27.08.14 вторжение войск РФ

[Coolman]

Да, звучит бесчеловечно.
А с другой стороны - урезав эту программу, можно направить деньги туда, где реально спасти жизни людей. Кардиология, гемодиализ, сосудистая хирургия, диабет. Десять гарантированно спасённых сердечников против одного, возможно вылеченного, онкобольного. Что выбрать?

не путай божий дар с яичницей... он сказал, что не все умирают, а 25% от пролечившихся!

"Касательно эффективности. Касательно нерезультативности и неэкономности использовании денег.

В сухом остатке – 25 процентов пациентов, собственно, умирают. То есть, каждый четвёртый лечится за рубежом неэффективно.

т.е. 75% остаются все-таки жить... мало это или много? от СПИД умирают 99.9% на стадии собственно болезни, от гепатита С около 95%... вот и думай! а заодно поинтересуйся у самих онкобольных и их родственников - хотя они жить или нет... особенно когда речь идет о начальных стадиях рака, поддающихся лечению

 

[Pauk]

 

[Pauk]

 

[Scratte*]

Да, звучит бесчеловечно.
А с другой стороны - урезав эту программу, можно направить деньги туда, где реально спасти жизни людей. Кардиология, гемодиализ, сосудистая хирургия, диабет. Десять гарантированно спасённых сердечников против одного, возможно вылеченного, онкобольного. Что выбрать?

Это и есть бесчеловечно. Так могут говорить люди, у которых от рака не умирали родные. Самые родные ! Никто не застрахован, в том числе и этот мудак.

 

[Scratte*]

Скандальный экс-регионал Олейник: Мы обязательно вернемся к власти

Скрывающийся в росиии экс-депутат ВР от Партии регионов Владимир Олейник в прямом эфире телеканала «россия (страна-террорист) 1» заявил, что, когда в Украине произойдет смена власти, нынешний президент Петр Порошенко, СБУ и глава Генпрокуратуры Юрий Луценко предстанут перед судом за инсценировку убийства российского оппозиционного журналиста Аркадия Бабченко, передает replyua.net.

«Мы непременно придем к власти – и знаете, что обязательно сделаем? Инициируем возбуждение уголовного дела и подключимся к расследованию Следственного комитета Российской Федерации, поскольку дело надо проводить уже против Порошенко, СБУ и генерального прокурора, они все к этому причастны», – заявил он. Бывший депутат выразил уверенность, что прийти к власти в Украине ему будет «легко», хотя не уточнил, как собирается это сделать.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Olaf.]

Как хотите а это зрада. Отметился заместитель министра здравоохранения Линчевский. Если коротко то вот выжимка.

Как хотите, зрады нет ни на йоту. От слова вообще. Достаточно просто прочесть всю стенограмму, а не непонятные выжимки.

Я прочитал про это на одном ватном высере. Посмотрел стенограмму, внимательно, вдумчиво осмысливая что хотел сказать этот человек - ничего бесчеловечного и жестокого нет от слова "вообще". Все по делу, человек просто подчеркнул, что есть ситуации, в которых просто не может быть идеального решения.

Это и есть бесчеловечно. Так могут говорить люди, у которых от рака не умирали родные. Самые родные ! Никто не застрахован, в том числе и этот мудак.

Эмоциональная чушь, вызванная недостатком информации. На такую реакцию эти высерки и расчитаны. Прочтите стенограмму.

Вообще показательно, судя по последней странице, что именно на этот ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ крючок продолжают ловить людей - на отдельные фразы, вырванные из общего контекста. Я внимательно перечитал стенограмму еще раз, и не вижу ничего жестокого. Человек описывает сложившуюся ситуацию, констатирует последствия, взвешивает за и против, и приходит к выводу что эта ситуация в которой нет "красивого решения".

Красным квадратиком выделили отдельные абзацы. Ну так прочтите следующие абзацы, там человек подробно описывает сложность всей ситуации, и ни к чему не призывает.

 

[Pauk]

Піар «Опоблоку» розмножується. Тенденції теленовин квітня (інфографіка)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Scratte*]

У ЗСУ прокоментували виступ двох полонених бійців на "брифінгу" в "ЛНР"

"Дешеві зрежисовані ворожі телесюжети та так званий брифінг чітко свідчать, що на військовослужбовців ЗСУ чиниться сильний психологічний, і не виключено, фізичний тиск", - заявили у бригаді.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Olaf.]

Это и есть бесчеловечно. Так могут говорить люди, у которых от рака не умирали родные. Самые родные ! Никто не застрахован, в том числе и этот мудак.

против одного, возможно вылеченного, онкобольного

Покажите мне хоть одного вылеченного? Такое может быть только при "раке" 1-2 стадии, и то, обычно "всплывет" не через год, так через 5. Где вы видели что-бы он у нас так диагностировался? У нас диагностирование онкологии - на самом дне. Лучше туда (диагностирование) направить деньги, чем продлять мучения уже обреченных людей, не обезболиванием, а именно "лечением".
Подавляющее большинство - это уже "когда болит", это 3-4 стадия, когда человек еще дышит, но уже покойник, по сути.

