А какого хрена Сталин поперся в Польшу объяснить не хотят.
Если бы Сталин хотя бы не мешал полякам, ВОВ могло бы не быть или отодвинулось бы во времени.
Если бы Сталин ПОМОГ полякам, ВОВ точно не было бы. И война шла на чужой территории. Как и обещали.
Но Сталин поступил как поступил. И результат этого нам известен.
я могу объяснить. давайте посмотрим, что стоит за этим решением. я процитирую пост трехнедельной давности:
... отлично, осталось только уговорить Польшу!
Телеграмма министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши во Франции Ю. Лукасевичу
20 августа 1939 г.
Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается.
Оставляю вопрос об ответе Советам на усмотрение Франции и Англии, оговаривая, чтобы ответ не давал повода для недоразумений.
...
давайт сверим вводные.
1. Польша и СССР - это
абсолютно враждебные друг другу государства. как Израиль и Палестина, как Армения и Азербайджан, как Индия и Пакистан, как Греция и Турция.
2. война Германии и Польши начинается
в любом случае; в начале апреля 1939 Гитлер, а потом Кейтель подписывают директивы о подготовке войны и начале ее "не позднее 1 сентября 1939".
договор с СССР там не предусмотрен вообще; он не является ни необходимым, ни достаточным условием для войны.
представление начинается в любом случае, СССР пока еще может выбрать место на галерке, в партере или на арене (ложи уже заняты).
3. Англия и Франция не выглядят серьезными партнерами, их как вы выразились "пацифизм" бьет через край; они не вмешались когда было можно - в Рейнской области, Испании, Австрии, Чехословакии, Чехии (а через месяц не вмешаются - по-настоящему - и с Польшей).
в случае чего, расхлебывать кашу предстоит СССР единолично.
4. Польша, как абсолютно враждебное государство, помощи и договоров с СССР не ждет и "заключать их
не намеревается" - дословно.
5. летом 1939 СССР уже участвует в конфлике на Халхин Голе; чем он закончится и - самое главное! - во что может перерасти никому не известно.
вступить в войну в Европе - значит, возможно, воевать
на два фронта.
6. СССР явно не значится как первоочередная германская цель. сначала явно Польша, потом видимо Франция, потом видно будет.
вступать в войну прямо сейчас явной необходимости нет.
7. Польша тужится и пыжится, через 2-3 недели поляки собираются быть в Берлине, но всем кроме поляков понятно, что Германия раскатает их в блин.
с какими из этих пунктов вы не согласны?
таким образом, товарищ Сталин имеет на выбор варианты:
1. втянуться в необязательную и невынужденную войну на два фронта, в которой ему никто не поможет, ради страны, которая абсолютно враждебна и этого не хочет.
2. заключить пакт с Германией, уничтожить абсолютно враждебное государство, присоединить новые территории, наконец-то предоставить возможность повоевать кому-нибудь другому, а там видно будет.
товарищ Сталин, руководствуясь интересами своей страны, не Польши, не Англии, а
своей страны, выбрал вариант 2.
а какой бы вариант выбрали вы?
не с позиций послезнания, а основываясь на информации лета 1939?
Есть америкосовский фильм о Перл-Харборе.
Там убедительно доказывается, что Рузвельт и компания знали о приближении японского флота. Но ничего не сделали.
И объяснение очень простое. Америке нужна была война.
этот фильм, наверное, снимали американские резунисты
ничего американцы достоверно не знали.
они перехватили японские радиоссобщения, где говорилось о предстоящем нападении, но из-за собственной безалаберности не успели их расшифровать, это да, но это ведь совсем другое
А Советы на Польшу не нападали в 39?
Ну так чего вы вопите тогда что Германия напала на Союз.
потому что она на нашу страну напала.
если бы мы были поляками, как вы, то не вопили бы.
и если бы мы были немцами, как вы, то тоже не вопили бы.
но мы ведь не поляки и не немцы
Николай Николаевич Никулин.
"В 1941 году окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушёл на фронт. Рядовой 883-го корпусного артиллерийского полка (позднее — 13-й гвардейский), закончил войну в звании сержанта. Прошёл всю войну, получил четыре лёгких ранения и одну контузию[1]."
Никулин - это представитель творческой интеллигенции в армии
это человек в пенсне и кашне, "я сижу и смотрю на картины" (как говорил Мистер Бин), и вот он попадает в армию, где:
- холодно,
- мокро и сыро
- нечего есть,
- постоянно требуется физически работать,
- некогда спать,
- тобой все командуют,
- ты совершенно не понимаешь, что происходит, и зачем отдаютсу приказы,
...
и это только в мирное время! а военное время добавляется главное:
все на той стороне хотят тебя убить! каждый на той стороне
хочет тебя убить! летчики, танкисты, артиллеристы, минометчики, пехотинцы, все хотят тебя убить!
вы представляете себе реакцию на это творческого интеллигента?
если человек - размазня, он завоет волком и непроизвольно начнет собирать анекдоты, чем страшнее тем лучше, что мы и видим на примере г-на Никулина.
вся его книга - это сборник анекдотов. там практически нет историй, случившихся с ним лично. "я слышал", "мне рассказывали", "говорят"...
ну вот такой человек был, ну что ж тут сделаешь.
Если столько ненависти у замшелых совков-украинофобов к Резуну-Суворову, значит видимо он пишет правду.
воооот! вот именно об этом месяц назад я и говорил!
