"1941". Оглушительное молчание (3)

Saut · 14.03.2013

Diver сказав(ла):
О. Становись в очередь.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Видать Суворов правду написал, раз агитпроп бросил все силы против.
А про Исаева пишут:

В сети уже давно есть эта книга, и её анализ тоже. Антисуворовцы сначала радостно указывали: вот полное опровержение! Однако после появлений разборов быстро заткнулись. Книга полна недостоверностей и подлогов. И читать подобное...

Книга прекрасно вписывается в нынешние настроения, навязываемые в российских СМИ: "наша Победа!", "чудесная была страна СССР", "мы окружены врагами" ("враги" - известны) и т.д. Всякий, мысляший иначе - "предатель", "гад" и "фашист". Рекомендуемое чтиво для начинащих нашистов и "продолжающих" членов Партии. Люди, подобные Исаеву, "притухли" в конце 80х-начале 90х, а сейчас почувствовали, что их время вернулось. Цитата: "на голову российских читателей вылили потоки совершенно дурацких измышлений: «трупами завалили», «одна винтовка на пятерых», «кровавые маршалы» и т.д. Естественно, что довольно быстро эта унизительная для национального достоинства вакханалия надоела." Такие заявления - мерзкое оскорбление тем, кто ПОГИБ из-за того, что винтовка была не у него, а у товарища. Кстати, даже в застойные времена везде этот факт не скрывался, только об'яснение было другое (мол, "напали на мирную страну, а мы, миролюбцы, готовы не были"). Сейчас же товарищи исаевы переписывают историю, т.к. им важнее не правда, а то, что эта правда "унизительна для национального достоинства".
Неприятно поражает ненависть автора к оппоненту. (Хотя сам же Исааев строит карьеру на упоминании имени Суворова, даже в заглавии). Почему бы, если предположительно у тебя есть факты, эти факты не изложить в корректной форме? Все это злопыхательство Исаева и Co. только подчеркивает слабость их доводов. Книга преследует цель очернения отдельно взятого человека, чьи политические взгляды не нравятся тем, кто сегодня "на коне". Почему политические? Суворов покинул КОНТОРУ, а это не прощается. История здесь "сбоку припека".

Научная ценность трудов Резуна, наверное, невелика, да оно и понятно: автор не профессиональный историк. Наверняка в его книгах полно ляпов. Но...
Я учил историю в школе, в ВУЗЕ, читал книги, говорил с очевидцами, да так ни хрена и не понял - в чем причина катастрофы 41-го.
Ну не понимаю я сложнопутаных обьяснений, даваемых тогдашней наукой: "Здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбу заворачивал..."
А вот гипотеза Резуна все обьясняет. Просто и логично. И Исаев выглядит весьма неубедительно...

doktor_7878 сказав(ла):
Вы вообще карту видели? Путь от Германии до Москвы не лежит через Украину.
Не дошли только из-за того, что было большое расстояние, а потом зима.

Вы знаете какая скорость танков и авто, и сколько они за день могут проехать по территории, на которой нет сопротивления?

Diver · 14.03.2013

ASDev сказав(ла):
А про Перл Харбор, апогей америкосского распиздяйства, даже думать нельзя!!!

Ты что! Это же было неожиданное нападение на непорочных носителей демократических ценностей по всей планете!

Царь Соломон · 14.03.2013

В теме собрались великие полководцы-теоретики, каждый из них взял бы Берлин без потерь, причем не позже 25 июня 1941 года, ну максимум 30 июня, и вернулся б домой в медалях. :оратор:

Diver · 14.03.2013

Saut сказав(ла):
Видать Суворов правду написал, раз агитпроп бросил все силы против.
А про Исаева пишут:

Давай, повторяй мантры почитателей Резуна. Ведь он пишет логично, хоть и лжет, как сивый мерин. НО В ГЛАВНОМ-ТО ОН ПРАВ!!! :іржач:

Rockerrr · 14.03.2013

орбитс сказав(ла):
В помощь любителям плевать в прошлое.

