Согласны ли вы с приданием русскому языку равного статуса с украинским?

Булавин · 27.03.2013

lichiy сказав(ла):
Джерела цієї інформації?
Чи сам вигадав?
Але на питання так і не відповів.

Ты давай свои джерела.

А аксиомы, я тебе доказывать не собираюсь.

lichiy · 27.03.2013

Булавин сказав(ла):
Ты давай свои джерела.

А аксиомы, я тебе доказывать не собираюсь.

Я так і думав, що ви фантазуєте. По суті ще є, що сказати?

Dilla · 27.03.2013

Dmitrof сказав(ла):
Простой пример.
Города строились чтобы защищать оседлых земледельцев.

Хотите сказать, что Чугуев, как сторожевой пост, царь издал указ возвести за для защиты тамошних украинских поселенцев?

Dmitrof сказав(ла):
Запорожская сечь.
Приведите хоть 1 пример оборонительного боя.
Привидите хоть 1 пример где запорожцы садильсь в осаду в города.

Запорожская Сич не была городом, была военной крепостью.
И казаки не раз были в осаде от татар в Сечи и в других городах от ляхов.

dadon · 27.03.2013

mjau сказав(ла):
но украинская национальность таки да в большей части отказывается его использовать

ото даже по-русски слова в предложения не получается вставлять

правильно: представители украинской национальности. о коей вы не имеете ни малейшего представления. и поэтому не можете рассуждать кому именно нужен украинский, а кому нет.

Сева сказав(ла):
но русский не стоит делать государственным в Украине.

более того. и региональным тоже. и 90% вещания стОит перевести в украинскую сферу. а то как-то не демократично выходит: я - русскоязычный, а украинского не почти слышу...

mjau сказав(ла):
есть русский язык. И он для них лучше, чем укр.

чем лучше? когда лучше? всех ли опрашивали? глобалистические мифологемы в диалоге говорят о присутствии обрывков агиток из совгазет...
забыли упомянуть закрома родины

Euroland сказав(ла):
например, для 96% ирландцев родным является английский и никто от этого не комплексует.

и эти 96% ирландцев знаю ирландский как и английский. более того. этот родной никак не помешал им десятки лет бороться за свою независимость.

Зануда сказав(ла):
Как же я отвечу вам на ваш вопрос, если вы не владеете ключевыми понятиями?

у вас тут противоречие

(при том чисто женское) если ВЫ не можете ответить на МОЙ вопрос, то это ВЫ не владеете ключевыми понятиями

как это ни грубо прозвучит: будем считать, что слив засчитан.

Зануда сказав(ла):
урбанизация естественный вопрос, порождаемый индустриализацией

я спрашивал о трансформации языков, которая НЕ произошла ни в одной стране которой, коснулась индустриализация.
а произошло это только лишь в отдельно взятой (в последствии отдельно брошенной (и слава богу) стране). не валяйте *****а, и не делайте вид, что вы не понимаете вопроса.

Зануда сказав(ла):
вовлечение в городскую культуру всё большего количества людей

городская культура - термин выработанный сугубо на постсовковом пространстве. культура она либо есть, либо ее нет.
мне жаль что вы это до сих пор не усвоили.

Зануда сказав(ла):
Городская культура в Российской империи была складывалась на основе общерусского языка

в росимперии крепостное право отменили тогда, когда во Франции была уже третья Республика. и подавление нацменьшинств, особенно по языковому признаку сопровождало все ее (империи) существование.

3 сентября 1914 г. русские войска вошли в Львов. Вскоре было образовано Галицко-Буковинское генерал-губернаторство, а генерал-губернатором стал граф Алексей Бобринский. 23 сентября 1914 г. он выступает с речью, в которой говорит следующее:
"Считаю необходимым ознакомить вас с ключевыми основами моей будущей здесь деятельности: прежде всего Галичина и Буковина есть издавна коренные части одной Великой России. На этих землях население всегда было русское, и обустройство их должно происходить на русской основе. Я буду насаждать русский язык, закон и уложение".

В Российской Империи глупостями не занимались. Украинского народа для них не существовало, и он должен был исчезнуть, причем речь об уничтожении, конечно, не шла. Ведь как можно уничтожить то, чего нет? Куда там австриякам с их концлагерями – Бобринский намеревался в такой концлагерь превратить всю Галичину с Буковиной. А его верными подручными в этом явились москвофилы.

"Карпаторусский Освободительный Комитет" сформировал правительство, которое называлось "Русский Народный Совет", а главой его был небезызвестный уже нам В. Дудикевич, глава РНП. А вот краткий перечень мер, при помощи которых Бобринский и подконтрольный ему Русский Народный Совет "насаждали русский язык и закон".

