27.08.14 вторжение войск РФ

[Pauk]

На «нормандській зустрічі» попередньо домовились провести обмін полонених до 31 грудня

На зустрічі лідерів «нормандської четвірки» у Парижі президенти України та Росії попередньо домовились провести наступний обмін полонених до 31 грудня 2019 року. Про це hromadske повідомило джерело в українській делегації.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Pauk]

Президент Росії Володимир Путін на «нормандській зустрічі» в Парижі пропонував розвести сили уздовж усієї лінії зіткнення на Донбасі, але у підсумку домовилися про нові три ділянки розведення. Про це hromadske повідомило джерело в українській делегації. Які саме це ділянки, поки не повідомляється.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Pauk]

 

[Oleg66]

Шо, увлекся, тайландец?
Про часовые пояса забыл?)))

 

[Pauk]

Путін і Зеленський не домовилися щодо виборів на Донбасі та виведення російських військ

На зустрічі лідерів «нормандської четвірки» президенти України та Росії Володимир Зеленський та Володимир Путін не домовилися про проведення виборів на окупованому Донбасі та виведення звідти російських військ.

Як стало відомо hromadske з власних джерел в українській делегації, Зеленський пропонував провести вибори через півтори доби після виведення іноземних військ з Донбасу, але Путін на це не погодився.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Oleg66]

ну вот, бери Ролла и мимо Бельдяжек как станет точно, так и скажу куда дальше

Шо-то пропал Ролл

 

[balik]

Доброго вечера. А чем им выгодно продолжение войны, с учётом того шо в минских же прописано .....

Смешно.. "В минских же прописано"- это очень смешно.

Вроде за 4 года уже должно было стать понятно, что такое "минские", зачем они были нужны в 15-м году, и почему в 19-м году говорить про "минские"- это смешно.

А чем им выгодно продолжение войны- это вполне просто.
Надо исходить их конечных целей Кремля.
Ты же не думаешь, что путин начал всю эту заваруху в Украине только для того, чтобы захватить Крым, кусочек Донбасса, получить международные санкции и выбрасывать миллиарды долларов на поддержание этих территорий?
Что-то мне подсказывает, что цели слегка иные.

И конечная цель- это "вся Украина". То есть в лучшем случае- это Юго-Западный регион. В худшем- государство-сателлит.

Дальше...

Как в нынешней ситуации сделать так, чтобы Украина оказалась под полным контролем Кремля?
Войну объявлять нельзя. Запад не поймёт.
Политически- не получается.

Остаётся подогревать напряжение в Украине, надеясь на то, что как-то получится устроить реальное кровопролитие и тогда уже войти в страну в качестве миротворца.
Ну а что..
Запад лезть не станет.
У России реальный агрумент: У меня под боком война и беспредел.. на фиг оно мне не надо.

Теперь.. если прекратить войну на Донбассе, то распалить другую войну- это опять очень большой риск.
Намного лучше- это иметь такой вот плацдарм, который в нужный момент можно использовать, как искру.
Поэтому Кремлю совсем не выгодно прекращение боевых действий.
И путин всеми силами не позволит прекратить войну на Донбассе.
А сделать так, чтобы виновником продолжения войны выглядела Украина- вообще мечта.

 

[balik]

И там по второму посту с объединением Сталина и Черчилля- они ж против Гитлера объединились, а тут как бэ ....

А тут "как бэ" против Зеленского..

Дело не в том, кто и против кого..
Дело в том, что в политике такие тактические объединения- обычная и вполне приемлимая вещь.
И те, кто возмущённо скандалит по этому поводу, либо не в курсе того, как политическая система вообще работает, либо просто играет в "принципиальность", чтобы сбить с толку людей.

 

[Avella]

Типово
СМИ: Зеленский и путин зашли в штыки и не договорились о контроле границы

Ура, так с надеждой.<img src=

>

 

[Хутчиш]

А могли просто перестать стрелять

 

[DRIADA]

Смешно.. "В минских же прописано"- это очень смешно.

Вроде за 4 года уже должно было стать понятно, что такое "минские", зачем они были нужны в 15-м году, и почему в 19-м году говорить про "минские"- это смешно.