...+100000!!!...красава, тебя видимо тоже заебло доказывать по кругу одну и ту же хрень?...граждане, поймите подобные темы - идеальный вариант откорма троллей, доказывая документами или фактами любой абсурдный довод "пророков" типа педоРезуна вы невольно становитесь в позицию оправдывающегося...ваши посты летят впустую их никто не читает...а на любой довод вы получите мешок говна с "новыми" вдруг всплывшими "фактами" от НИИбацакрутых исследователей и пр. типавспомнивших...самое эффективное в данной теме - оставить троллей в покое при "своем" мнении и удивитесь насколько быстро эта тема исчезнет...
...История давно расставила все по своим местам...есть неоспоримый факт - наша страна, наш Народ, наши военачальники вышли победителями в этой войне...все остальное вторично!...все ошибки давно учтены, а у кого их не было?...у немцев?...цена высока? - да конечно, но цена победы всегда высока...и блять хватит уже срать!...

Wild Mouse · 14.03.2013

... какое отношение эта херня имеет к "1941". Оглушительное молчание (3) ?

Ну разве шо "Посмотрите, не одни мы такое гавно..."

Diver · 14.03.2013

Rockerrr сказав(ла):
...+100000!!!...красава, тебя видимо тоже заебло доказывать по кругу одну и ту же хрень?...граждане, поймите подобные темы - идеальный вариант откорма троллей, доказывая документами или фактами любой абсурдный довод "пророков" типа педоРезуна вы невольно становитесь в позицию оправдывающегося...ваши посты летят впустую их никто не читает...ан любой довод вы получите мешок говна с "новыми" вдруг всплывшими "фактами" от НИИбацакрутых исследователей и пр. типавспомнивших...самое эффективное в данной теме - оставить троллей в покое при "своем" мнении и удивитесь насколько быстро эта тема исчезнет...
...История давно расставила все по своим местам...есть неоспоримый факт - наша страна, наш Народ, наши военачальники вышли победителями в этой войне...все остальное вторично!...все ошибки давно учтены, а у кого их не было?...у немцев?...цена высока? - да конечно, но цена победы всегда высока...и блять хватит уже срать!...

Понимаешь, все бы ничего, но эти ублюдки снимают подобную псевдо-документалистику и показывают ее на всю страну в прямом эфире с последующим обсуждением. Приглашая на встречи еще одних ублюдков, которые тоже врут и не краснеют.
А граждане нашей страны смотрят это гавно и многие верят. Это как с поголовным увлечением Суворова-Резуна в начале 90-х. Открыли сливные трубы и гавно потекло со всех щелей. И только последние несколько лет удается отстоять ценности и обличить лжецов.
Информационно-психологическую войну никто не отменял. А бороться можно только правдой -архивами и прочими очень скучными историческими документами. Ясен пень, читать справки 70-летней давности не так весело, как излагать теорию доктора Геббельса.

ASDev · 14.03.2013

Rockerrr сказав(ла):
...+100000!!!...красава, тебя видимо тоже заебло доказывать по кругу одну и ту же хрень?...граждане, поймите подобные темы - идеальный вариант откорма троллей, доказывая документами или фактами любой абсурдный довод "пророков" типа педоРезуна вы невольно становитесь в позицию оправдывающегося...ваши посты летят впустую их никто не читает...ан любой довод вы получите мешок говна с "новыми" вдруг всплывшими "фактами" от НИИбацакрутых исследователей и пр. типавспомнивших...самое эффективное в данной теме - оставить троллей в покое при "своем" мнении и удивитесь насколько быстро эта тема исчезнет...
...История давно расставила все по своим местам...есть неоспоримый факт - наша страна, наш Народ, наши военачальники вышли победителями в этой войне...все остальное вторично!...все ошибки давно учтены, а у кого их не было?...у немцев?...цена высока? - да конечно, но цена победы всегда высока...и блять хватит уже срать!...

Так в том-то и дело что Резун, Суворов и иже с ними - как современные политики. И они во многом правы. С одной стороны. А о другой они просто тактично умалчивают. Да, бывало такое что в частях была одна винтовка на пятерых. А бывало и такое что винтовок полно, а людей не хватало. Бывало что экипажи месяцами ждали танки, а бывало что танки были, а танкистов не было. А как это могло быть иначе? Какие средства связи и наведения порядка на такой огромной территории были в 40-х годах? Если даже сейчас всё пиздят целыми фурами/составами и концов не найдёшь. Просто некоторые недоисторики несколько однобоко освещают проблемы которые действительно были, отодвигая в тень подвиги народа

Rockerrr · 14.03.2013

Saut сказав(ла):
Видать Суворов правду написал, раз агитпроп бросил все силы против.

