Нужна ли революция?

3rx · 15.05.2009

Ziggy сказав(ла):
ты знаешь, некоторые дореволюционные цифры вгоняют в ступор.
ну например среднее потребление мяса в городах с населением менее 50 тыс. человек и деревнях (а это 150 млн. человек, здесь не учтена часть Польши) - 0.35 пуда в год.
это примерно 5.7 кг мяса в год это в деревне-то как-то на этом фоне и голодомору не очень удивляешься.

в городах свыше 50 тыс. населения - да, ситуация на порядок лучше, 4.34 пуда в год, это 70 кг и это сравнимо с потреблением времен СССР, но ведь только половина населения больших городов были пролетариями, вторая половина была всяческими буржуями/чиновниками/мещанами/рантье/торговцами/интеллигенцией и пр., которые видимо как раз и давали такие цифры потребления. а всего городской публики 16 млн. человек (тоже без части Польши)
(это данные 1912-1913)

у Аверченко дневной заработок = 2.50

средняя зарплата фабрично-заводских рабочих (как я понимаю, здесь имеются в виду городские пролетарии, а это около 12 млн. из общего числа 18+ млн. пролетариев, еще 6.5 млн. были сельскими пролетариями) = 264 рубля в год (1913).
в зависимости от вида производства цифры колеблются от 180 руб. (Обработка питательных и вкусовых веществ) до 443 (Прочие производства не вошедшие в предыдущие группы).
а заработок сельских пролетариев составляет ~61% от заработка городских, т.е. еще намного меньше.

специально посмотрел среднедневные заработки. на июнь 1914 по всем пролетариям, и городским и сельским, картина такая: от 2 до 3 руб. в день получало 6.7% от общего числа, свыше 3 руб. - еще 3%, остальные меньше. основная масса, 46.5%, получала от 50 коп. до 1 рубля в день.

Ну вот как то не так написано.

Посилання видалено

Словом, накануне Первой мировой войны, после первого этапа строительства капитализма в России, покупательная сила средней зарплаты достигла дореформенного, то бишь крепостнического, уровня. В советское время реальная зарплата рабочих, вероятно, при всех падениях в отдельные годы, пятилетия и целые десятилетия, имела тенденцию к росту, хотя и далеко не в такой степени, как об этом говорили официальные цифры. Согласно советской статистике, с 1913 по 1961 год реальные доходы рабочих (с учетом социальных трансфертов) увеличились в 4 раза, а с 1960 по 1985 год — еще в 2,6 раза, следовательно, всего за годы советской власти — в 10,4 раза2. По нашим расчетам, накануне падения советской власти, в 1985 году, покупательная сила средней зарплаты квалифицированного рабочего была в 1,35 раза выше, чем в 1913 году, и в 2,7 раза больше, чем в 1711-1714 годах.

Если наполнить сухие цифры конкретным содержанием и ответить на вопрос, что можно было купить на среднюю зарплату квалифицированного рабочего в течение последних трех столетий, то получим еще одну сенсацию. В настоящее время на 1 марта 2003 года большинство петербуржцев (и, надо полагать, российских граждан), живущих на зарплату, могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913-м и даже в 1853 году — во времена крепостного права...

Ziggy · 15.05.2009

wegeras сказав(ла):
Неприлично поступаешь: ссылки нет...

конкретно эти цифры из Статистического сборика "россия 1913" Посилання видалено
по населению Посилання видалено.
по потреблению и заработкам Посилання видалено

wegeras · 15.05.2009

DEZINFECTOR сказав(ла):
Слепым флудерам советую прочитать еще раз, что там сказано насчет уровня заработной платы работников предприятий в самых развитых странах Европы.
Флудерам-дебилам третий раз разъясняю: революция - это КАЧЕСТВЕННЫЙ СКАЧЁК (не имевший НИГДЕ до этого ****огов) В ИЗМЕНЕНИИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЩЕСТВА, а вовсе не погром в подворотне.
wegeras! Еще одна такая блевотина (абсолютно бездоказательный и совершенно неаргументированный ничем поносный ****) и я отправляю вас в полный игнор.