почти дословно!цитирую:
и статьи, и книги антисуворовской направленности - контрпродуктивны, по моему мнению. они не достигают заявленной цели; упоротые резунисты наоборот считают "раз против Суворова такое пишут - значит в главном он прав!!11
(а неупоротых уже и не осталось; люди, мало-мальски интересующиеся вопросом, уже накопили критическую массу информации, чтобы над идеями Суворова просто смеяться, даже если они когда-то и сами были резунистами
)
тут процесс идет с другой стороны. 15-20 лет назад, когда книги Суворова появились у нас в миллионных тиражах, они били как обухом по голове. "а ведь и правда, е-мое, как же мы про это не знали!"
потому что
никакой другой информации
не было.
но
сейчас ситуация совсем другая. сейчас выходят десятки книг - сборников документов, исследований, монографий, в которых содержится
такое количество информации, которое уже не позволяет относиться к Суворову серьезно
ну не может человек, который узнал про географию, физику и астрономию, по-прежнему верить в трех китов
не нужно переубеждать в чем-то резунистов, это бесполезно, ну разве что потроллить.
нужно дождаться, пока они обрастут знаниями, и вот тогда им самим станет стыдно за свой бывший резунизм, как стыдно сейчас мне
а не обрастут знаниями - тоже ничего страшного, упоротые персонажи на форуме тоже полезны, чиста штоб поржать.
Тогда начнем сначала.
За два года до начала ВОВ, СССР вел крайне агрессивную политику в отношении своих соседей. Избавьте только от наивно-идиотской "братской помощи".
А на третий день ВОВ, взял и напал на Финляндию. Как будто, в эти дни, армии делать нечего было.
Но Сталин на Германию нападать не собирался и это здорово меняет ситуацию.
Огромное количество оружия, огромная армия... И это все для обороны?
Какой-то получается круговой дебилизм.
Ну ни как я в голове не могу утрясти внешнюю политику СССР + нападение на финнов и такую странную, но подготовку к обороне.
Вот не клеится одно к другому, не кажется?
Если раньше спор шел, был ли СССР агрессивным, милитаристским государством?
То теперь этот вопрос снят. Был! Да еще каким!
Сделал ли Сталин все возможное для надежной обороны страны?
Нет. События 1941 г показали, что для обороны не было сделано вообще ничего. И глупо перечислять построенное или не построенное и т.д.
Есть результат всей сталинской оборонной деятельности. Категорически-отрицательный.
Так чем же, черт возьми (!), они столько лет занимались? На что тратились деньги?
На танки и самолеты? Так их потеряли и в обороне не использовали.
На мощные оборонительные сооружения? Так к нападению немцев, с них сняли вооружение, а людей увели.
А на новой границе построить не успели. А зачем тогда со старой линии Сталина все сняли? Ведь для немцев линия Сталина была бы непреодолима.
1. про Финляндию - будет ниже.
2. огромное количество оружия и огромная армия не нужны для обороны?
это очень странно
а как надо обороняться, по-вашему?
на самом деле, конечно же, СССР не готовился к обороне. к нападению он не готовился тоже. СССР готовился
к войне. а на войне надо будет - обороняемся, надо будет - нападаем.
никакого дебилизма.
3. вооружение и оборудование снимали с Линии Сталина, чтобы поставить его на Линию Молотова. ресурсы конечны, нельзя объять необъятное, в СССР не было достаточно вооружения и на то, и на другое.
но как раз перед войной, с осознанием степени угрозы, приедпринимались протовоположные меры. никакие войска не отводились, а:
в Киевском УРе с апреля 1941 работают гражданские (военных строителей уже не хватает);
в мае 1941 Белоруссии просят разрешить привлекать к работам в УРах старшеклассников;
4 июня 1941 заводы, производящие вооружение для УРов, постановлением СНК переводятся на сверхурочную работу;
в июне же 1941 формируются новые гарнизонные части УРов - 120 тыс в мирное время и 240 тыс в военное;
в июне же 1941 из НЗ и с Дальнего Востока в УР приказано передать 7500 пулеметов,
...
но опять-таки нельзя объять необъятное, и УР все равно вступили в войну неукомплектованными и неготовыми, как и остальная армия.
4. Линия Сталина никак не могла быть непреодолимой
90% ее сооружений были пулеметными, 10% - артиллерийскими.
Но этого было достаточно, чтобы нейтралитет финнов кончился.
цитирую старый пост:
...
а вот что думал по этому поводу посол Германии граф фон Шуленбург, передавая в 5.30 утра 22 июня 1941 Молотову ноту германского правительства:
...
Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. Он, Шуленбург, не имеет инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить.
...
в тот же день посол СССР Орлов встретился с финским кем-то-там Виттингом и потребовал объяснений по этому поводу, и предъявил претензии Финляндии по поводу присутствия на ее территории германских войск, кораблей в портах и самолетов на аэродромах, а
уже 22 июня Выборг бомбили немецкие самолеты с финских аэродромов.
Виттинг ничего не ответил, пообещал уточнить позицию своего правительства.
затем 23 июня Молотов встречался с финским поверенным Хюбнером; он тоже задал вопрос прямой и конкретный: да или нет? война или нейтралитет? и тоже не получил ответа.
при этом Молотов в общем-то пошел навстречу финнам (не то было время, чтобы понтоваться) и пообещал серьезное и обоюдовыгодное рассмотрение вопроса о территориях, отошедших от Финляндии к СССР по итогам Зимней войны; фактически это было предложение вернуть территории в обмен на нейтралитет.
однако финны так и не ответили, и, учитывая, что еще и что общую мобилизацию они объявили еще 17 июня, СССР зачислил их в свои противники.
Забавно не так ли - американцы, оккупировавшие Японию на долгие годы и перед этим испытавшие на них свои атомные бомбы ныне гораздо меньшие враги для них, нежели русские. А что собссна поимели благодаря этим островкам сами русские? В чем кокретно ты видишь повод для гордости и выгоду лично для себя?
