Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

27.08.14 вторжение войск РФ

  • Автор теми Автор теми CAXAP
  • Дата створення Дата створення
Борьба с Петей и всеми его проявлениями должна осуществляться с построением ему альтернативы. Нам нужна политическая партия в чистом виде, а не клубы по интересам, как сейчас.
Гражданские организации перерастающие в партию, живущую за счет добровольных взносов сочувствующих. Кто-то здесь занимается этим?
А борьба с Петей, чтобы сменить его на Юлю, Олежку или вернуть Витю - это дебилизм.
 
Не мечи бисер. Кем был Петя и что он мог, когда зашел Гиркин в Украину вааще, ну и последняя его командировка в Славянск в частности кацапье знать должно само...
ну, типа, сделалвсчешосмог))))
 
Борьба с Петей и всеми его проявлениями должна осуществляться с построением ему альтернативы. Нам нужна политическая партия в чистом виде, а не клубы по интересам, как сейчас.
Гражданские организации перерастающие в партию, живущую за счет добровольных взносов сочувствующих. Кто-то здесь занимается этим?
А борьба с Петей, чтобы сменить его на Юлю, Олежку или вернуть Витю - это дебилизм.

Судя по методам борьбы с петей, бенефициар проекта Бродский. Один только Федос диванов прожег немеряно, а сколько загадил так, что дешевле выбросить чем отмыть...

ЗЫ а по сабжу на взносы партиям- оппонентам походу способны только сочуйствующие Коломойский, Ахметов ну и богатейший человек планеты, куда-же без него?
 
Борьба с Петей и всеми его проявлениями должна осуществляться с построением ему альтернативы. Нам нужна политическая партия в чистом виде, а не клубы по интересам, как сейчас.
Гражданские организации перерастающие в партию, живущую за счет добровольных взносов сочувствующих. Кто-то здесь занимается этим?
А борьба с Петей, чтобы сменить его на Юлю, Олежку или вернуть Витю - это дебилизм.
Давай сделаем. Вот мы все здесь. На ХФ, я думаю, много людей найдётся.
 
Для начала кто то должен стать ТС соответствующей тематики.
Кроме программы ишо идеология нужна и много чего...
Кто готов попробывать?ась;)
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
из петра с мазепой... по поводу попробуем :

Под российской оккупацией Донбасс обречён на медленную смерть и забвение. На превращение в лучшем случае в Абхазию, а в худшем — в безумное степное Сомали. И это не наши слова, а слова идеологов и зачинщиков «русской весны».

И Украина ничего не сможет этому противопоставить.

Все эти годы население оккупированных территорий будет предоставлено само себе. Можно сколько угодно ныть, что Украина бросила и предала, удобно забывая о собственных мыслях и действиях весной 2014-го. Можно сколько угодно требовать, чтобы Украина решила проблему с оккупированными территориями, не считая при этом украинскую армию своей.

Ничего не изменится, потому что требования плохо меняют объективную реальность.

Можно сколько угодно жаловаться, что у украинской власти нет плана возвращения захваченного Кремлём, вместо того, чтобы попытаться накропать этот план самому и понять, что его невозможно реализовать. А тот план, что вам в процессе написания выделит Ахметов, тоже невозможно реализовать, потому что Ахметов уже один раз по нему действовал. Результат можете сами посмотреть.

Потому что не существует работающих планов на данный момент.

Потому что, по большому счёту, проблема не в Бессмертном, не в Порошенко и не в Горбулине. Народ Украины сам не выработал в себе единство по вопросу, что делать с агрессией россии и оккупированными территориями. Украина борется за выживание, не задумываясь о стратегии, однако, как мы помним, тут тактика противоречит этой самой стратегии, мешает её формированию. То есть задача — победить, а как? Вопрос-то политический.