18 сентября 1914 г. генерал-губернаторство издает Циркуляр, в котором предписывалось закрыть все украинские и польские образовательные учреждения. В государственных учреждениях и церквях запрещалось использование украинского языка. Отдельный приказ от 30 сентября 1914 г. накладывал запрет на продажу украинских книг в магазинах, более того, как свидетельствует полковник Мезенцев, за нарушение этого запрета полагался штраф в 3 000 руб. или трехмесячное заключение.
Конфискованные украинские книги подлежали сожжению в специальном месте. Ревизии были подданы музеи, часть экспонатов была вывезена в Петербург и Москву (так потом вели себя гитлеровцы в Киеве, но здесь-то речь шла о вроде бы "братских" народах). За 1914 г., т.е. за сентябрь-декабрь было всего проведено только в Львове 1200 арестов, 1000 обысков, при этом 578 чел. было выслано в Сибирь, из них 12 священников.

А всего через киевские тюрьмы по этапу в Сибирь, согласно данным Н. Полонской-Василенко, прошло 12 тыс. чел. И это было только начало, а масштабы репрессий уже сравнялись с австрийскими. Греко-католические епархии ликвидировались, вместо них организовывались православные – всего насильственно было переведено в подчинение РПЦ 200 епархий (господа "украинологи" часто поднимают крик о том, что на Западной Украине якобы насильственно отнимают храмы у православных, а вот как вы это назовете?). Ликвидирована была Львовская духовная семинария, митрополит А. Шептицкий и ректор духовной семинарии о. Й. Босян были арестованы и высланы в монастырскую тюрьму в Суздале.

3.06.1915г.

Граф Бобринский ответил приказом, согласно которому все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи.

При этом предписывалось с собой брать семью, домашнюю утварь, скот и коней. А уже 20 июня (поскольку народ начал активно сопротивляться) еще больше ужесточил меры, предписав войскам всеми возможными способами побуждать население к отходу вместе с российскими войсками. На практике это делалось весьма простым способом – село сжигалось, а жителей по железной дороге отправляли прямиком за Урал.
Были созданы переселенческие лагеря в Люблине, Хелме, Ковеле и Луцке ("Талергоф" вы хорошо помните, господа "украинологи", а вот как вы назовете эти лагеря?). Согласно сводкам медиков, среди интернированных массово гибли дети, как наиболее слабые.
Австрийцы хоть в концлагерь взрослых загоняли, а тут всех, причем без разбора. Киевский комитет зарегистрировал 3 млн. 306 тыс. чел. выселенцев, которые оказались буквально на голой земле вдалеке от дома.

И завершилось это возмутительным для того времени взятием заложников перед отступлением из Львова общим числом 700 чел. Среди них были послы в парламент, банкиры, судьи, адвокаты, в основном – интеллигенция.

Произошло это 9 июня 1915 г. Именно это ужаснувшийся деяниям своей же страны граф П. Милюков и назвал "европейским скандалом", потому что только российская армия додумалась до взятия заложников, что ныне всеми безоговорочно считается актом терроризма.
В 1915 г. армия Российской Империи повела себя как какие-нибудь ливанские террористы, отступая и прикрываясь мирными жителями.

Зануда сказав(ла):
Я предложила бы вам убитьсебяапстену

от вас это звучит только как комплимент.

Зануда сказав(ла):
"Свободное пользование языком" и "разрешение разговаривать на нём"

если нет запрета на использование русского языка то значит есть "свободное пользование языком"
Вы этого искренне не понимаете или сознательно передёргиваете?

Зануда сказав(ла):
При вашем уровне знаний получается глупо

я вижу переход на личности

это радует и огорчает одновременно

Зануда сказав(ла):
так узнайте, это не так сложно.

а вы не знаете поэтому и ответить не можете?

Зануда сказав(ла):
Преподавание истории как раз таки и должно контролироваться государством.

вы хотели великорусским имперским шовинизмом? да, наверное так...
и бо преподавание истории должно находиться в ведении историков, и государства ни коим образом не должно касаться вообще

и опять впросак

Зануда сказав(ла):
Ежели затеять строительство будущего на придуманном фундаменте прошлого -- разъедется всё к свиньям собачьим.

вот тут вы совершенно правы. именно поэтому и развалился совок. и теперь уже и Зоя Космодемьянская не совсем Зоя, и Матросов как бы без подвига, да и "герои" Краснодона вовсе и не герои....

Зануда сказав(ла):
Прочувствовать историю своей страны как непрерывающуюся нить, как живую ткань

почувствовал, прочувствовал. многое из украинской истории. НЕ имперской.