А чем им выгодно продолжение войны- это вполне просто.
Надо исходить их конечных целей Кремля.
Ты же не думаешь, что путин начал всю эту заваруху в Украине только для того, чтобы захватить Крым, кусочек Донбасса, получить международные санкции и выбрасывать миллиарды долларов на поддержание этих территорий?
Что-то мне подсказывает, что цели слегка иные.

И коенчная цель- это "вся Украина". То есть в лучшем случае- это Юго-Западный регион. В худшем- государство-сателлит.

Дальше...

Как в нынешней ситуации сделать так, чтобы Украина оказалась под полным контролем Кремля?
Войну объявлять нельзя. Запад не поймёт.
Политически- не получается.

Остаётся подогревать напряжение в Украине, надеясь на то, что как-то получится устроить реальное кровопролитие и тогда уже войти в страну в качестве миротворца.
Ну а что..
Запад лезть не станет.
У России реальный агрумент: У меня под боком война и беспредел.. на фиг оно мне не надо.

Теперь.. если прекратить войну на Донбассе, то распалить другую войну- это опять очень большой риск.
Намного лучше- это иметь такой вот плацдарм, который в нужный момент можно использовать, как искру.
Поэтому Кремлю совсем не выгодно прекращение боевых действий.
И путин всеми силами не позволит прекратить войну на Донбассе.
А сделать так, чтобы виновником продолжения войны выглядела Украина- вообще мечта.

Все вы верно говорите. Но вернёмся к минским соглашениям, которые были подписаны но не выполнялись, а не будет ли отказ нами от выполнения тех пунктов в том порядке в котором их мы подписали поводом для путина делать любой из вариантов который вы указали? Я полагаю будет. И выход был выполнять то шо подписали, Крым никто не отменял, санкции на них за Крым, а с донбасом полагаю нужно выполнить условия подчеркиваю подписанных соглашений и в результате получить контроль над границей, а дальше не нужно думаю объяснять.

 

[fesky64]

На саммите "нормандской четверки" лидеры Украины, России, Германии и Франции согласовали разведение сил на Донбассе еще на трех участках. Соответствующую информацию РБК-Украина подтвердил источник в украинской делегации.

По данным источника, российская сторона на переговорах настаивала на разведении сил по всей линии соприкосновения, однако на данный момент согласованы только три участка.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gorodskaya_Laska]

Иван Лютый
12 мин. ·

Как говорят в науке "отрицательный результат - это тоже результат".

Переговоры Моники Зеленски и ***ла, которые состоялись в Париже в рамках саммита "нормандской четверки", завершились безрезультатно.

Итоги саммита, коротко:

1. Про закупки газа у Газпрома "Плати долги или иди ***", а дальше мы подумаем.
2. По границе - не договорились.
3. По выборам без контроля над границей - не договорились.
4. По обмену пленными договорились, но теперь смотрим п.1 и п.2.




А теперь вопрос. Задачка скорее.

На сколько просядет теперь рейтинг презедента?
Мир не привез.
Все больше становится похожим на Порошенко. Небось, тоже научился на войне наживаться.
И тарифы не понизил.


Но я рада. Рада-рада-рада.

 

[Gorodskaya_Laska]

Німеччина вважає, що причин знімати санкції з Росії немає

Міністр закордонних справ Німеччини Хайко Маас заявив, що приводів для зміни режиму санкцій проти Росії немає.

Про це повідомляє прес–служба міністерства закордонних справ Німеччини в Twitter.

“Люди в східній Україні занадто довго чекали миру. В даний момент немає причин змінювати режим санкцій ЄС“, – сказав він.

При цьому міністр підкреслив, що ключ до нормалізації відносин з Росією знаходиться у врегулюванні конфлікту в Україні.

“Внесок у встановлення миру в Україні – це ключ до поліпшення відносин між ЄС і Росією“, – пояснив він.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не зря Порошенко с Меркель встречались.

 

[DRIADA]

А тут "как бэ" против Зеленского..