Возвращаем оккупированные территории? И Донбасс, и Крым? А в армию ты готов пойти? А на военный завод? А смириться с милитаризацией экономики? А с введением военного положения и, значит, отменой выборов, запретом митингов и протестов? Есть по этим вопросам консенсус? Хотя бы в объёме формирования армии на 2–3 миллиона человек?

Ах, ты готов пойти в армию, но в другую, потому что сейчас власть плохая и котлы? А ты сам во власть пошёл? Партия своя есть? А если найдём? А сколько ты будешь учить новых генералов и офицеров? Сколько лет? А что все эти годы делать?

Проводим референдум об отделении оккупированных территорий? Или нет?

Объявляем россии войну и готовимся к бомбёжкам? Или нет?

Идём в русле европейской политики или гордо проводим собственную?

Куда мы идём и что делать? Каков запрос общества? Сказать невозможно, особенно на фоне того, что большей части общества, в принципе, плевать на все эти вопросы. Большая часть общества хочет доллар по 8 гривен, а лучше по 61 копейке, а вот о частностях пусть у властей голова болит. И на этом выезжают популисты, внося ещё больший раскол.

Да, Украина борется за выживание.

Борется, как умеет и в меру скромных возможностей своей экономики.

Жителям оккупированных территорий не стоит надеяться на власти и государство — все заняты другим.

Жителям оккупированных территорий (тем, кому не плевать) следует надеяться только на других граждан Украины (кому тоже не плевать). Для этого, впрочем, стоит самим признавать себя гражданами Украины, и только Украины. И для этого нужно признавать армию Украины своей армией и помогать ВСУ, как ВСУ помогают другие граждане Украины (кому не плевать).
Только так.
И даже в этом случае деоккупация станет лишь чуточку ближе.
Потому что даже те граждане, которым не плевать, не смогли прийти к единому решению о том, куда Украине идти. И не факт, что придут. И с этим надо жить.
 
Клевета. Закарпатцы стояли плечем к плечу с айдаром, 80-й, бердичевцами, киевлянами из 12-го и харьковским 22-м. Бегало прикарпаття, ну еще волыняки немного.... Сектор А тоже отступал, но не так пахабно...

извиняюсь. спасибо за уточнение
 
Напишем. Нас же много, придумаем.
Только партия, которая пытается охватить максимум, не имеет шансов стать партией.

Должны быть определенные постулаты. Нельзя стремится одновременно сделать низкие налоги и высокие социальные обязательства.
Ну и если это всерьез, то организация должна быть всеукраинской.
 
Должно быть радикальное крыло тори и помирковане крило сахара. Уже две партии получаются. Идиология нахер не нужна, нужен механизм ответственности и контроля внутрипартийного.
 
Я пропустила, наверное, когда обсасывался этот вопрос со всех сторон, поэтому прошу вас как объяснить или оправдать тот факт, что Пётр Алексеевич обещал АТО за години в мае, избран в конце мая, инаугурация в июне, а ху*ло с танками, градами и их банднаёмниками зашли к нам в августе, то есть было время в количестве 2-х месяцев, чтобы выполнить обещанное. Или я ошибаюсь, всё было не так?
Было всё не так! Пока человек не занял должность, он многих ньюансов этой должности не знает.
К примеру первым руководителем АТО был назначен чекист-легенда (так его преподнесло СМИ, фамилию забыл). Как он на экраны барабанил: он рассказывал как НУЖНО брать террористов, как блокировать их и наносить точковые удары! Как вертолётами высаживать группы захвата на крыши домов! А когда прибыл в АТО, то через пару дней местные бабы чуть в плен не взяли - его с того кошмара без пуговиц выдернули - помнишь?
Так вот, сбоку АТО виделось, как отдельные очаги отчаянных рыгов. По идее оружия серьёзного у "восставших" не должно быть. На Восток двинулись сформированные отряды добровольцев. На местах местная милиция как-бы вскрывала схроны спрятанного оружия и боеприпасов. "Вот и хорошо, чем они сопротивляться будут" - так думали мы, так думали все!

