..

[эопс]

Ну так об этом и речь! Если он умер раз и навсегда, то и должен оставаться мертвым, как заместительная жертва за грех, что бы благодаря его пожертваованной душе и жизни, жили грешные люди, а он жив, значит жертвы нет больше, его воскресили.

В Израиле приносили в жертву животных вместо согрешивших людей т.е. душа/жизнь животного вместо души согрешившего человека, по принципу "душу за душу", а жертвенник кропился кровью, как символ принесенной в жертву души. Соответственно если Иисус принес свою душу, как заместительную жертву, и добровольно умер вместо людей, то он должен оставаться мертвым, что бы жертва имела силу.

Заклювалы як горобцi- молодцi малэньку сынычку! I чого тiки прылэтiла?

 

[alfatiha]

s1mtv, Иисус объявил себя Мессией.
А Мессия должен был выполнить пророчества при жизни.
Если бы он умер, и не выполнил пророчества, то какой же он тогда был бы Мессия и помазанник Божий? Тогда он бы остался обычным человеком.Пришлось вернуть

 

[myxmed]

1 Петра 3:18 (СОП)
"Потому что сам Христос также умер за грехи наши раз и навсегда, Праведник за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Тело Его было предано смерти, Дух же Его был возвращен к жизни."

А он как, в теле воскрес? С телом вознесён был? Родившись в смертном теле, не обречено ли его тело на смерть по рождению? Дух разве смертен что может быть возвращен к жизни? Дух и душа разве одно и то же? Если душа бессмертна, как дух её породивший может *******?

 

[alfatiha]

Отвечу,как понравилось бы Катону: "Ждём!"

 

[illectrix]

Терминатор ему в помощь...

ZITZ6-6sfxc

 

[Gully]

А он как, в теле воскрес? С телом вознесён был? Родившись в смертном теле, не обречено ли его тело на смерть по рождению?

Давайте по порядку.
Иисус Христос жил на небе как духовная личность.
Но для того, чтобы искупить человечество от греха и смерти нужен был совершенный человек, равноценный Адаму. Такого человека в природе не существовало, поэтому Иисус оставил свое духовное тело и был рожден как человек. Именно на Иисусе исполнились сотни пророчеств, связанных с Его рождением, Его служением и Его смертью. Умерев жертвенной смертью он отдал Свое человеческое тело, свою совершенную ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ в качестве выкупа за грехи людей. Согласно Библии, Он ожил как духовная личность, и как духовная личность вознесся на небо.

Дух и душа разве одно и то же?

Нет.

Если душа бессмертна

Душа смертна.

 

[Tosi]

Согласно Библии человечество грешно т.к. унаследовало греховность от согрешивших в Раю Адама и Евы, так же с грехом была унаследована смерть ("возмездие за грех смерть") Иисус же пришел на землю, что бы ******* и отдать жизнь за потомков Адама и Евы.

Таким образом христиане верят, что смерть Иисуса искупает грехи всего человечества и теперь всех верующих в жертву ждет Рай, а не верующих Ад.

Но в этом учении существует несколько логических ошибок:
1)Бог вернул жизнь Иисусу - значит жертва перестала иметь силу.
2)Адам и Ева уже расплатились за совершённый грех когда умерли - значит их потомков, как не виновных в том грехе бог мог бы излечит от греховности и дать вкусить от древа жизни, чтобы они не грешили и не рождали грешное потомство.

Жертва Иисуса просто не логичное и пустое учение, которым обманывают людей и держат в страхе.

Джуно, пойди приобрети хлеб, а потом потребуй деньги назад, ты ведь их уже дал подержать продавцу...

Да, и многие люди за это время умерли, умерли не виновные в согрешении Адама и Евы. Значит они пострадали незаслужено и уже безгрешны т.к. расплатились за грехи в совершении которых нет их вины, и по божественной справедливости бог обязан их воскресить как Иисуса. Об умерших младенцах и жертвах абортов я уже молчу...


Генетческие отклонения должны свободно лечится всемогущим богом. тем более что люди не виновны в том, что их заразил "ген греха" от родителей.