У меня от рака оба деда умерли, по современным понятиям, я генетически предрасположен (ныне это фактор риска считается, насколько я знаю), но даже мне понятно, что если че, лучше я напьюсь снотворного и тихо отойду в мир иной, чем буду тянуть из государства деньги, чтобы протянуть еще год-пару, медленно и мучительно подыхая, т.к это НЕ ЛЕЧИТСЯ! Если бюджет не резиновый у страны, то нужно что-то выбирать - вот это, например:

направить деньги туда, где реально спасти жизни людей. Кардиология, гемодиализ, сосудистая хирургия, диабет.

Неизбежная смерть родных - это эмоции. Государство должно поступать рационально - если за деньги, которые выделяются на безнадежного терминального больного можно спасти 10 людей, то нужно спасать этих людей (если это вынужденный выбор из-за скудного бюджета). Это трагедия для отдельной семьи, но благо для остальных, и для страны. Это если мыслить головой а не эмоциями.

Но это мое мнение. А этот товарищ был куда более сдержан в своих оценках, и то получил ушаты говна, ибо ни что у нас так не продается, как зрада.

 

[Pro et contra]

Как хотите, зрады нет ни на йоту. От слова вообще. Достаточно просто прочесть всю стенограмму, а не непонятные выжимки.

Я прочитал про это на одном ватном высере. Посмотрел стенограмму, внимательно, вдумчиво осмысливая что хотел сказать этот человек - ничего бесчеловечного и жестокого нет от слова "вообще". Все по делу, человек просто подчеркнул, что есть ситуации, в которых просто не может быть идеального решения.

Стенограмму я и привёл. Дело в контексте. Разговоры о том что надо сворачивать программу лечения онкобольных, а сосредотачиваться на профилактике были ещё в прошлом году. Думал всё, проехали, но нет, опять, дословно : "І єфективність цієї программи є нуль відсотків"

 

[D_1]

Как хотите а это зрада. Отметился заместитель министра здравоохранения Линчевский..

Гнать его надо взашей.

 

[Olaf.]

"І єфективність цієї программи є нуль відсотків"

И "то е так". Эффективность лечения терминальных стадий - 0%. Это просто банальное продление мучений больного за очень большие деньги.

Конечно Профилактика, конечно Диагностика - это же очевидно. Вы представляете сколько было бы спасено людей, если бы онкологию диагностировали, скажем на первых двух стадиях?

Разговоры о том что надо сворачивать программу лечения онкобольных

Это только по недоразумению называют "лечением" (я про "лечение" на поздних стадиях заболевания). По факту это продление агонии. Нужно вкладываться в диагностирование и грамотное и эффективное лечение ранних стадий. Тогда и терминальных больных будет в разы меньше.

 

[megapiksel]

 

[Olaf.]

У него рак, живет на социалку (он 1945 года рождения) так вот, ему каждую неделю бесплатно выдают таблетки, сдерживающие развитие онко, пластинка таблеток стоит более 1500 евро

Проблема в том, что у него или стадия не из последних, или он участник "клинических испытаний", или у нас в стране нет таких "таблеток", а людей просто домучивают. В Германии его "лечат", а у нас "калечат".

Я одно не пойму - Линчевский ведь поднял вопрос "лечения" терминальных больных, а не всех онкобольных, разве нет? И именно "лечения", а не облегчения их страданий и уход за ними?
Походу многие на эмоциях восприняли "зраду". Попробуйте спокойно прочитать стенограмму.

 

[Pro et contra]

Неизбежная смерть родных - это эмоции. Государство должно поступать рационально - если за деньги, которые выделяются на безнадежного терминального больного можно спасти 10 людей, то нужно спасать этих людей (если это вынужденный выбор из-за скудного бюджета). Это трагедия для отдельной семьи, но благо для остальных, и для страны. Это если мыслить головой а не эмоциями.

Где граница того где можно остановится в поисках максимальной эффективности? Потому что завтра может быть, к примеру , "зачем платить пенсионерам деньги, они всё равно не приносят пользы не работая". Я больше скажу, это уже сейчас есть. Правила этики человечество, набивая шишки, вырабатывало тысячелетиями. И не выработало бы некий свод правил то не выжило бы просто. Известный факт, если родители ребёнка фигово относится к своим родителям то велик шанс что завтра их ребёнок уже к ним будет относится так же. Так и здесь. Если сегодня отказать в помощи больным этим, то завтра всё станет проще, и к примеру если человек поломался сильно, и требуются месяцы на реабилитацию, то тоже пойдут разговоры а зачем это. Странно да,старая добрая Англия, разгул дикого капитализма, а работные дома постепенно превращаются из места наказания в место помощи тем кто оказался на дне. Царская россия (страна-террорист), то же самое, и существуют стрнноприимные дома. Потому что это прибыль приносит? Нет, потому что это в некотором роде позволяет избегать убытков и способствует смягчению нравов. Нельзя исходить из жёсткого рацио, это опасно, потому что завтра воспитанные в таком духе индивидуумы захотят сделать всё ещё более рациональным. Касательно онкобольных. Понятно, что страна просто не в состоянии обеспечить эффективное, но очень дорогое лечение. Но для них важен даже сам факт что их не списали. Ещё раз, самое страшное это лишение надежды.