Порошенко знал больше! Он знал:
- сколько армейских подразделений можна туда бросить;
- какой техникой и оружием эти подразделения были оснащены;
- какой силой мы располагаем для поддержки с воздуха (вертолёты, самолёты);
- какой численный состав милиции и служб СБУ на местах.
Этих знаний вполне достаточно, чтобы сделать вывод - операцию можно завершить за неделю максимум.

Что же пошло не так?
Тогда СМИ, во главе с ляшками, гульками, и остальными знаменитыми экспердами овиняло Генштаб. Особенно досталось Муженко. Забегая вперёд - сегодня хоть один из тех критиков хоть что-нибуть тявкает против Муженко? Поищи - я не вижу!
А не так пошло то, что НИКТО из тогдашнего руководства страны не мог даже предположить!
- Техника не заводилась - закончились сроки хранения аккумуляторов. А те, что были на складах, разворовали или подменили старыми.
- Резиновые изделия после первой пробежки бронетанковой техники разлазились - закончился их строк эксплуатации. Техника МАССОВО выходила из строя.
- Личный состав нутром, фибрами души был НЕ ГОТОВ стрелять! "Это как - они же люди!" Психологический синдром мирного времени.
- Личный состав, если и решался стрелять, НЕ УМЕЛ это делать. В Советской армии, как в любой армии мира были практические занятия по стрельбе. Начиная с 2000-го (примерно) стрельбы были отменены! Солдат, проходивший строчную службу мог пострелять один раз не со своего автомата, пистолета! Офицеры не стреляли вообще! (сужу по части, которую знаю). Оружие было изъято с воинских частей (дабы чего не вышло) и передано на склады. Оставалось только то количество, которое небходимо для несения службы в наряде. А знаешь что такое - стрелять не со своего оружия? Подскажу - чтобы владеть своим оружием, его нужно под себя "пристрелять".
- Тактика боя, занятие обороны, рытьё окопов... - для тогдашних воинов это было знакомо только из учебников (тем, кто не ленился читать).
Откуда, с каких источников, об этом мог знать будущий Президент?

Итак, задаю вопросы тебе - теоретически можно было предвидеть:
- Что подразделение боевых машин пехоты (БМП), остановленное "народом" в Краматорске, покинет свою технику и уйдёт восвояси? Что подобные случаи повторились в других местах?

- Что добровольческий батальон с прикарпаття покинет (просто так) свои позиции прикрытия Илловайска и вместе с техникой и оружием драпанёт к своим виноградникам?

- Что отсутствует служба тылового обеспечения - огромадный "паук", паутины которого заканчиваются на предприятиях оборонной и пищевой промышленности. Это главная артерия любой армии, без которой сама армия не может существовать! Откуда Порошенко мог знать о состоянии тылового обеспечения?

Случай с моим племянником. Был призван в мае в 30-ю мехбригаду. Ихнему подразделению Градов вместе с другими подразделениями была поставлена задача прикрыть границу с юго-востока от Илловайска (помнишь вопли со СМИ: "Закройте границу!"). После марша - привал (отдых). ВСЕ кинулись расставлять палатки. Командир племянника (подполковник) приказал: "В палатках будете спать у себя на дачах. РЫТЬ ОКОПЫ!" Недовольство, но вырыли, спали в окопах. Утром - АД! - обстрел с российской территории. По полю - фрагменты тел! Подразделение подполковника уцелело и сам подполковник на месте! Остальные подразделения - кто куда, командиры испарились первыми! Такой сценарий событий мог предвидеть Президент или начальник ГШ Муженко???