Это не ответ на мое предложение...

wegeras · 15.05.2009

Всё ясно. Нафантазировать глобальных проектов и рассказать о невероятном количестве написанных книг- это мы можем, а какую-нибудь мелочь , но практическую (возможно)- это нам слабО....

Dionis · 18.05.2009

DEZINFECTOR нет вы лично(я тоже участник форума

) меня поняли не верно. Я полагаю (не в коем случае не утверждаю) что любое резкое "изменение политико-экономической жизнедеятельности общества" может привести к весьма разрушительным последствиям. В 2004 благодаря не желанию терять не честно нажитое верхушка ПР не пошла на конфронтацию с "революционерами". А вот если бы (как хорошо что история не знает сослагательного наклонения) Янук решился бы, да хоть просто не останавливать желающих "навести коституционный порядок" Украина могла бы и узнать прелести термина "Социальная революция" в славянском формате. Я за изменения в лучшую сторону, и без кровопролития. Но увы, порой мне кажется, что такого не бывает. К слову не стоит сразу цепляться к 17 году, формы бывают разные.

lavaget · 18.05.2009

DEZINFECTOR сказав(ла):
революция - это КАЧЕСТВЕННЫЙ СКАЧЁК (не имевший НИГДЕ до этого ****огов) В ИЗМЕНЕНИИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЩЕСТВА

Это теоритически. А практически, это потеря управления на этапе противостояния. "белые придут - грабят, красные придут-грабят". Потеря управления это и есть погромы в подворотне. И как показывает практика, ваших "орлов их Юрки" - как правило довольно богатеньких, если хватило бабла там учиться, пролетарии с ХТЗ раскулачат ломами намного раньше, че те "применят бокс и метательные ножи"

Кроме того, даже кратковременная остановка бизнеса в стране ведет к эффекту домино - вся экономика падает и вот тогда народ понимает, что такое нищета, война и что дореволюционное полодение вещей было "золотым веком".

Ну да вы сами все увидите, если история ни чему не научила.

lavaget · 18.05.2009

DEZINFECTOR сказав(ла):
lavaget! РЕВОЛЮЦИЯ - это РЕВОЛЮЦИЯ - кардинальное изменение всех полико-экономических принципов осуществления общественной жизнедеятельности.

Определимся что на что будем менять. Пока, предлагаемое вами сильно напоминает коммунизм. Как вы это предпочитаете называть?

В нашем случае это:
1. Власть - Советам Народа (самоуправление территориальных общин), а не государственным деятелям.

У вас есть компетентные управленцы в среде территориальных общин?

3. Землю - крестьянам (тем кто на ней непосредственно трудится), а не латифундистам-феодалам.
4. Фабрики и заводы - рабочим (тем кто на них непосредственно трудится), а не банкирам-фабрикантам.

Если вы пытаетесь идти по такому пути, то должны были изучать труды теоретиков. Еще Троцкий писал, что не возможно управление пролетариатом из среды пролетариата. Не может человек отпахав на шахте 8 часов идти и эффективно управлять. Физически. А как только его освобождаешь от работы на шахте ради управления - он мгновенно становится управленцем-бюрократом, а не пролетарием.

5. Финансово-денежную систему обществу страны, а не доморощенным банкирам олигархам и всемирному иудейскому правительству (ФРС).

У вас есть пример богатой и успешной жизни страны, которая отвергла международные финансово-денежные институты? Назовите. Вы же понимаете что:
1. Если есть две ****огичных фирмы, то в конкуренции выиграет та, которая получает кредит выгоднее (а это как раз прерогатива тех самых ФРС

) Чтобы открыть производство по любому нужны кредиты.
2. Если мы даем своим людям "беспроцентный госкредит" то это нарушение правил ВТО, и антимонопольного закон-ва, в результате нм просто запретят экспортировать эти товары. А если мы не экспортируем, тогда импортировать компьютеры, технику и пр. мы не сможем и отстанем в развитии. Как в СССР.

Так что, как раз-то именно эти орлы и будут руководить "пролетариями с ХТЗ", когда те целой ватагой прийдут к Вам (и Вам подобным) "клеить обои" и "сажать картошку".

Да харе пугать. Мы не в песочнице.