Где же здесь справедливость и логика библейского божества?
Для чего отправлял не бессмысленную самоубийственную жертву своего сына?

на 100% согласен с тобой. Понимаешь, есть 6 милиардов людей на планете. Есть умники, есть среднеумные есть вообще темные люди. Логически, Бог должен свое учение отправить людям так чтобы его понимли все. А всю эту "премудрость" очень трудно постигать логикой. Даже образованному человеку. И вешать ярлыки типа атеист, свидетель иогова или т. д. человеку который задает правильные вопросы по сушеству темы, я думаю что просто невежество. Потому что никакое толкование например меня не может убедить например в той же в триединстве бога. Он должен быть Единным. а не триединным. Это сверх логики.

 

[JunoSRX]

Евр. 9: 11
Христос, Первосвященник будущих благ, придя ... не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!


Иоан. 19: 34
один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

 

[Gully]

Если взять жизнь/душу Иисуса как отдельную единицу (1), то получим:
Иисус до земного воплощения это (1)
Иисус человек это та же единица (1)
Иисус воскрешенный все та же единица (1)

1х1х1=1

Ух ты ж ка!!! Уже пошла математика. Ну ладно, а почему вы все умножаете? Попробуйте сначала сложение. Результат вас удивит!
Ну насмешил

 

[Gully]

Меня не удивляет отсутствие у вас логики.

Вы думаете это отсутствие логики? Я наверное сейчас соглашусь с вами, если вы не ответите мне, как я умудрилась в посте №141 ответить на ваш пост №142 Как такое могло получиться, что я вас процитировала раньше, чем вы это написали?Пожалуйста, объясните мне, а то не засну.

 

[myxmed]

Ух ты ж ка!!! Уже пошла математика. Ну ладно, а почему вы все умножаете? Попробуйте сначала сложение. Результат вас удивит!
Ну насмешил

Легко 1 + 1 + 1 = 1.
Булева алгебра. Кто то удивился? И кто?

Меня не удивляет отсутствие у вас логики.

Да, и хотелось бы, что бы вы уточнили, какие именно "сотни пророчеств" исполнились на Иисусе и подтверждают его Мессианство?

Не, сотни это жестоко, семь восемь десятков будет достаточно .

 

[Gully]

Легко 1 + 1 + 1 = 1.
Булева алгебра. Кто то удивился? И кто?

Классная алгебра!!! Если бы в налоговой инспекции мои доходы складывали по такой схеме, а потом высчитывали бы по 10% (я работаю на едином налоге 10%) было бы очень выгодно работать.

 

[somnus]

Классная алгебра!!! Если бы в налоговой инспекции мои доходы складывали по такой схеме, а потом высчитывали бы по 10% (я работаю на едином налоге 10%) было бы очень выгодно работать.

Получается, что вы отдаете 10% не только Богу, еще и 10% Сатане, всего 20% не накладно?

Бог +10% Сатана -10% = 0
Теперь все правильно

Так вы на чьей стороне?

 

[Gully]

Да, и хотелось бы, что бы вы уточнили, какие именно "сотни пророчеств" исполнились на Иисусе и подтверждают его Мессианство?

Какие имено напишу завтра, т.е. сегодня как найду время. А пока приведу вам интересную заметку.


"Как говорил Альберт Эйнштейн, знавший в этом деле толк, математика — единственный совершенный метод, позволяющий водить самого себя за нос. Будем считать, что это просто шутка великого маэстро, потому как более точной и доказательной науки у людей просто нет. Но...