- Что у рыгов, оказывается, есть ПТУРСы и ПЗРК - оружие, которого даже в Сирии, у оппозиционных сил не было (одиночные выстрелы в счёт не брать)! Наши танки сыпались и от собственной неисправности, и от ПТУРСов противника. Один за ругим падали вертолёты и самолёты! Небо для нас было закрыто! Это предвидеть можно было?
- Милиция, СБУ... - ручки вверх, "мы тут ни причём!" Ну, частично ожидать это явление можно было...
Вот, коротко. Короче не умею, а продолжить список "неожиданностей" можно легко, но "оно нада"?
 
Останнє редагування:
Идиология нахер не нужна,
Если это касается каких-то исторических событий, то это дело таке.
Но вопрос величины налогов принципиальный.
Страна у нас нищая, т.е. у правых в экономическом смысле стран шансы плохие.
Однако же развитие наблюдалось только при правых методах.
Потом уж левые могут требовать боле справедливого перераспределения доходов.
 
Немного мыслей из петра с мазепой... по поводу попробуем :
Всё правильно. И если б оно так и дальше шло как идёт то не самый плохой вариант: мы потихоньку выбираемся, кто б там что не говорил,но тренд,ИМХО,таков,а россия (страна-террорист) наоборот сдаёт.Но надо понимать что долго так не сможет продолжаться,и первые признаки что нас будут подталкивать к решению уже есть.При том требовать от нас компромиссов,часто для нас неприемлимых.И ,как ни странно,с Крымом проще.Там идти на компромиссы это наступать на горло собственной песне.Там не признают анексию в обозримом будущем,если нам от этого факта легче.Но не признавать не значит что-то делать.Стрелять не стреляют? Это всех устраивает.Напомню,то что США не признавало советскую оккупацию Прибалтике почти никак не помогло .Да и...Не признавали то не признавали,но во временем СССР так "втесался",заставил к себе такому привыкнуть,что стал почти свободным от всяких ограничений.А вот с Донбассом...Пока там стреляют это будет нервировать гарантов.И подталкивать,боюсь,будут именно нас к компромиссам.Ничего личного,только интересы,а они заключаются в том чтоб было по крайней мере тихо.И что Украине делать в такой ситуации? Получается что тянуть время.Чем и занимается Порох с командой.Если у кого есть лучший вариант то предложите.
 
Было всё не так! Пока человек не занял должность, он многих ньюансов этой должности не знает.
К примеру первым руководителем АТО был назначен чекист-легенда (так его преподнесло СМИ, фамилию забыл). Как он на экраны барабанил: он рассказывал как НУЖНО брать террористов, как блокировать их и наносить точковые удары! Как вертолётами высаживать группы захвата на крыши домов! А когда прибыл в АТО, то через пару дней местные бабы чуть в плен не взяли - его с того кошмара без пуговиц выдернули - помнишь?
Так вот, сбоку АТО виделось, как отдельные очаги отчаянных рыгов. По идее оружия серьёзного у "восставших" не должно быть. На Восток двинулись сформированные отряды добровольцев. На местах местная милиция как-бы вскрывала схроны спрятанного оружия и боеприпасов. "Вот и хорошо, чем они сопротивляться будут" - так думали мы, так думали все!

Порошенко знал больше! Он знал:
- сколько армейских подразделений можна туда бросить;
- какой техникой и оружием эти подразделения были оснащены;
- какой силой мы располагаем для поддержки с воздуха (вертолёты, самолёты);
- какой численный состав милиции и служб СБУ на местах.
Этих знаний вполне достаточно, чтобы сделать вывод - операцию можно завершить за неделю максимум.