п.с. может не в тему. но для понимания что означала соввласть для того региона сойдет:

это июль 1941 года, Львов.

когда красная армия драпала из города, нквдшники не долго думая расстреляли всех заключенных львовской тюрьмы прямо в камерах. сидели там в основном мелкие интеллигенты учителя священники. вот их всех и в камерах пристрелили.
немцы уже потом из камер повыносили, сложили во дворе. сфотографировали, отдали родственникам отдали.
после этого, проблем набратъ добровольцев для войны с советами во Львове не было.

Dilla · 27.03.2013

Булавин сказав(ла):
Строили все.

Строили все, а жили русскоязычные. понятно...

Булавин сказав(ла):
Но, учебники, делопроизводство и т.д. и т.п., были на одном языке.

Когда строились первые города на Слобожанщине, учебников на русском и в помине не было, да что там на русском, в России (*******и) не было. Были на Украине на руський мови, которая в последствии стала называться украинским языком.

Булавин сказав(ла):
Остальные языки считались диалектами, говорами, наречиями. Поэтому своей грамоты не имели.
Естественно происходил переход на один язык. Для общего удобства.

То есть в империи был только один язык русский, все остальное считалось диалектами, говорами, наречиями. Не?

cлобожанин сказав(ла):
не расы, а культуры. и это так и есть. на территории Украины существуют и конкурируют не русская и украинская культуры, а городская и сельская

Когда одна культура считает другую культуру отсталой, это расизм, фашизм, ******....

Булавин · 27.03.2013

lichiy сказав(ла):
Я так і думав, що ви фантазуєте. По суті ще є, що сказати?

Ты меня не тролль.
Доказывай обратное.

Украинский язык, языком не считался. Окончательно его коммунисты узаконили и сформировали.
Каждое украинское село говорило на своем украинском. Который менялся с запада на восток, и с севера на юг.
В своем селе, он был в своей среде. Где передавался устно, как разговорная речь.

Грамотность в селах Харьковской губернии, была в районе нуля. Также как и в соседних губерниях.
Хотя вру. В Области Войска Донского была высокая грамотность. Казак обязан был уметь читать и писать.
Попадая в город. Селянин терял свою языковую среду. И переходил в языковую среду города.
При коммунистах только всё изменилось. Когда украинский стал обязательным во всех учебных заведениях УССР.

Так что им скажи спасибо!
А так бы было как на Кубани. Вымер бы окончательно, украинский язык.

Dilla сказав(ла):
Строили все, а жили русскоязычные. понятно...

Когда строились первые города на Слобожанщине, учебников на русском и в помине не было, да что там на русском, в России (*******и) не было. Были на Украине на руський мови, которая в последствии стала называться украинским языком.

То есть в империи был только один язык русский, все остальное считалось диалектами, говорами, наречиями. Не?

Когда одна культура считает другую культуру отсталой, это расизм, фашизм, ******....

Это сейчас так можно считать и молодежь этим кормить!

Тогда было как в любой империи.
Нужно было выбрать один - общий язык. Чтоб на нем говорила, писала, пела вся страна. Чтоб каждый гражданин понимал другого.

Точно такой же процесс произошел в Китае. Точно такой же в Германии.

Вот только наши свидомые сограждане, на этом пытаются построить многострадальную историю Нэньки.
Как её бедненькую нещадно опускали и мордовали.

lichiy · 27.03.2013

Булавин сказав(ла):
Ты меня не тролль.
Доказывай обратное.

Спочатку доведи своє ствердження. Але ж ти злився. Навіть суто логічно у своїх міркуваннях ти допустив декілька суттєвих помилок.

Dilla · 27.03.2013

dav_poltava сказав(ла):
По "нормам языка" посмотрите видео.

yC_bllktIfE

Интересное видео.
И ничего нового, *******я до 18 века пользовалась грамматикой Кирилла и Мефодия, а затем что бы не мучатся взяла удобную более менее близкую руську, и на ее базе сделала свою русскую. И в этот раз будет тоже самое.

lichiy · 27.03.2013

Булавин сказав(ла):
Тогда было как в любой империи.
Нужно было выбрать один - общий язык. Чтоб на нем говорила, писала, пела вся страна. Чтоб каждый гражданин понимал другого.

Точно такой же процесс произошел в Китае. Точно такой же в Германии.

Вот только наши свидомые сограждане, на этом пытаются построить многострадальную историю Нэньки.
Как её бедненькую нещадно опускали и мордовали.

