А Вам-то какая разница? Совсем или на 30% несостоятельна? Хотите 30% исправить? Так для этого надо в книгу влезать и там исправлять.
Про неспроможність марксизму
- Автор теми Сева
- Дата створення
А Вам-то какая разница? Совсем или на 30% несостоятельна? Хотите 30% исправить? Так для этого надо в книгу влезать и там исправлять.
Власть скупала совершенно бесполезные волчьи уши или что-то другое. Не то, что торговля, производство бывает ошибочным и вредным.
. "Природа этих потребностей, — порождаются ли они, например, желудком или фантазией, — ничего не изменяет в деле "
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.03.2011
Повідом.: 3445
Реєстрація: 12.03.2011
Повідом.: 3445
Маркс не говорит, что потребительные стоимости равны, он говорит, что могут быть равны меновые стоимости:
''Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего
качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные
различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной
стоимости."
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.02.2012
Повідом.: 12304
Реєстрація: 04.02.2012
Повідом.: 12304
Право и марксизм несовместимы?
По итогам Международного форума "МАРКС-XXI"
По итогам Международного форума "МАРКС-XXI"
17-19 мая имел честь принять участие в Международном форуме "МАРКС-XXI" в составе харьковской делегации во главе с президентом Всемирного научного ноосферно-онтологического общества, доктором экономических наук, профессором Межрегиональной академии управления персоналом В.П. Бабичем. Еще одним представителем Харьковщины был президент Центра гражданских инициатив «Восточная звезда» А.С. Синёв.
Форум проходил в Москве и был посвящен критическому анализу теории марксизма в контексте современных проблем мира и России.
Организаторы Форума: Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова при поддержке Вольного экономического общества России, Института философии РАН, Института экономики РАН, Института социологии РАН, РГАСПИ, ИНИР имени С.Ю. Витте и других организаций.
В Форуме приняли участие ведущие ученые МГУ имени М.В. Ломоносова, СПбГУ, институтов РАН, других научно-образовательных центров России, стран Европы, Азии, Америки и Африки, общественные и политические деятели.
Форум получился масштабный, зарегистрировалось около 700 участников (предварительную заявку подало 900 человек). Высок был и уровень профессионализма форумчан, начиная с председателя Оргкомитета форума В.А. Садовничего - академика РАН, доктора физико-математических наук, профессора, ректора МГУ имени М.В. Ломоносова (родился в с. Краснопавловка Харьковской области
).Предварительные заявки на доклады подали 384 участника. Чтобы все имели возможность выступить, была организована параллельная работа секций, семинаров и круглых столов по разным направлениям обществоведческой мысли - философскому, экономическому, историческому, политологическому ... В результате трехдневной работы стартовавшее в умиротворенно-мемориальном ключе научное собрание превратилось во встревоженно гудящий улей заключительного пленарного заседания.
Форум несомненно удался, и есть основания полагать, что он может послужить отправной позицией в деле консолидации приверженцев идеи социальной справедливости на постсоветском пространстве и за его пределами. Эта идея, имеющая своими давними истоками еще Священное писание, прошла сквозь многие века, оставляя всюду свой след. В том числе, она нашла свое отражение в наработках социалистов-утопистов, а затем получила материалистическое раскрытие в марксизме. Сегодня эта идея требует дальнейшего развития и воплощения в жизнь.
И вот с позиции такой постановки задачи у меня имеет место определенная обеспокоенность – готовы ли инициаторы и организаторы форума выполнить столь высокую и ответственную миссию модератора совместного мыслетворчества многих-многих тысяч мыслителей. Эту свою обеспокоенность я высказал прямо на форуме в выступлении на семинаре «Современный марксизм: в поисках новых решений»
?list=PLIANlMPSdwFT_U5wjHs4W44FL4xp10qek&t=128
Дело в том, что мною в течение прошлого года были подготовлены к столетию Октября и направлены инициаторам будущего форума два материала о Марксе: «Маркс, собственность, народовластие и интернет»
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
И каково же было мое удивление, когда я не обнаружил в Программе форума
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Что за этим стоит – мне не понятно. И ведь это при том, что мероприятия проходили в том числе и в стенах великолепного Московского финансово-юридического университета, ректор которого доктор экономических наук, профессор А.Г. Забелин выступил на заключительном пленарном заседании с зажигательной речью, вызвавшей бурные аплодисменты.