Что же пошло не так?
Тогда СМИ, во главе с ляшками, гульками, и остальными знаменитыми экспердами овиняло Генштаб. Особенно досталось Муженко. Забегая вперёд - сегодня хоть один из тех критиков хоть что-нибуть тявкает против Муженко? Поищи - я не вижу!
А не так пошло то, что НИКТО из тогдашнего руководства страны не мог даже предположить!
- Техника не заводилась - закончились сроки хранения аккумуляторов. А те, что были на складах, разворовали или подменили старыми.
- Резиновые изделия после первой пробежки бронетанковой техники разлазились - закончился их строк эксплуатации. Техника МАССОВО выходила из строя.
- Личный состав нутром, фибрами души был НЕ ГОТОВ стрелять! "Это как - они же люди!" Психологический синдром мирного времени.
- Личный состав, если и решался стрелять, НЕ УМЕЛ это делать. В Советской армии, как в любой армии мира были практические занятия по стрельбе. Начиная с 2000-го (примерно) стрельбы были отменены! Солдат, проходивший строчную службу мог пострелять один раз не со своего автомата, пистолета! Офицеры не стреляли вообще! (сужу по части, которую знаю). Оружие было изъято с воинских частей (дабы чего не вышло) и передано на склады. Оставалось только то количество, которое небходимо для несения службы в наряде. А знаешь что такое - стрелять не со своего оружия? Подскажу - чтобы владеть своим оружием, его нужно под себя "пристрелять".
- Тактика боя, занятие обороны, рытьё окопов... - для тогдашних воинов это было знакомо только из учебников (тем, кто не ленился читать).
Откуда, с каких источников, об этом мог знать будущий Президент?

Итак, задаю вопросы тебе - теоретически можно было предвидеть:
- Что подразделение боевых машин пехоты (БМП), остановленное "народом" в Краматорске, покинет свою технику и уйдёт восвояси? Что подобные случаи повторились в других местах?

- Что добровольческий батальон с Закарпаться покинет (просто так) свои позиции прикрытия Илловайска и вместе с техникой и оружием драпанёт к своим виноградникам?

Случай с моим племянником. Был призван в мае в 30-ю аэромобильную. Ихнему подразделению Градов вместе с другими подразделениями была поставлена задача прикрыть границу с юго-востока от Илловайска (помнишь вопли со СМИ: "Закройте границу!"). После марша - привал (отдых). ВСЕ кинулись расставлять палатки. Командир племянника (подполковник) приказал: "В палатках будете спать у себя на дачах. РЫТЬ ОКОПЫ!" Недовольство, но вырыли спали в окопах. Утром - АД! - обстрел с российской территории. По полю - фрагменты тел! Подразделение подполковника уцелело и сам подполковник на месте! Остальные подразделения - кто куда, командиры испарились первыми! Такой сценарий событий мог предвидеть Президент или начальник ГШ Муженко???

- Что у рыгов, оказывается, есть ПТУРСы и ПЗРК - оружие, которого даже в Сирии, у оппозиционных сил не было (одиночные выстрелы в счёт не брать)! Наши танки сыпались и от собственной неисправности, и от ПТУРСов противника. Один за ругим падали вертолёты и самолёты! Небо для нас было закрыто! Это предвидеть можно было?
- Милиция, СБУ... - ручки вверх, "мы тут ни причём!" Ну, частично ожидать это явление можно было...
Вот, коротко. Короче не умею, а продолжить список "неожиданностей" можно легко, но "оно нада"?


согласен полностью, только 30-ка - мехбригада, а не аэромобильная
 
К примеру первым руководителем АТО был назначен чекист-легенда (так его преподнесло СМИ, фамилию забыл)
Крутов
Что же пошло не так?

А не так пошло то, что НИКТО из тогдашнего руководства страны не мог даже предположить!
- Техника не заводилась - закончились сроки хранения аккумуляторов. А те, что были на складах, разворовали или подменили старыми.
- Резиновые изделия после первой пробежки бронетанковой техники разлазились - закончился их строк эксплуатации. Техника МАССОВО выходила из строя.
- Личный состав нутром, фибрами души был НЕ ГОТОВ стрелять! "Это как - они же люди!" Психологический синдром мирного времени.
- Личный состав, если и решался стрелять, НЕ УМЕЛ это делать

может руководство страны не могло,а кадровые военные вроде Муженко и Назарова должны были эти вещи знать
 
Назад
Зверху Знизу