27.08.14 вторжение войск РФ
- Автор теми CAXAP
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.09.2017
Повідом.: 510
Реєстрація: 11.09.2017
Повідом.: 510
Это и есть бесчеловечно. Так могут говорить люди, у которых от рака не умирали родные. Самые родные ! Никто не застрахован, в том числе и этот *****.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.09.2017
Повідом.: 510
Реєстрація: 11.09.2017
Повідом.: 510
Скандальный экс-регионал Олейник: Мы обязательно вернемся к власти
Скрывающийся в России экс-депутат ВР от Партии регионов Владимир Олейник в прямом эфире телеканала «россия 1» заявил, что, когда в Украине произойдет смена власти, нынешний президент Петр Порошенко, СБУ и глава Генпрокуратуры Юрий Луценко предстанут перед судом за инсценировку убийства российского оппозиционного журналиста Аркадия Бабченко, передает replyua.net.
«Мы непременно придем к власти – и знаете, что обязательно сделаем? Инициируем возбуждение уголовного дела и подключимся к расследованию Следственного комитета Российской Федерации, поскольку дело надо проводить уже против Порошенко, СБУ и генерального прокурора, они все к этому причастны», – заявил он. Бывший депутат выразил уверенность, что прийти к власти в Украине ему будет «легко», хотя не уточнил, как собирается это сделать.
Скрывающийся в России экс-депутат ВР от Партии регионов Владимир Олейник в прямом эфире телеканала «россия 1» заявил, что, когда в Украине произойдет смена власти, нынешний президент Петр Порошенко, СБУ и глава Генпрокуратуры Юрий Луценко предстанут перед судом за инсценировку убийства российского оппозиционного журналиста Аркадия Бабченко, передает replyua.net.
«Мы непременно придем к власти – и знаете, что обязательно сделаем? Инициируем возбуждение уголовного дела и подключимся к расследованию Следственного комитета Российской Федерации, поскольку дело надо проводить уже против Порошенко, СБУ и генерального прокурора, они все к этому причастны», – заявил он. Бывший депутат выразил уверенность, что прийти к власти в Украине ему будет «легко», хотя не уточнил, как собирается это сделать.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Как хотите, зрады нет ни на йоту. От слова вообще. Достаточно просто прочесть всю стенограмму, а не непонятные выжимки.
Я прочитал про это на одном ватном высере. Посмотрел стенограмму, внимательно, вдумчиво осмысливая что хотел сказать этот человек - ничего бесчеловечного и жестокого нет от слова "вообще". Все по делу, человек просто подчеркнул, что есть ситуации, в которых просто не может быть идеального решения.
Эмоциональная чушь, вызванная недостатком информации. На такую реакцию эти высерки и расчитаны. Прочтите стенограмму.
Вообще показательно, судя по последней странице, что именно на этот ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ крючок продолжают ловить людей - на отдельные фразы, вырванные из общего контекста. Я внимательно перечитал стенограмму еще раз, и не вижу ничего жестокого. Человек описывает сложившуюся ситуацию, констатирует последствия, взвешивает за и против, и приходит к выводу что эта ситуация в которой нет "красивого решения".
Красным квадратиком выделили отдельные абзацы. Ну так прочтите следующие абзацы, там человек подробно описывает сложность всей ситуации, и ни к чему не призывает.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.09.2017
Повідом.: 510
Реєстрація: 11.09.2017
Повідом.: 510
У ЗСУ прокоментували виступ двох полонених бійців на "брифінгу" в "ЛНР"
"Дешеві зрежисовані ворожі телесюжети та так званий брифінг чітко свідчать, що на військовослужбовців ЗСУ чиниться сильний психологічний, і не виключено, фізичний тиск", - заявили у бригаді.
"Дешеві зрежисовані ворожі телесюжети та так званий брифінг чітко свідчать, що на військовослужбовців ЗСУ чиниться сильний психологічний, і не виключено, фізичний тиск", - заявили у бригаді.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Покажите мне хоть одного вылеченного? Такое может быть только при "раке" 1-2 стадии, и то, обычно "всплывет" не через год, так через 5. Где вы видели что-бы он у нас так диагностировался? У нас диагностирование онкологии - на самом дне. Лучше туда (диагностирование) направить деньги, чем продлять мучения уже обреченных людей, не обезболиванием, а именно "лечением".