В своих заключительных словах сопредседатель Программного комитета форума доктор экономических наук, профессор, директор Научно-образовательного центра современных марксистских исследований философского факультета МГУ А.В. Бузгалин, будучи вдохновленным результатами форума, обрисовал масштабный план последующих действий в русле начатого идейного и организационного движения. Можно только поприветствовать и поддержать такое развитие инициативы и очень хотелось бы пожелать Программному комитету повернуться-таки к праву лицом и оперативно исправлять ситуацию, безотлагательно проведя правовой форум на тему собственности и социальной справедливости. И россия, и Украина, и человечество в целом ждут не революционных, а правовых цивилизованных решений этой извечной проблематики. И оттягивать принятие таких решений в условиях все более обостряющегося глобального общепланетарного кризиса, грозящего человечеству гибелью, недопустимо!
С уважением и пожеланием успехов в нашем благородном деле,
Марк Зобов,
Вице-президент Всемирного научного ноосферно-онтологического общества,
Председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»
+38 095-886-73-53, [email protected]
А как же народная пословица:
муж и жена - одна сатана?
Ведь глас народа есть глас Божий, то есть - глубокая истина?
Серега, ты начал отвечать на мой вопрос, и было бы свинством с моей стороны не ответить на твой, хотя ответ на него можешь прочитать в Капитале.
Стоимость （в контексте товарного производства）это лишенный всяких различий человеческий общественный труд вообще, воплощенный в товарах вообще.
Конкретное, количественное проявление
стоимости происходит при обмене конкретных товаров как их меновая стоимость.
Лень было прочитать в книге?
Нe дуркуй.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
А откуда Вам известно, что производственные отношения не являются производительными силами? Организация персонала, проведение мероприятий повышающих производительность труда и качество продукта... не являются организационными средствами производства?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ
Количественное соотношение, выражающее стоимость одного товара через стоимость другого. Например, если пару ботинок можно обменять на два стула, то это значит, что меновая стоимость пары ботинок составляет два стула, а меновая стоимость двух стульев – пару ботинок. Когда эти меновые отношения выражаются в денежной форме (2 стула = 40 фунтам стерлингов), меновая стоимость превращается в цену товара.
Тоесть при обмене стула на пару ботинок - это меновая стоимость. А при обмене пары ботинок на деньги - это уже цена.
А, как мы помним из предыдущих цитат - меновая стоимость колеблется от условий обмена.
Меновая стоимость - проявление стоимости. Отсюда - стоимость проявляется при обмене своим колебанием. А стоимость - воплощенный в товаре труд. Количество воплощенного труда колеблется при обмене. Это значит - что в гайку при обмене вложено то больше труда, то меньше.
Статус: Онлайн
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8316
Реєстрація: 26.02.2012
Повідом.: 8316
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
А стоимость - это вложенный труд. Значит - если цены падают, значит падает вложенный в рабочую силу труд. Тоесть - труд может уходить из давно созданного товара и лежащего в магазине, или привноситься в давно созданный товар. А может и вовсе его покидать - если товар идет прямиком на свалку.Когда цены на рынке падают, это говорит о снижении стоимости рабочей силы.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Так стоимость - это не количество овеществленного труда, а стоимость рабочей силы?
Тоесть пачка спичек стоит гривну, потому что для ее создание оплачивался труд за гривну?
При этом цена это меновая стоимость, выраженная в деньгах, а меновая стоимость - это стоимость, проявляющаяся при обмене. А стоимость - это количество вложенного труда. И один и тот же товар в Китае, и в Украине - имеют разную цену. При одинаковом вложении труда в товар.