Да "кратковременная остановка" какого-то там "бизнеса" грёбанного - только на пользу эффективного восстановления почти уже полностью разрушенного НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА страны

А за какие шиши восстанавливать? Строематериалы знаете сколько стоят? СССР мог себе это позволить, все было свое. А мы газ и нефть за баксели покупаем...

так что - не переживайте: остановим всех кого надо (банкиров, воротил игрового и страхового бизнеса

Вы думаете у вас хватит средств их остановить? Их охрана перестреляет вас всех как воробъев. У вас ****** есть? Отряды, способные выстоять против регулярной армии и того-же СБУ, которое подчиняется президенту?

lavaget! Вы же разумный и здравомыслящий человек. Разве Вы до сих пор не поняли, что всей мировой финансово-экономической системе, построенной на ростовщичестве (ссудном проценте) и торговой прибыли (барыше) - ВО ВСЁМ МИРЕ ПРИШЁЛ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ГАПЛЫК
Прикиньте кое что кое к чему - и, уверен. всё поймёте: что, откуда, куда и зачем.

Ну об этом с 17 года говорят. Про загнивающий капитализм. Однако жизнь простых рабочих в США, Англии, Европе отличается от наших в разы.

lavaget · 18.05.2009

King of a S†ellar War сказав(ла):
германия времен гитлера и италия времен муссолини отверлги международные финансово-денежные институты.

Ну да. И результат на лицо. Северная Корея тоже отвергла.

за что собственно и были уничтожены барыгами из сша и англии, именно за это и ни за что другое.

строго говоря барыги на Германию не нападали

Барыжили себе тихо и все.

кто тебе в голову вбил что всегда нужны кредиты?

Очень просто. Как только вы попробуете делать что-то без кредитов, на практике, а не в голове, а ваш конкурент будет желать тоже самое но с кредитами - все сразу станет на свои места.

а вто? шо вто? белоруссия продаёт всё всем без всяких вто.

ВТО конечно не главное. А Ирак под эмбарго ничего продавать и покупать не мог. Результат плачевен.

твой трепет перед вто, фрс, кредитами и прочим это трепепт овцы перед пастухом

А идеи "отвергнуть мировую экономику" это желание панка поссать против ветра или сыграть в "веснушки". С вполне предсказуемым результатом.

как меня раздражают эти "избиратели" сраные, избиратели в том смысле, что он прожил каки-ньть 30 лет, за эти 30 лет узнал 3 системы построения общества и ****ец, всё ***, больше ничего нет и быть не может.

Существует понятие "инженерный подход" когда решая задачу ты не изобретаешь велосипед, а смотришь как делают другие. Иными словами учишься не на своих а на чужих ошибках. 70 лет "своего пути" смотрю никого ничему не научили. Вы вполне можете описать систему11 и мы конструктивно о ней поговорим.

Dionis · 18.05.2009

lavaget интересно было-бы узнать у "революционеров" новая нестандартная система оценки и обмена мат. ценностями будет оперировать другими единицами счисления. Или банк "полищука" будет чем-то сильно отличаться от банка "ротшильда". Или кто-то рассчитывает что финансовые кланы сдадут свои позиции только по факту признания их DEZINFECTOR "отжившими". Иногда революция необходима ИМХО, но вот сразу после (лет так 10-15) хорошего мало.

прут · 18.05.2009

King of a S†ellar War сказав(ла):
германия времен гитлера и италия времен муссолини отверлги международные финансово-денежные институты.
за что собственно и были уничтожены барыгами из сша и англии, именно за это и ни за что другое.