Живої загальної мови нема ніде.

malyshev · 27.03.2013

Когда одна культура считает другую культуру отсталой, это расизм, фашизм, ******....[/QUOTE]

Глупость какая!Мнение имеют люди!Как отдельные граждане,так и группы!
И кто тут утверждает,что село более продвинутое,чем город?!
Конечно же -комплексующие селюки!
Сельских жителей гораздо больше в ЗУ! Да и русского у них почти не было.В 1939году выгнали поляков и перебили евреев.Из местных сёл во Львов поприходили украинцы,неся с собой свои диалекты и культуру,разумеется сельского уровня!. :клас:

Dilla · 27.03.2013

dadon сказав(ла):
я спрашивал о трансформации языков, которая НЕ произошла ни в одной стране которой, коснулась индустриализация.
а произошло это только лишь в отдельно взятой (в последствии отдельно брошенной (и слава богу) стране). не валяйте *****а, и не делайте вид, что вы не понимаете вопроса.

Здесь Вы не много не правы, такие трансформации иногда происходили, например в Чехии в начале 20 века. Прага до начала второй мировой была немецкоговорящим городом. Но закончилось это в один вечер после войны, когда раздетых немцев поджопниками выпихнули за границу в сторону Германии.

Царь Соломон · 27.03.2013

sivanmy сказав(ла):
Вероятно вы просто не знаете, что родным языком, русский является только для русских Равно как и родным языком для украинцев является украинский.

Я так понимаю, что твой родной язык - польский?

In7na · 27.03.2013

hussar сказав(ла):
Они молчаливо согласны с приданием русскому языку равного статуса с украинским...

вот это парни :любов:

Раз - и решили. А главное, не трындят много

Булавин сказав(ла):
Киев до недавнего времени был русскоязычным анклавом, окруженным селами говорящими на мове.
Сейчас там наблюдается небывалая экспансия украинского села на Киев с запада и центра.

мои конгратюляции :вітаю:

Были киевляне, стали сельчане

Dilla · 27.03.2013

Булавин сказав(ла):
Т
Украинский язык, языком не считался. Окончательно его коммунисты узаконили и сформировали.

Если вы так же считаете, то можно предположить, что вы вообще плохо знаете русский язык, так как не понимаете значений слов в русском языке.
то есть не различаете понятия "язык" и "наречие"

Dilla · 27.03.2013

Булавин сказав(ла):
Это сейчас так можно считать и молодежь этим кормить!

Тогда было как в любой империи.
Нужно было выбрать один - общий язык. Чтоб на нем говорила, писала, пела вся страна. Чтоб каждый гражданин понимал другого.

Чтобы каждый гражданин понимал другого, не обязательно уничтожать языки кроме одного, достаточно просто изучать несколько.
Поэтому вам нет веры, когда вы тужитесь в направлении второго гос языка. Ибо ваши потуги направлены на статус его единственного.

Сева · 27.03.2013

individual сказав(ла):
Мысль свою раскройте, пожалуйста.

Когда слышишь постоянно украинскую речь, то русский становится еще интересней и любишь его крепче.
Подозреваю, что суржик как раз на границе этих языков от любви к обоим...

Царь Соломон · 27.03.2013

Dilla сказав(ла):
Поэтому вам нет веры, когда вы тужитесь в направлении второго гос языка. Ибо ваши потуги направлены на статус его единственного.

Дооо, а я думал, что это вы боретесь за статус единственного!

боотаник · 27.03.2013

pars сказав(ла):
Уж больно свежими выглядят покойники...

К вам, через монитор не воняет, значит этого не может быть ???

Dmitrof · 27.03.2013

Dilla сказав(ла):
Запорожская Сич не была городом, была военной крепостью.
И казаки не раз были в осаде от татар в Сечи и в других городах от ляхов.

Я примеры просил привести.
А Вы сказали что сечь была крепостью.

lichiy · 27.03.2013

pars сказав(ла):
Ну, ни для кого не секрет, что для большинства свидомых голова - чтобы в нее есть и ею мовой разговаривать.
Все прочие могли бы задуматься, глядя на этот снимок.
Разгар лета, жарища. Несколько недель "расстреляные" пролежали в камерах, потом их вытащили на солнцепек!

А рядом спокойно стоят люди.
И без противогазов!

Уж больно свежими выглядят покойники...

Чому це декілька тижнів? Взагалі-то не більше доби. Більшовики, коли залишали тюрми, за декілька годин покрамсали на м'ясо всіх в'язнів, що були на той момент, за виключенням тих, що встигли вивезти.

Согласны ли вы с приданием русскому языку равного статуса с украинским?

Согласны ли вы с приданием русскому языку равного статуса с украинским?

Да

Нет