Подавляющее большинство - это уже "когда болит", это 3-4 стадия, когда человек еще дышит, но уже покойник, по сути.
У меня от рака оба деда умерли, по современным понятиям, я генетически предрасположен (ныне это фактор риска считается, насколько я знаю), но даже мне понятно, что если че, лучше я напьюсь снотворного и тихо отойду в мир иной, чем буду тянуть из государства деньги, чтобы протянуть еще год-пару, медленно и мучительно подыхая, т.к это НЕ ЛЕЧИТСЯ! Если бюджет не резиновый у страны, то нужно что-то выбирать - вот это, например:
Неизбежная смерть родных - это эмоции. Государство должно поступать рационально - если за деньги, которые выделяются на безнадежного терминального больного можно спасти 10 людей, то нужно спасать этих людей (если это вынужденный выбор из-за скудного бюджета). Это трагедия для отдельной семьи, но благо для остальных, и для страны. Это если мыслить головой а не эмоциями.
Но это мое мнение. А этот товарищ был куда более сдержан в своих оценках, и то получил ушаты ****а, ибо ни что у нас так не продается, как зрада.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.05.2014
Повідом.: 17275
Реєстрація: 27.05.2014
Повідом.: 17275
Стенограмму я и привёл. Дело в контексте. Разговоры о том что надо сворачивать программу лечения онкобольных, а сосредотачиваться на профилактике были ещё в прошлом году. Думал всё, проехали, но нет, опять, дословно : "І єфективність цієї программи є нуль відсотків"
Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.03.2008
Повідом.: 53900
Реєстрація: 02.03.2008
Повідом.: 53900
И "то е так". Эффективность лечения терминальных стадий - 0%. Это просто банальное продление мучений больного за очень большие деньги.
Конечно Профилактика, конечно Диагностика - это же очевидно. Вы представляете сколько было бы спасено людей, если бы онкологию диагностировали, скажем на первых двух стадиях?
Это только по недоразумению называют "лечением" (я про "лечение" на поздних стадиях заболевания). По факту это продление агонии. Нужно вкладываться в диагностирование и грамотное и эффективное лечение ранних стадий. Тогда и терминальных больных будет в разы меньше.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 11254
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 11254
Проблема в том, что у него или стадия не из последних, или он участник "клинических испытаний", или у нас в стране нет таких "таблеток", а людей просто домучивают. В Германии его "лечат", а у нас "калечат".
Я одно не пойму - Линчевский ведь поднял вопрос "лечения" терминальных больных, а не всех онкобольных, разве нет? И именно "лечения", а не облегчения их страданий и уход за ними?