Дело не в том, кто и против кого..
Дело в том, что в политике такие тактические объединения- обычная и вполне приемлимая вещь.
И те, кто возмущённо скандалит по этому поводу, либо не в курсе того, как политическая система вообще работает, либо просто играет в "принципиальность", чтобы сбить с толку людей.

Это и есть система, поломать которую на майдан люди выходили, а выходит погибли за то шо и дальше кровати передвигают. Это "зашквар" и люди это понимают.

 

[balik]

Все вы верно говорите. Но вернёмся к минским соглашениям, которые были подписаны но не выполнялись, а не будет ли отказ нами от выполнения тех пунктов в том порядке в котором их мы подписали поводом для путина делать любой из вариантов который вы указали? Я полагаю будет. И выход был выполнять то шо подписали, Крым никто не отменял, санкции на них за Крым, а с донбасом полагаю нужно выполнить условия подчеркиваю подписанных соглашений и в результате получить контроль над границей, а дальше не нужно думаю объяснять.

Хорошо.. вернёмся к Минским соглашениям.
Эти соглашения, как всем уже понятно, невыполнимы в принципе. Эти соглашения- стратегическая политическая победа Порошенко в момент, когда российская армия уже находилась на территории Украины и возможное развитие событий было не в пользу Украины.
Этими соглашениями Украина остановила наступление ВС России на востоке страны.
путин был вынужден его остановить.
В противном случае он выступал в роли агрессора по всем параметрам.
Дальше...
Минские соглашения составлены таким образом, что попунктное их исполнение не выгодно ни России, ни Украине.
По сути минские соглашения- это как раз и есть установление того статуса Кво, который не устраивает обе стороны, но который балансирует ситуацию "до лучших времён".
Нынешняя встреча- это попытка сместить баланс в какую-то из сторон.
По сути- в идеале вместо минских соглашений должны были вступить в силу какие-то новые соглашения.
Проблема в том, что сейчас положение вещей не в пользу Украины, то есть любое изменение в статус Кво был бы совершенно не в её пользу.
Причины этого я уже писал выше..
То есть по сути любые изменения в минские договорённости ведут к кризису в Украине и к потенциальной возможности для Москвы перехватить иннициативу.

Поэтому хорошо, что пока вроде бы (по официальной версии) никаких изменений не произошло.
Конечно, плохо, что это выглядит так, как будто это Украина не желает договариваться, но в нашем случае это уже не так важно. Как бы то ни было, но на сегодня для Украины этот вариант- наименьшее из бед.

А дальше посмотрим.

И да... никакого контроля над границами пока Украине не светит ни при каких раскладах.
Граница- это принципиальный вопрос.

 

[Avella]

Конечно было бы счастьем, если бы договорились о введении миротворцев ООН. чтобы раша освободила наши территории и наступил мир. Но от ***ла этого не дождёмся, поэтому и такой результат нормален.

 

[balik]

Это и есть система, поломать которую на майдан люди выходили, а выходит погибли за то шо и дальше кровати передвигают. Это "зашквар" и люди это понимают.

Люди выходили на Майдан ради евроинтерграции.... Хотя.. Майдан был чем-то вроде последних выборов.. Каждый выходил за что-то своё и против чего-то своего...
Конечно, кто-то выходил и против системы..
А кто-то просто старался раскалить ситуацию для того, чтобы россия могла войти в Крым и на восток Украины.
Причины выйти на Майдан в 14-м году были разные.

Не будем же мы обижаться на то, что у России не получилось отхапать пол-страны и подчинить вторую половину только потому, что кто-то ради этого выходил на Майдан, правда?

Кроме того, если люди хотят поломать систему, которая работает по всему миру и именно благодаря этой системе взаимоотношений политиков, сама политическая система и существует... ну.. тогда эти люди просто глупы.
Во-первых, ничего у них не получится,
Во-Вторых, если (не дай Бог) получится, то система просто рухнет.. на их глупые головы.

 

[upworker]

И конечная цель- это "вся Украина". То есть в лучшем случае- это Юго-Западный регион. В худшем- государство-сателлит.

А зачем ему Украина? У меня есть своя версия, но она так себе. Или, если удобней, без привязки к Украине, нахуя ему то Приднестровье?

 

[Pauk]