Кинг-а вот на хрена передёргивать? Здесь,на форуме, все же собрались интеллигентные люди-а не лохи вагонные.Ты прекрасно знаешь какие огромные бабки вгатили американские банки (кроме еврейских,еврейские показали Гитлеру смачный кукиш) в экономику Германии сначала 30-х годов.Если это не кредиты,то тогда непонятно что это вообще такое.Средства,правда,давали на развитие тракторной и автомобильной промышленности
А вот когда американцы поинтересовались-а чёйто у вас,дорогие немцы ,трактора бронированные ,а "народные автомобили" чудного защитного цвета и с деревянными лавками вместо кресел-тут то война и началась.Большинство серьёзных исследователей убеждены что Гитлер развязал войну что бы не отдавать кредиты.Собственно и отдавать ему было нечем.Все бабки он вбухал в военное производство,по пути ещё кинул собственных работяг с "народным автомобилем".
С тракторами,кстати,у немцев потом всю войну было туго-постаскивали со всей Европы,да и советскими трофейными не брезговали,особенно "Сталинцами",даже скопировали их.
И до кучи-послевоенная Германия востановилась из пепла и достигла высочайших показателей не в посленюю очередь благодаря разумно потраченым американским кредитам,без всяких бесноватых национал-"революционеров".

lavaget · 18.05.2009

King of a S†ellar War сказав(ла):
а, ну если ты инженер, то да, жди своё т.з., которое МЫ(или наши враги) тебе дадим.
ты сам себя вычеркнул из списка тех, кто решает что делать, ты можешь решать только как делать.
тогда вопросов больше нет.

Я как раз сам решаю что делать. И делаю. А 99% "революционеров" дальше прокуренной кухни никуда не выходят и не выходили.

Посмотрим на ваши результаты, Орлы :іржач:

прут · 18.05.2009

немцы так же получили от англии бесплатно тонну патентов по военным разработкам

Немцам патенты?Ну это что в Тулу со своим самоваром.

и ты не путай амеров и банкирские фаши дислоцирующиеся в америке. америка без них это вполне отличная страна, с ней даже цари русские дружили и даже обрести независимость помогли.

Ты не безнадежен,если отличаешь страну от государства.

"амеры удивились почему вместо детских игрушек немцы делают танки", ну это сказки не для меня, будучи инвесторами всего этого они всё прекрасно знали и не могли не знать.

Никакой политики-тупая жадность.

Ailias · 19.05.2009

DEZINFECTOR, намагайтеся надалі утримуватися від КАПСЛОКУ. Доведеться банити. Вважайте, що це попередження...

lavaget · 19.05.2009

DEZINFECTOR сказав(ла):
P.S. Да, чуть не забыл. Господа присяжные заседатели, если кто-то из вас надеется, что в Украине с этим вопросом (невозвратностью львиной части кредитов, а следовательно и почти всех депозитов) дела обстоят лучше чем в России, так Вы таки правы - намного лучше. В плане - значительно большего уровня невозврата.

Тут в принципе есть зернышко истины, но ваш тезис про "прогнившую ФРС" это не подтверждает. В Америке возврат вкладов гарантирован государством. И в прочих нормальных странах. Это только у нас - разбой и дерибан... Опять же - зачем класть деньги на депозиты? КТо кладет - сам себе виноват, я считаю

ANTIpоd · 19.05.2009

DEZINFECTOR сказав(ла):
lavaget! Если Вы очень внимательно (заметьте - очень внимательно) прочтёте все мои посты касающиеся революции, то Ваш намётанный, натасканный, набитый глаз бизнесмена (не даром же Вы - в очках ) всё же должен увидеть еле заметную деталь - я нигде не призывал совершать революцию в США (пусть их население само разберётся, что и как им делать), а всегда и везде говорил о необходимости осуществления революции именно в Украине, где, как Вы сами признаёте - "только у нас - разбой и дерибан... ". .

как же, проходили, было.
дай-ка вспомню. меньше 100 лет назад: отнять и поделить.

EdDolg · 19.05.2009

DEZINFECTOR сказав(ла):
Ну, не только - отнять и поделить. Кое-кого еще и замочить - для профилактики.

без замочить не получиться отнять

так што замочить - эт побочный процесс

Чтоб другим не повадно было "одевать, обувать и нагревать" всех подряд и каждого в отдельности.

"благими намерениями.....".

ar_rn2001 · 19.05.2009

А я думаю -- нужна революция. и не просто "махровая", а максимально жесткая и жестокая с кровью ****ов, которые у власти.
Сегодня утром вернулся из Киева с Акции Общественного Объединения "ЗАХИСТ".
Смысл акции -- против беспредела банков в отношении кредитозанимателей и депозитчиков.