Если математика — наука, если мы доверяем ей, то из этого следует парадоксальный вывод — рождение, жизнь, смерть и воскресение Иисуса Христа придется признать доказанным и неопровержимым фактом.
Судите сами. В Ветхом Завете Библии (существовавшей задолго до рождения Иисуса) насчитывают 60 прямых и 270 косвенных предсказаний его появления. То есть всего 330. Какого рода эти предсказания? Несколько подробнее расскажем о них ниже, а пока отметим, что они содержат много подробностей и фактов относительно места рождения мессии, времени, родителей, генеалогии, реакции людей, предательства и т.п. Например, только по предательству имеем семь конкретизации. В книге Пророка Захарии (глава 11, стихи 11—13), а также в Псалтыре предсказано, что: Иисус будет предан, предаст его друг за 30 серебряных монет, которые будут брошены на пол храма. На них будет куплено поле горшечника. И таких подробностей 330. Последняя из них предсказана за 400 лет до рождения Христа, первая содержится в Пятикнижии Моисея, созданном за два тысячелетия до прихода Сына Божьего.
А теперь обратимся к математике и посмотрим, могли ли случайно совпасть предсказанные детали и в таком количестве — все 330 — с реальной картиной, воспроизведенной евангелистами в Новом Завете?
Американский профессор Стонер, применив современные методы математического анализа, теорию вероятности, получил цифру 10 в 157-й степени, причем взял за основу 48 пророчеств, а не все 330. Это значит, что существует только один шанс из 10 в 157-й степени, чтобы 48 предсказаний сбылись в одном человеке по воле провидения.
Чтобы представить мизерность шанса случайного совпадения, тот же Стонер предлагает сузить число пророчеств всего до 8. При этом вероятность осуществления их в конкретном человеке равна одному шансу из цифры, которая представляет собой единицу с семнадцатью нулями. Цифра огромнейшая! Металлических долларов в таком количестве хватит, чтобы покрыть территорию штата Техас толщиной в 60 сантиметров. Если пометить одну монету и перемешать ее с остальными, то отыскать ее с завязанными глазами да еще с первой попытки и будет тот единственный шанс, который есть в природе для случайного исполнения только восьми пророчеств. Они же сбылись все до единого. Кстати, в обычных паспортах, чтобы выделить нас среди пяти миллиардов жителей планеты, обходятся всего шестью признаками: место, время...
Существует возражение, правда, не математического порядка, что, скажем, Иисус, проштудировав как следует Ветхий Завет, искусственно подогнал свои слова, поступки под предсказания. Или наоборот,
богословы внесли в текст Библии детали из жизни Сына Божьего, чтобы выдать их за предсказания. Есть и третий вариант — Христа не существовало, а евангелисты создали его образ на основе предсказаний.
Но может кто-либо умышленно «подогнать» свое место, время рождения, предательство соратника, насильственную смерть, вид казни? Или выбрать родителей именно из потомков Авраама, или срежиссировать реакцию толпы — плевки, бросание костей за одежды... Между прочим, распятие на кресте как вид казни не было известно во времена, когда она предсказывалась. Большая половина пророчеств по своей природе как бы специально такова, что человек не в состоянии повлиять на их осуществление, если бы даже очень этого хотел .
Позже богословы внесли в текст Ветхого Завета детали уже состоявшейся биографии Христа? Да, такое могло быть, но Ветхий Завет переведен на греческий с древнееврейского за 200 лет до Иисуса, и в нем все—слово в слово. А найденные недавно свитки еще более древнего происхождения подтверждают истинность и первичность текстов, которыми мы пользуемся сегодня.
И последний вариант: жизнь и воскресение мессии — выдумка, миф. Не станем ссылаться на Новый Завет, свидетельства Иосифа Флавия и других современников событий в Израиле начала I тысячелетия. Хотя если пренебрегать такими документами, то с такой же легкостью можно заявлять, что не было Наполеона или любой другой исторической фигуры. И все же, допустим, — миф. Миф— значит, творчество. Только вот Гете и другие авторитеты после литературного анализа Евангелия сделали твердый вывод о том, что создание такого произведения не под силу ни одному таланту. По крайней мере миру неизвестны аналоги образа Иисуса Христа. Чтобы выдумать его, понадобился бы человек, куда более великий, чем Иисус. Но, увы, нет в литературе автора, чтобы явил миру героя, который на протяжении почти двадцати веков освящал сердца людей, наполнял их вдохновенной любовью и добром и который сумел бы повлиять на все без исключения эпохи, народы и исторические обстоятельства. Который не только олицетворял бы высочайший образец добродетели, но был сильнейшим стимулом следования ей. Согласитесь, простое описание трех лет активной жизни Христа сделало для духовного возрождения людей больше, чем все изыскания философов, ученых и труды моралистов, вместе взятые.Вот и выходит, что наука математика доказывает существование Бога. У вас есть возражения?"