Походу многие на эмоциях восприняли "зраду". Попробуйте спокойно прочитать стенограмму.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.05.2014
Повідом.: 17275
Реєстрація: 27.05.2014
Повідом.: 17275
Где граница того где можно остановится в поисках максимальной эффективности? Потому что завтра может быть, к примеру , "зачем платить пенсионерам деньги, они всё равно не приносят пользы не работая". Я больше скажу, это уже сейчас есть. Правила этики человечество, набивая шишки, вырабатывало тысячелетиями. И не выработало бы некий свод правил то не выжило бы просто. Известный факт, если родители ребёнка фигово относится к своим родителям то велик шанс что завтра их ребёнок уже к ним будет относится так же. Так и здесь. Если сегодня отказать в помощи больным этим, то завтра всё станет проще, и к примеру если человек поломался сильно, и требуются месяцы на реабилитацию, то тоже пойдут разговоры а зачем это. Странно да,старая добрая Англия, разгул дикого капитализма, а работные дома постепенно превращаются из места наказания в место помощи тем кто оказался на дне. Царская россия, то же самое, и существуют стрнноприимные дома. Потому что это прибыль приносит? Нет, потому что это в некотором роде позволяет избегать убытков и способствует смягчению нравов. Нельзя исходить из жёсткого рацио, это опасно, потому что завтра воспитанные в таком духе индивидуумы захотят сделать всё ещё более рациональным. Касательно онкобольных. Понятно, что страна просто не в состоянии обеспечить эффективное, но очень дорогое лечение. Но для них важен даже сам факт что их не списали. Ещё раз, самое страшное это лишение надежды.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.09.2017
Повідом.: 510
Реєстрація: 11.09.2017
Повідом.: 510
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.05.2014
Повідом.: 17275
Реєстрація: 27.05.2014
Повідом.: 17275
Ну там вот предлагают этим заниматься семейным терапевтам... А они то как определят? Не знаю правда ли, но писали что в Германии рассылают ежегодно всем тест на кровь в кале, дабы диагностировать самый распостранённый вид на ранних стадиях. Вот это вот профилактика. А семейный врач при помощи чего будет профилактикой и выявлением на ранней стадии заниматься, при помощи стетоскопа и опроса что болит? Так сами же пишите что когда уже болит то это уже не ранняя стадия.
Я вас понимаю, и в целом согласен со всем, что вы написали.
И про "жесткое рацио" в том числе.
Но разговор ведь идет ни о том, чтобы не облегчать жизнь этим людям, пока они живы - т.е обезболивание и уход, а не заниматься "бесполезным лечением", вложив эти деньги в профилактику и диагностику + другие сферы, там где можно помочь людям. Вы же понимаете, что мы теряем людей не только при онкологии, но и в куче направлений, где их можно спасти.
И про рацио - вкладываясь в диагностику и профилактику, мы получаем меньшее кол-во безнадежно больных. Когда их становится меньше, государству легче обеспечить этой группе даже то "лечение", на котором вы настаиваете - т.е действительно в том виде, о котором вы писали выше и с чем, я согласен. Все это тонкие грани. Но это ведь стенограмма не для шир. масс была, правильно? Поэтому человек называл вещи своими именами.
Я не пойму, почему вы свято уверовали в то, что он говорит о лечении онкологии в ЦЕЛОМ? Вы явно не так его поняли - он про терминальных, т.е безнадежных больных. И именно "лечение", в том виде, в котором оно существует нынче, а не облегчение страданий и уход за больным.
Если уж я его неправильно понял, ну тогда да, он действительно чудовище, но это было бы нелогично - он же прекрасно знает, что ранние стадии хорошо поддаются лечению.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.03.2008
Повідом.: 53900
Реєстрація: 02.03.2008
Повідом.: 53900
Вообще многие люди не обращаются когда есть симптомы потому что не знают что это симптомы.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.03.2008
Повідом.: 53900
Реєстрація: 02.03.2008
Повідом.: 53900
Это же о программе лечения за рубежом. Там сильно не все терминальные больные и 75% это не мелкий показатель выживаемости.
Что касается самого определения терминальный больной я бы на мнение наших врачей не опиралась. Были прецеденты прямо в моей семье когда именитый врач заявлял что бабушка уже в себя не придёт а бабушка не только в себя пришла, но и прожила ещё 5 лет.
США готують санкції проти компаній-учасниць «Північного потоку-2» – Foreign Policy
На Донеччині почали розслідування проти жінки, яка працювала на бойовиків
У Краматорську відбувся фестиваль роботехніки
Порошенко назвав можливу дату проголошення автокефалії УПЦ
Віталій Портников: Путін катається на своїх гойдалках
У Росії затримали українця, - адвокат
"Антонов" відновлює виробництво пасажирських літаків Ан-158
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
На Донеччині почали розслідування проти жінки, яка працювала на бойовиків
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
У Краматорську відбувся фестиваль роботехніки
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Порошенко назвав можливу дату проголошення автокефалії УПЦ
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Віталій Портников: Путін катається на своїх гойдалках
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
У Росії затримали українця, - адвокат
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
"Антонов" відновлює виробництво пасажирських літаків Ан-158
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.