Требуем не списания кредитов, а дать возможность "продохуть" 9-12 месяцев, переориентировать бизнес, реструктуризировать (а не создавать видимость этого) кредитов.
То что предлагают банки -- ППЦ по другому не назовешь -- многие знают почему.

А почему нужна революция, да потому что меня возмущает, что "слуги народа" работают по 2-3 часа в неделю и получают зарпалту больше чем я, который работает по 10-16 часов в сутки и ищу еще подработку; да потому, что попасть в здание государственной власти (Верх. Рада) нельзя просто с улицы -- надо организоваться в группу и прийти в качестве "туриста", заплатив за вход -- в каком еще государстве мира Власть так "открыта" людям???

Самый животрепещущий пример -- рядом с нами голодали 3 человека с Ивано-Франковска, голодают уже 9 сутки; 2-х из них забрала "скорая". Голодали, т.к. их бизнес парализован -- счета арестованы по иннициативе банка, залоговое имущество изъято и т.д. и т.п. Подошедший депутат, почитав их требования, с ухмылкой спросил -- ну помрете вы тут и что изменится.....

"Приедут другие, поставят вас раком и зае**ут до смерти" -- это был ответ одного "голодающего"

Вот и ответьте мне -- нужна ли революция или нет???

Я не проплачен, как "геймеры", которые вчера ходили от Кабмина до АП; я и другие -- за свои деньги ехали в Киев для поддержки акции, никакая политсила нас не "кормит", хотя предлагали -- но не хотим мы мараться в этом га**не с этими обезличеными политиками...

прут · 19.05.2009

DEZINFECTOR сказав(ла):
А намерения явно - не благие (замочить, чтоб другим не повадно было). а потому очень таки реально-действенные - после этих профилактических мероприятий (где-то в 20-25 тысяч конченных ****ов) как минимум лет 50 никто даже и не подумает "одевать, обувать и нагревать" остальных - жить то хочется.

А ты их поймай-этих ****ов.Цуть запахнет жареным-они сделают ручкой и хрен ты их из Лондона выцарапаешь,их и денежки что они прихватят "на дорогу".Придется вам довольствоваться теми,кто под руку попадётся-что там у тебя про погромы?

Zanoza2 · 19.05.2009

прут сказав(ла):
А ты их поймай-этих ****ов.Цуть запахнет жареным-они сделают ручкой и хрен ты их из Лондона выцарапаешь,их и денежки что они прихватят "на дорогу".Придется вам довольствоваться теми,кто под руку попадётся-что там у тебя про погромы?

А спецназ на что? Троцкого в своё время нашли и успокоили. Поэтому добраться спецгруппам в том же Лондоне до врагов народа - достаточно просто. То есть когда ****ы поймут, что правосудие неотвратимо - вот тогда все, кто останется и придет с повиной - будут осуждены, но будут жить. Всё просто.

lavaget · 19.05.2009

DEZINFECTOR сказав(ла):
А намерения явно - не благие (замочить, чтоб другим не повадно было). а потому очень таки реально-действенные - после этих профилактических мероприятий (где-то в 20-25 тысяч конченных ****ов) как минимум лет 50 никто даже и не подумает "одевать, обувать и нагревать" остальных - жить то хочется.

Как показывает "тренажер 17 года" :

1. ни о каких 50 лет речи нет. НЭП расцвел через несколько лет после репрессий и революции.
2. Никого вы не замочите. 90% замоченных будут невиновны. Истинные виновники свалят на Багамы а нанятые ими работяги в "отряды самообороны" и идейные обманутые "студенты-под-Крутами" полягут. А потом те, с Багам вернутся и раскажут какие вы палачи - убивали студентов. Все ж уже было.

Zanoza2 сказав(ла):
А спецназ на что? Троцкого в своё время нашли и успокоили. Поэтому добраться спецгруппам в том же Лондоне до врагов народа - достаточно просто. То есть когда ****ы поймут, что правосудие неотвратимо - вот тогда все, кто останется и придет с повиной - будут осуждены, но будут жить. Всё просто.

Сейчас все уже не так просто. Яндарбиева вон ФСБ замочить чисто не смогли.. а ваши доморощенные революционеры будут повязаны еще в аэропорту...