Валентин ИЩЕНКО, журналист,
Василий ЗАКРЕВСКИЙ, соб. корр. «Труда». ДНЕПРОПЕТРОВСК

 

[myxmed]

Классная алгебра!!! Если бы в налоговой инспекции мои доходы складывали по такой схеме, а потом высчитывали бы по 10% (я работаю на едином налоге 10%) было бы очень выгодно работать.

Бесспорно, знал бы старина Буль что выдуманая им более для лузлов алгебра позволит Вашему компьютеру работать, а Вам писать посты на ХФ. Кто знает что бы он подумал . Гули, ладно копипастер женя, но Вы то правила соблюдайте. Или Ваше начальство проплачивает противоречащую правилам копипасту.
А пророчества давайте, только постепенно, думаю что большинство мы уже гм, рассматривали. И объясните, косвенное пророчество, это типа косвенных улик? Так они самостоятельной ценности не имеют и пророчествами могут называться только уж очень заангажированному исследователю.

 

[somnus]

Бесспорно, знал бы старина Буль что выдуманая им более для лузлов алгебра позволит Вашему компьютеру работать, а Вам писать посты на ХФ. Кто знает что бы он подумал .

А если бы он их прочитал

 

[Gully]

Получается, что вы отдаете 10% не только Богу, еще и 10% Сатане, всего 20% не накладно?

Бог +10% Сатана -10% = 0
Теперь все правильно

Так вы на чьей стороне?

Та что же это такое? Спать не дадут.
Вы меня наверное с кем-то путаете. Я не плачу 10% (десятину) Богу - у меня нет таких обязательств.
С Сатаной у меня тем более нет никаких договорных отношений, и соответственно обязательств тоже. А зачем Сатане мои деньги?
А государству налоги плачу, и хоть не 20% получается, а десять, - все равно накладно

 

[myxmed]

Гули, ладно копипастер женя, но Вы то правила соблюдайте. Или Ваше начальство проплачивает противоречащую правилам копипасту.
А пророчества давайте, только постепенно, думаю что большинство мы уже гм, рассматривали. И объясните, косвенное пророчество, это типа косвенных улик? Так они самостоятельной ценности не имеют и пророчествами могут называться только уж очень заангажированному исследователю.

 

[somnus]

С Сатаной у меня тем более нет никаких договорных отношений, и соответственно обязательств тоже. А зачем Сатане мои деньги?
А государству налоги плачу, и хоть не 20% получается, а десять, - все равно накладно

Так государство - это ж Сатана!
Сатана вас кормит, одевает, лечит, учит детей!? (Я имею ввиду школы, больницы, заводы, а не то шо вы себе на жизнь умеете зарабатывать деньги, которые кстати Сатана печатает)
Да и законы, по которым вам таки приходится жить от Сатаны, а вы говорите что никаких обязательств.

 

[Gully]

Гули, ладно копипастер женя, но Вы то правила соблюдайте. Или Ваше начальство проплачивает противоречащую правилам копипасту.

Вы случайно с Денитором Осирисовичем не общались недавно? А то что-то мысли у вас похожие

Так государство - это ж Сатана!

Не знаю, из какой оперы эта фраза. Явно не из Библии. Библия нас учит уважать государственные власти.

"Потому что власть - это Божий служитель, тебе во благо.
Потому вы и налоги платите, ведь они - Божьи слуги, на благо людям, и постоянно служат этой цели. Отдавайте всем должное: кому налог - налог; кому дань - дань; кому страх - страх; кому честь - честь" Римлянам 13:4,6,7.

Сатана вас кормит, одевает, лечит, учит детей!? (Я имею ввиду школы, больницы)

Боже сохрани!!! Откуда у вас такие глупые мысли?