Можно на примере изготовления такого товара, как баррели нефти. Производство - настроено на года. Но вчера - цена одна, а сегодня другая. Например - из-за появления на рынке другого энергоресурса, или другого продацва. При этом - что вчера было вложено в баррель нефти n труда, что сегодня. Объясните?Но понять такую зависимость наши теоретики не в состоянии. Вот и придумывают всякие условности с яблоками, грушами и пр. овощами и фруктами.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Будем считать молчание - согласием.
ivanov
I
Деньги делают деньги.
Объява с о-эл-икс:
Купил шелезяк, разместил в "отеле" и загорай себе на Мальдивах.
Объява с о-эл-икс:
Купил шелезяк, разместил в "отеле" и загорай себе на Мальдивах.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.06.2009
Повідом.: 10204
Реєстрація: 22.06.2009
Повідом.: 10204
З надзвичайною приємністю вітаю на українській землі Прем’єр-міністра Республіки Болгарія Бойка Борисова.
Важливим результатом наших переговорів сьогодні стало те, що вже в другій половині цього року відбудеться чергове засідання Спільної українсько-болгарської міжурядової комісії з економічного співробітництва, яка востаннє збиралася вісім років тому.
Також домовилися активізувати будівництво дороги по транспортному коридору між Одеською областю, Рені і Варною через територію Румунії. Ми сподіваємося залучити для цього матеріальні ресурси ЄС.
Будемо робити все можливе, щоб в перспективі за декілька годин можна було легко доїхати з Одеси до Варни.
Важливим результатом наших переговорів сьогодні стало те, що вже в другій половині цього року відбудеться чергове засідання Спільної українсько-болгарської міжурядової комісії з економічного співробітництва, яка востаннє збиралася вісім років тому.
Також домовилися активізувати будівництво дороги по транспортному коридору між Одеською областю, Рені і Варною через територію Румунії. Ми сподіваємося залучити для цього матеріальні ресурси ЄС.
Будемо робити все можливе, щоб в перспективі за декілька годин можна було легко доїхати з Одеси до Варни.
Уважаемый Мартышкин, ну, нельзя же быть таким наивным - продав ботинки, я за вырученные деньги купил стул - это и есть обмен товарами. Бартер это далекое прошлое.
Если я гайку продал дороже, то есть взял за нее лишних деньжат, то я могу больше купить товара нахаляву. Но цены колеблются - я
сегодня нашел, а завтра потерял на чем-то, а в итоге - по нулям. Сегодня весь.день торчал на базаре, нашел дешевые классные огурцы, а вот на молодой картошке потерял - поспешил купить, а в другом месте была дешевле.
"Из гайки уходит труд" - это же надо такое сморозить!
Пробежал посты - ну и *****ы же, бл..., - рогами бьют в ворота, как бараны, вместо того, чтобы заставить работать мозги.
Это без комментариев.
Уважаемый Сергей! Ты или ваньку валяешь или... полный гений, который от бессилья гонит пургу.
Русский язык у вас является не родной?
Подвергай всё сомнению. Учись, думай, мысли, вникай, разбирай, анализируй, и т.д. и т.п.
Кароче, насчет тождества "мужа" и "жены" тебе сказать больше нечего?
Я так и предполагал, читая твои вопросы.
Так и есть. Слова обозначающие понятия стоимость, ценность, цену - синонимы. И в зависимости от контекста и предпочтений говорящего применяются разнообразно. Они и у Маркса иногда заменяют друг друга.
И главным подвохом в марксистском языке является то, что Маркс меняет смысл этого слова, отрицая его количественный характер в потребительном аспекте его применения. Но за пределами марксистского языка, стоимость в любом применении обозначает количественную характеристику. Потому-то это слово и выбрано предшественниками Маркса для обозначения потребительского интереса к товару словосочетанием потребительная стоимость или потребительная ценность. Обозначающего среднее количество пользы, получаемой от данного количества данного товара, при его определённом применении.
Но такое понимание потребительной стоимости не подошло Марксу для его клеветнической цели. Поэтому он его извратил. И получилась стоимость не характеризующая количество - бред сивой кобылы. Если бы потребительские характеристики товара не имели количественного характера, то их бы обозначали словом "потребность", а не "потребительная стоимость".