...Суворов умер в 1800 году и подобного говна не писал...окстись, Евлампий...

Wild Mouse · 14.03.2013

Rockerrr сказав(ла):
...есть неоспоримый факт - наша страна, наш Народ, наши военачальники вышли победителями в этой войне.....

... есть неоспоримый факт, шо в мире и на ХФ в частности, еще полно людей, которые не владеют российским языком. Буквы знают, а фразы не понимают.

Какое отношение "наши военачальники вышли победителями в этой войне" имеет к 1941 году. Периоду, которому посвящен фильм?

Этот истерический "патриотизм с завыванием" только для того, чтобы заглушить страх перед тем, шо всплывет цена этой "победы".

Rockerrr · 14.03.2013

Diver сказав(ла):
А бороться можно только правдой -архивами и прочими очень скучными историческими документами.

...Все верно!...но место для борьбы выбрано неправильно...здесь ваши доводы никто не читает их тупо троллят...

Diver · 14.03.2013

Rockerrr сказав(ла):
...Все верно!...но место для борьбы выбрано неправильно...здесь ваши доводы никто не читает их тупо троллят...

Здесь оттачиваются навыки

. Тяжело в учении - легко в бою. Так говорил настоящий Суворов, а не предатель, взявший его фамилию.

ASDev · 14.03.2013

Ну вот представь. Тебя, большого 2-х метрового 100кг бугая выставили в поединке с небольшим средневесным боксёром. При этом ты раньше боксом не занимался, а у противника десятки побед на профессиональном ринге. Каков будет финал? Или более опытный тебя быстро отпиздит, или ты таки отсидишься в глухой обороне, и если выстоишь - то через некоторое время таки подловишь его на встречном. Так и с армиями. Немецкая всю Европу прошагала, имела нехилый опыт танковых и воздушных боёв, дисциплину, а у нас только гонор был и доля извечного распиздяйства. Вот и выгребали первое время

Rockerrr · 14.03.2013

Wild Mouse сказав(ла):
... есть неоспоримый факт, шо в мире и на ХФ в частности, еще полно людей, которые не владеют российским языком. Буквы знают, а фразы не понимают.

Какое отношение "наши военачальники вышли победителями в этой войне" имеет к 1941 году. Периоду, которому посвящен фильм?

Этот истерический "патриотизм с завыванием" только для того, чтобы заглушить страх перед тем, шо всплывет цена этой "победы".

...Блаблаблашечки...сладких снов!...пост не относился к вам, или в этой теме запрещен стеб и флуд?!...нееет?!...ну тогда идите лесом, только о корень не споткнитесь...

Wild Mouse сказав(ла):
чтобы заглушить страх перед тем, шо всплывет цена этой "победы"

...я прекрасно понимаю русский язык, правда не имею понятия ШО такое российский...но то что всплывает после победы, а точнее на почве победы, я прекрасно вижу в т.ч. и на ХФ...жаль что это всплывающее по природе своей не тонет...

орбитс · 14.03.2013

Антифашистский комитет Украины охарактеризовал очередной кинематографический бред телеканала "Украина":

Оспаривать «авторские гипотезы», выдвинутые в проекте, нет смысла: «уникальные архивные документы», о которых заявляют авторы, оказались обычной... отсебятиной. В фильме цитируются документы, которых никто и никогда в глаза не видел, а в уста «главных героев» — высшего руководства СССР — вкладываются фразы, которые те не только не произносили, но и не могли произнести в принципе. Например, псевдоцитаты Иосифа Сталина о необходимости насильственного насаждения большевизма во всем мире походят скорее на речи Льва Троцкого 1920-х гг.

Одним словом, фильм — малограмотная фальсификация в стиле ведомства Геббельса, причем очень топорная, рассчитанная на «массовую аудиторию» и тем особо страшная. Мы являемся очевидцами очередной акции информационно-психологической интервенции против собственного народа, делающей попытку заставить настоящее и будущие поколения каяться за Великую Победу над фашизмом наших дедов и прадедов. Если взрослые люди, просматривая в прайм-тайм эту «документальную фантастику», наверняка пропускали вещаемую ложь через внутренний фильтр своих убеждений, то зомбированная за двадцать лет культурного и интеллектуального геноцида молодежь может воспринять все за чистую монету.

