутся только те предприятия, которые целесообразно будет восстановить, ну и штат работников к ним... возможно вообще переведут их на вахтовый метод... остальное, не подлежащее восстановлению, сравняют с землей или просто оставят как есть... города и поселки, имеющие перспективы как транспортные узлы, будут конечно восстанавливать! всё остальное под нож и консервацию... население из таких "трупов" на переселение... вбухивать миллиарды в территорию, где потенциально ****а может еще раз влезть в будущем, априори никто не будет! а это возможно, пока Крым не вернулся... ***ло не оставляет надежды прибрать этот кусок земли для полноценного контроля над всем Азовским бассейном... так что Дыра еще долго будет оставаться зоной "рискованного земледелия"! и вбухивать туда деньги при таких раскладах *****ов нет... такова суровая и жестокая правда жизни...

по ICTV, кстати, Порох и Полторак на "Свободе слова"... про НАТО, совместные учения и взаимодействие в том числе гутарят :)
 
[/URL]

-------------------------------------------------------------

Порошенко на ICTV

 
процессы уже зашли слишком далеко... восстанавливать там уже или нечего, или почти нечего... проще сравнять всё с землей и заново строить с нуля! дешевле и быстрее будет по итогу - это что касается промышленности... многие шахтерские поселки и городки перестанут существовать физически, равно как и городки-заводы... с учетом экологии отпадет еще 15-20% населенных пунктов в плюс к шахтерским... итого от бывшего Донбасса в пределах Дыры останется не более половины населенных пунктов... в современной экономике уже не нужен будет этот промышленный агломерат, да еще и в таком состоянии... останется пара комбинатов, если орки их при уходе не пустят в расход, и 2-3 шахты... и всё, на этом история Донбасса, как шахтерско-металлургического края, закончится!

Когда я служил в Мелитополе, в начале 90-х, у нас на аэродроме загорелась сухая трава. Что такое горящая трава в степной части Украины да ещё при хорошем ветре - объяснять не надо. Дело было глубокой осенью, тушили огонь составом двух авиационных полков. Слава б-гу, на технику огонь не перекинулся. Вся местность вокруг аэродрома была черного цвета и морально угнетала. Зато в конце февраля поднялась трава на месте сгоревшей, настолько ярко зелёная и сочная, что у меня этот пейзаж до сих пор перед глазами стоит. Я такой зелёной травы больше никогда не видел.
Это я к тому, что можно провести аналогию с Донбассом. Может это и лучше, что старую промышленность орки выпилили практически под корень - нам легче будет на голом месте что-то другое строить. И поднимется Донбасс, как та трава. А иначе, за что мы столько крови пролили, чтобы осталась зона отчуждения?
 
С ехидным удовольствием прочитал версии форумчан о дальнейшей судьбе Донбасса как промышленного центра угольной, химической и металлургической промышленности. Все умные, всех интересно читать.
Но ни один из умных, а может умничающих, не задал себе простой вопрос:
-а нужен ли Украине такой огромный центр?
Наверное не задал потому, что ответ напрашивается сразу - нет, не нужен!
И получается, что все разговоры - впустую. Или еще хуже, все, кто предлагал восстанавливать химию, шахты и металлургию - латентные совки, ждущие возврата СССР со всеми "прелестями" жизни в стране, ориентированной на подготовку мировой революции.:D:D:D
Шо, совки, попались?:іржач::кручусь::кручусь::кручусь:
 
Назад
Зверху Знизу