 

[D_1]

Ну там же он сам говорит что каждый четвёртый лечится зря. То есть 75% лечится не зря, я правильно считаю?

 

[Scratte*]

Ещё раз, самое страшное это лишение надежды.

1000%

 

[Pro et contra]

Конечно Профилактика, конечно Диагностика - это же очевидно. Вы представляете сколько было бы спасено людей, если бы онкологию диагностировали, скажем на первых двух стадиях?

Ну там вот предлагают этим заниматься семейным терапевтам... А они то как определят? Не знаю правда ли, но писали что в Германии рассылают ежегодно всем тест на кровь в кале, дабы диагностировать самый распостранённый вид на ранних стадиях. Вот это вот профилактика. А семейный врач при помощи чего будет профилактикой и выявлением на ранней стадии заниматься, при помощи стетоскопа и опроса что болит? Так сами же пишите что когда уже болит то это уже не ранняя стадия.

 

[Olaf.]

Где граница того где можно остановится в поисках максимальной эффективности? Потому что завтра может быть, к примеру , "зачем платить пенсионерам деньги, они всё равно не приносят пользы не работая". Я больше скажу, это уже сейчас есть. Правила этики человечество, набивая шишки, вырабатывало тысячелетиями. И не выработало бы некий свод правил то не выжило бы просто. Известный факт, если родители ребёнка фигово относится к своим родителям то велик шанс что завтра их ребёнок уже к ним будет относится так же. Так и здесь. Если сегодня отказать в помощи больным этим, то завтра всё станет проще, и к примеру если человек поломался сильно, и требуются месяцы на реабилитацию, то тоже пойдут разговоры а зачем это. Странно да,старая добрая Англия, разгул дикого капитализма, а работные дома постепенно превращаются из места наказания в место помощи тем кто оказался на дне. Царская россия (страна-террорист), то же самое, и существуют стрнноприимные дома. Потому что это прибыль приносит? Нет, потому что это в некотором роде позволяет избегать убытков и способствует смягчению нравов. Нельзя исходить из жёсткого рацио, это опасно, потому что завтра воспитанные в таком духе индивидуумы захотят сделать всё ещё более рациональным. Касательно онкобольных. Понятно, что страна просто не в состоянии обеспечить эффективное, но очень дорогое лечение. Но для них важен даже сам факт что их не списали. Ещё раз, самое страшное это лишение надежды.

Я вас понимаю, и в целом согласен со всем, что вы написали.
И про "жесткое рацио" в том числе.
Но разговор ведь идет ни о том, чтобы не облегчать жизнь этим людям, пока они живы - т.е обезболивание и уход, а не заниматься "бесполезным лечением", вложив эти деньги в профилактику и диагностику + другие сферы, там где можно помочь людям. Вы же понимаете, что мы теряем людей не только при онкологии, но и в куче направлений, где их можно спасти.
И про рацио - вкладываясь в диагностику и профилактику, мы получаем меньшее кол-во безнадежно больных. Когда их становится меньше, государству легче обеспечить этой группе даже то "лечение", на котором вы настаиваете - т.е действительно в том виде, о котором вы писали выше и с чем, я согласен. Все это тонкие грани. Но это ведь стенограмма не для шир. масс была, правильно? Поэтому человек называл вещи своими именами.

Ну там же он сам говорит что каждый четвёртый лечится зря. То есть 75% лечится не зря, я правильно считаю?

Я не пойму, почему вы свято уверовали в то, что он говорит о лечении онкологии в ЦЕЛОМ? Вы явно не так его поняли - он про терминальных, т.е безнадежных больных. И именно "лечение", в том виде, в котором оно существует нынче, а не облегчение страданий и уход за больным.

Если уж я его неправильно понял, ну тогда да, он действительно чудовище, но это было бы нелогично - он же прекрасно знает, что ранние стадии хорошо поддаются лечению.

 

[D_1]

Ну там вот предлагают этим заниматься семейным терапевтам... А они то как определят? Не знаю правда ли, но писали что в Германии рассылают ежегодно всем тест на кровь в кале, дабы диагностировать самый распостранённый вид на ранних стадиях. Вот это вот профилактика. А семейный врач при помощи чего будет профилактикой и выявлением на ранней стадии заниматься, при помощи стетоскопа и опроса что болит? Так сами же пишите что когда уже болит то это уже не ранняя стадия.

Вообще многие люди не обращаются когда есть симптомы потому что не знают что это симптомы.