События последнего времени подтверждают, что Ющенко как представитель прежде всего необандеровцев ушел, но ющенковщина осталась. Более того, она усиливается, и национал-экстремизм при попустительстве властей угрожает Украине фашизацией.

Для тех кто забыл, напомню: не так давно по заказу этого же канала сработали на потеху публике говнофальшивку "ДНК. Код нации".
Ахметова пробило на фантастику?

Царь Соломон · 14.03.2013

doktor_7878 сказав(ла):
Причем тут Украина? Они просто людей не любят. Солдат не любят. Пусть, говорят, дохнут. Бабы еще нарожают.

Ну ничего, вот поближе к 9 Мая появятся темы про этих же самых солдат, которые насиловали миллионы немецких девственниц.

ASDev · 14.03.2013

Царь Соломон сказав(ла):
Ну ничего, вот поближе к 9 Мая появятся темы про этих же самых солдат, которые насиловали миллионы немецких девственниц.

И такое было. Не массово конечно. Как и были расстрелы всех кого в этом уличили. Почему я и говорю - нельзя на всё смотреть однобоко. Мне например нравится один сайт,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Там опубликованы современные интервью с нашими воинами. Без всякой советской и антисоветской пропаганды, без цензуры, просто рассказы о военном времени, наиболее запомнившихся случаях, много "неудобных" вопросов и т.д. Почитайте на досуге, очень интересно получать информацию из первых рук и делать какие-то выводы самому, а не на основании данных "недавно опубликованых секретных архивов" которые никто в глаза не видел

Readyman · 14.03.2013

уже все кто способен думать логически, поняли что Сталин был не туп и наивен, он просто сам планировал напасть. Армию он собрал огромную у границ, и думал что даже если Гитлер и дернется - он сомнет его и погонит до самой Атлантики, попутно делая из оккупированных стран очередные советские республики. Но как по мне - уж сильно он не рассчитал с репрессиями против собственного народа. В первые дни советские дивизии, вооруженные до зубов, сдавались в полном составе, причем даже захватывая командиров и сдавая целыми и невредимыми все карты, полковые архивы, разведданые, документы... Немцы не успевали обрабатывать всю инфу, не говоря уже о прокорме всех военнопленных. Наспех из них слепили РОА и кучу других национальных батальонов, поручив охрану объектов в тылу и на западном фронте.
Фактически в первые дни войны за Сталина и СССР воевали только евреи и упоротые на всю голову коммунисты, остальные валили при первой возможности, помня о том, как охуенно им жилось во время продразверсток, голодоморов и коллективизациях. Поэтому и было так тяжело Красной Армии вначале войны, откашлятся и воспрянуть она смогла после тотальной мобилизации населения из Сибири и Центральной России, и переброски дальневосточных войск ввиду благородного жеста императоской Японии, которая обещала не нападать, и кстати обещание выполнила, в отличие от Советов, которые вероломно напали на Квантунскую армию в 1945 году

ASDev · 14.03.2013

Как легко вбить какие-то свои убеждения в неокрепшие мозги...

Царь Соломон · 14.03.2013

ASDev сказав(ла):
И такое было. Не массово конечно. Как и были расстрелы всех кого в этом уличили. Почему я и говорю - нельзя на всё смотреть однобоко. Мне например нравится один сайт,
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
. Там опубликованы современные интервью с нашими воинами. Без всякой советской и антисоветской пропаганды, без цензуры, просто рассказы о военном времени, наиболее запомнившихся случаях, много "неудобных" вопросов и т.д. Почитайте на досуге, очень интересно получать информацию из первых рук и делать какие-то выводы самому, а не на основании данных "недавно опубликованых секретных архивов" которые никто в глаза не видел

Ну это вы так думаете, а некоторые (далеко ходить не надо - пост #542) думают, что Гитлер чуть ли не вынужденно спасал народы Европы от тотального уничтожения.

Readyman сказав(ла):
ввиду благородного жеста императоской Японии, которая обещала не нападать, и кстати обещание выполнила, в отличие от Советов, которые вероломно напали на Квантунскую армию в 1945 году

Ну вот, что можно сказать таким аналитегам! :рл: