4000 грн на місяць

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
вам поспорить легче чем Исх 21:28 почитать?
Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть...
Эта "современная" норма, как видите прописана еще ДО христиан
Норма самозащиты существовала еще домногоклеточных.

Часть народу, поверивши в христианство - принимала смерть от животных. Либо они были не христианами, не забивая камнями львов и быков, либо не христиане те, кто забивает.

Либо же и вашим - и нашим. На все случаи жизни. Потому так легко найти противоположные идеи в одной книжке - насыпать побольше, что-то подойдет в любой ситуации.

что Ева?
Действия Адама привели всех к грешному состоянию
Ева не отвечала за свой поступок, ее действия ни к чему не привели. Свобода выбора без последствий.

условия в Быт 2:17, 3:3 про яблоки Быт 2:16, 3:2


Сравнение переводов: Бытие 2:17 | Быт 2:17


Синодальный перевод
а от дерева познания добра и зла – не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

Новый русский перевод
но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, когда ты съешь с него, ты непременно умрешь».

Современный перевод РБО
не ешь только плоды с дерева познания добра и зла. Если съешь – в тот же день умрешь».

Библейской Лиги ERV
кроме дерева познания добра и зла. Если съешь плод с этого дерева, то умрёшь!»

Cовременный перевод WBTC
кроме дерева познания добра и зла. Если съешь плод с этого дерева, то умрёшь".

Под редакцией Кулаковых
но не с дерева познания добра и зла. Не ешь его плодов, ибо в тот же день, как отведаешь их, непременно умрешь».

Бытие 2:17 – Быт 2:17:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Сравнение переводов: Бытие 3:3 | Быт 3:3


Синодальный перевод
только плодов дерева, которое посреди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть».

Новый русский перевод
но Бог сказал: «Не ешьте плодов с дерева, которое посередине сада, и не трогайте их, иначе вы умрете».

Современный перевод РБО
Вот только про дерево, которое стоит посреди сада, Бог сказал, чтобы мы его плодов не ели и даже не прикасались к ним, а то умрем!» –

Библейской Лиги ERV
но существует одно дерево, плоды которого нам нельзя есть. Бог сказал нам: „Вы не должны есть плоды с того дерева, что посередине сада, не должны даже дотрагиваться до него, а то умрёте”».

Cовременный перевод WBTC
но есть одно дерево, плоды которого нам нельзя есть. Бог сказал нам: "Вы не должны есть плоды с того дерева, что посередине сада, не должны даже дотрагиваться до того дерева, а то умрёте"".

Под редакцией Кулаковых
кроме плодов дерева, которое среди сада. О них сказал Бог: «Не ешьте их и даже не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть“».

Бытие 3:3 – Быт 3:3:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Итак - ничего тут про всех людей не сказано.

первые люди могли иметь совершенное потомство, Бог планету населять поручил им Быт 1:28
Вторые и третьи тоже могут иметь совершенное потомство. Мария вот...

еще раз: написано о тех, среди которых совершенных не было из людей
Иов 14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один

Или вам лично не хочется понимать почему была необходимость рождения "чистого" безгрешного человека?
Тут надо открыть для себя разницу между понимать и принимать. Одно дело понять на уровне - лиса съела колобка, что тут непонятного. Другое дело - строить на истории с лисой и колобком свою жизнь. Оно, конечно, полезно, но не обязательно.

Грубо говоря -
bagj3j.webp

R - множестов люди, обладающие качеством R. N - множество люди, обладающие качеством N. И R, и N - люди, имеющие разное качество.

а снова повторить , что еще "от Адама грех вошел в мир"? и других человеков (с) просто и быть не могло
Снова повторим про множества -
bagj3j.webp

R - множестов люди, обладающие качеством R. N - множество люди, обладающие качеством N. И R, и N - люди, имеющие разное качество.

достаточно было немного подумать над тем, чем Иисус равен Адаму и не равен ни одному остальному человеку...
А зачем?..лебеди вам интереснее!
Чем вы занимаетесь в жизни? У вас дети есть? Спрашиваю, чтобы привести пример на интересном, близком вам, а не мне. Допущу, что дети у вас могут быть. Если нет, то прошу прощения. Но вероятность того, что есть - большая. Потому буду отталкиваться от неё.

У вас трое детей. Три ребенка. У вас в сембе, как и в любой другой семье - детей нужно кормить, каждый ребенок должен получать питание в семье.
Двое из ваших детей учатся на тройки, четверки, а один - отличнник. То, что он отличник - делает его не ребенком. Не вашим ребенком.
Потому ему питания не положено. Потому, что он отличник, не ваш ребенок, не ребенок.

Если вы с чем-то из сказаного не согласны - предлагаю пропустить этап возмущения и начать с того, с чем из написанного в этом примере вы не согласны, и почему.
 
Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нем — гнев Бога (Иоан. 3:36)
1Кор 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
Разница в том, что от Адама умирают все независимо от веры в Адама, а от Иисуса оживут только повинующиеся ему.

Потому
1Кор 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
не соответствует условиям истории.
 
именно ж потому, что свобода воли и выбора НИКУДА не девается, столько всякого/того-самого в мире...
Некоторые болезни передаются по наследству, знаете же. Ну, как грех.
Интересно, ребенок поймет, что диабет по наследству, это его выбор. Или СПИД... или гепатит...

Получается, что быть в греху - это и ваш выбор.
 
по-моему ты переоцениваешь значение мифов древнего кочевого народа
этот маленький кочевой народ жил дольше современников, имея законы чистоты и морали
сохранил свои традиции и не исчез на фоне более сильных воюющих с ним государств
спаслись от чего?
от справедливого гнева Бога
корь, краснуха, туберкулез, ОРВИ, гепатит ...
а медики-инфекционисты тем временем занимались плагиатом "норм" из библии.
раньше медики после умершего к роженице подходили руки не помыв, да и многие лекарства весьма сомнительную пользу здоровью приносили...и это относительно недавно
А народ Бога имел законы чистоты задолго до всех медицинских "находок и открытий"
может проще было объяснить причины?
или так проще было ужасы наводить типа "то от греха"
зачем так?
в законе Бога предельно ясно изложены нормы и причины в необходимости их соблюдения

Вы, к слову , прочли мой ответ по поводу глубины закона о городах убежищах?
тогда совершенно беспочвенные претензии к содержанию у вас получаются:незнаю:
Библия касается причин болезней? Библия рассматривает причины болезней? Библия отображает причины болезней в точности?
основная причина- унаследованный грех, тот самый из-за которого все стареют и умирают (даже самые здоровые)
Без этой инструкции можно иметь счастливую жизнь?
если интуитивно совесть будет подсказывать как правильно, то вполне,
но унаследованный грех будет сопротивляться всему правильному и выбирать путь, сопротивления самому полезному

А мы таки живем в уже установленных законах: физических и моральных
Нарушение физических приводит к более быстрым негативным результатам, и потому кажется естественным не ставить себе рамки морали (или ставить полегче)
Римл 7:14-23 ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
зависит от того какова цель будет: похвастаться или прибедняться
:пиво:
а еще она плоская, над ней есть купол, а в куполе есть окна, через которые на Землю льется вода.
а еще вода льется из туч на землю и назад не возвращается.
Как понимали, так и записали
ну то, что она там висит и круглая...сооовсем не так скоро и поняли...
побивание камнями приносит пользу?
а таки почитайте в каких случаях и по какой причине это происходило...
А то ж потом и в мужских гениталиях из-под юбки ничего странного не увидите:збентежений:
 
Некоторые болезни передаются по наследству, знаете же. Ну, как грех.
Интересно, ребенок поймет, что диабет по наследству, это его выбор. Или СПИД... или гепатит...

Получается, что быть в греху - это и ваш выбор.
так это ж тот самый грех от Адама...
Он ничей не выбор, никого из потомков и не спрашивали : хотят ли они болеть, умирать рано или поздно...
Справедливость в том и состоит, чтоб никто не отвечал за грех Адама
Иисус заплатил за всех и надежду дал каждому

А вот уже от отношения к этому дару, зависит результат каждого в отдельности человека
Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нем — гнев Бога (Иоан. 3:36)
 
основная причина- унаследованный грех, тот самый из-за которого все стареют и умирают (даже самые здоровые)
Воля божья была до унаследованного греха и унаследованный грех - порождение воли божьей... такая основная причина, основнее греха.

Древнееврейский пастух, видя, что его овечки направляются к пропасти - не будет стоять и ждать, что они проявят свою волю и пойдут в другую сторону. Он возьмет их за шкибарки и потащит от пропасти. Если пастух так не сделает - пастуху пох на овечек.
 
так это ж тот самый грех от Адама...
Он ничей не выбор, никого из потомков и не спрашивали : хотят ли они болеть, умирать рано или поздно...
Адама не предупреждали, что потомки так влипнут. Это повлияло на выбор.

именно ж потому, что свобода воли и выбора НИКУДА не девается, столько всякого/того-самого в мире...
Болезнь у только что родившегося ребенка никуда не девается, потому что свобода воли и выбора? Непонятно как-то. Чья свобода выбора и воли повлияла на его болезнь? И при чем тут этот ребёнок? Это справедливо, в этом заключается справедливость, что ребёнок только что родившись уже больной? Непонятная какая-то концепция.
 
Воля божья была до унаследованного греха и унаследованный грех - порождение воли божьей... такая основная причина, основнее греха
Быт 1:31 -2:2 все было закончено и все совершенно
Просто Адам и Ева распорядились своей свободой воли так, как распорядились- это была их воля
Древнееврейский пастух, видя, что его овечки направляются к пропасти - не будет стоять и ждать, что они проявят свою волю и пойдут в другую сторону. Он возьмет их за шкибарки и потащит от пропасти. Если пастух так не сделает - пастуху пох на овечек.
Быт 3:15 показывает о том, что Бог предусмотрел спасение и устранение последствий

Но вопрос, который поднял Сатана Дьявол требовал времени
 
Быт 1:31 -2:2 все было закончено и все совершенно
Просто Адам и Ева распорядились своей свободой воли так, как распорядились- это была их воля
Тогда не на всё воля Бога...
Всё воля Бога...

А грех всех людей - не воля Адама, потому что он не был предупрежден об этом последствии...


Быт 3:15 показывает о том, что Бог предусмотрел спасение и устранение последствий

Но вопрос, который поднял Сатана Дьявол требовал времени
Дааа!

Сатана отвлек...

Почему бы не предусмотреть сам поход овец к пропасти и не заделать пропасть...
 
Адама не предупреждали, что потомки так влипнут. Это повлияло на выбор
Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
Предупреждали?
Болезнь у только что родившегося ребенка никуда не девается, потому что свобода воли и выбора? Непонятно как-то. Чья свобода выбора и воли повлияла на его болезнь? И при чем тут этот ребёнок? Это справедливо, в этом заключается справедливость, что ребёнок только что родившись уже больной? Непонятная какая-то концепция.
Адам потомков породил, будучи уже согрешившим, вот грех он и передал всем потомкам, на нем и вина
Римл 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили
 
Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
Предупреждали?
А умер он в какой день?
А где про то, что грех и смертность передастся всем потомкам?


Адам потомков породил, будучи уже согрешившим, вот грех он и передал всем потомкам, на нем и вина
Римл 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили
Так где в предупреждении про потомков? Нету...
 
видите, Ангел Бога возвестил весть о рождении Массии и ни слова не сказал, "вот там мой Господь родился/лежит"...
Ангел сказал как сказал, там ясно написано, что явились ангелы славящие Бога. Они сказали это в хлеву возле младенца лежащего в яслях.
ну вы ж не можете возразить ни по одному приведенному предложению всего лишь из одной главы..
Тебе писание возражает, не я.
 
Хорошо. Я учту.
Я даже не то хотела спросить, что спросила.
Поэтому вопрос перефразирую.
Человек так устроен, что нет в нем изъяна и недостатка. Нет недостающих органов и частей тела. Он выглядит как сформированное и законченное творение. Чему в человеке эволюционировать, или во что эволюционировать человеку?
И бактерия выглядит как законченное творение. И вирус ... И он устроен так, что нет в нем изъяна и недостатка ...
Термины "сформированное", "законченное" можно использовать в случае таки творения. Когда известен или существует неких план или задумка. Таким образом, для вас причина развития событий находится в будущем.

С точки зрения науки эволюция не направлена к какой-то цели в будущем, к какому-либо совершенству.
Поэтому вопрос "во что эволюционировать" не имеет смысла.
Можно рассматривать возможные варианты развития событий, или какие-то направления, тенденции.

Каждый организм со своими изъянами и недостатками занимает свою нишу.
На определенные странности строения организмов можно было бы указать.
Но смысл?
Вы скажете, что они и так живут, а Творцу виднее, почему он именно так создал организмы, и не нам с вами судить, вот если бы мы хоть один организм создали, а так не имеем права судить что хорошо, что плохо устроено ...
В итоге ни один изъян вы не примете за изъян.
Если пересмотреть причины эволюции, которые обозначил Дарвин, то это - борьба за существование, наследственность, изменчивость, влияние среды.
Человеческое общество подвергается и подвергалось всегда всем этим перечисленным влияниям. Но при этом человек остался человеком. Да - люди разнообразны: разный цвет кожи, волос, разный разрез глаз и форма носа, но человек продолжает быть человеком и нет и намека на дополнительное развитие чего-то нового, необходимого и недостающего.
Мы же с вами уже обсуждали свойства организма, благодаря которым он может эволюционировать.
И сошлись на общем их понимании.
Куда и к чему они могут привести, пока наши мнения расходятся.
Если уж заговорили о человечестве, то о каком периоде времени идет речь?

и нет и намека на дополнительное развитие чего-то нового, необходимого и недостающего
орган чувства бога не помешал бы, очень его не достает.
Шутка ...
Но в каждой шутке...
Та не вопрос. Но это приведет к недоразумению. Ведь если мы оба будем говорить: "эволюция", и каждый будет подразумевать свое - я буду подразумевать микроэволюцию, а вы макро, то так каши мы не сварим
под микро- эволюцией, мне кажется, вы имеете в виду изменчивость популяции за счет комбинативной изменчивости, обусловленной комбинацией генов родителей при половом размножении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наследственная_изменчивость
В результате такой "микроэволюции" организмы действительно не могут выйти за "границы" своего вида.

Другое дело, когда имеет место мутационная изменчивость. В результате потомки приобретают признаки (гены, наследственную информацию), которой не было ни у одного из родителей.
Но в вашем понимании существует какой-то непонятный мне механизм, который ограничивает количество таких мутаций.
И как только в популяции накапливается "граничное" количество мутаций, что последующие мутации привнесут в геном так много изменений, что организмы приобретут признаки, значительно отличающие их от пра-пра-потомков, вступает в действие непонятный ограничительный механизм, прекращающий мутации.
Но из изменения внутри популяций не следует, что возможна эволюция приведшая к возникновению более высоких, чем вид, таксономических категорий: новых родов, семейств и порядков.
Не перескакивайте.
Мы еще с новым видом не разобрались, а вы уже на рода и семейства замахнулись.
1 Коринфянам 15:38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Что вы имеете в виду под "иная плоть" ?

Организмы на уровне клетки не столь значительно различаются как по внешнему виду.
А на молекулярном уровне различия вообще ничтожны.
Согласна, что требуется время.
Как вы не заметили эволюции окружающих людей, так же можно было бы утверждать, что ваши волосы не растут - померяйте длину волос сейчас, и через 1 минуту. Выросли?
Именно так.
Все эти возможности к изменениям, или говоря научным языком изменчивость была заложена Создателем.
Поэтому каждый человек индивидуален. Каждое растение уникально, каждое животное в чем-то отличается от своего собрата.
Вам известен механизм этой изменчивости?

Или вы удовлетворились таким объяснением "Бог сие сотворил" ?
Я тоже поберегу свою психику и просто вам поверю.
А как вы думаете, были ли у родителей перепонки, ласты?

И если рождаются дети с такими "особенностями", почему таким же образом не могли возникнуть ласты у сухопутных "китов" "тюленей" и "морских котиков" ?
Но когда такое происходит - почему это не называют эволюций, а болезнью?
а от того как это станут называть, как-то механизмы процессов изменятся?
 
Милашка, конечно.
Современные шотландские вислоухие кошки - скоттиш-фолды произошли от одной британской кошки из Шотландии, у которой самопроизвольно "упали" уши. Владелец этой вислоухой кошки путем целенаправленной селекции закрепил эту мутацию и с 1961 года стал скрещивать свою кошку с обычными британскими котами. В помете рождались как вислоухие, так и прямоухие котята. В 1966 году в Великобритании была официально зарегистрирована порода скоттиш-фолд.
Ну пусть будет - общие условия, влияющие на эффективность размножения.
Пусть какие-угодно причины будут - но люди так и остаются людьми. И на этот ключевой момент я обращаю внимание.
В современном человеческом обществе какие изменения, мутации, различия могли бы влиять на эффективность размножения?
Какими б ни были мутации, они никак не повлияли на то, чтоб человек перестал быть человеком.
Все эти факторы, которые мы рассмотрели: мутации, среда или условия способствующие размножению все они лишь способствуют разнообразию в популяции людей.
пока условия существования человека более менее постоянны, он остается таким, каким он приспособлен к данным условиям.
 
Вы когда-нибудь где-нибудь в научных кругах слышали или читали про то, что кто-то наблюдал образование нового гена с новой информацией путем мутации? Чтобы этот ген образовался из некодирующего места ДНК, а не являлся модификацией другого, кодирующего гена?
о чем бы это свидетельствовало или какие выводы можно было сделать?

Я имею в виду, в случае, если бы описанное вами было обнаружено, и в случае, если не было обнаружено.
Слышали ли вы когда-либо о такой генной мутации, которая на 100% была бы положительной? То есть, допуская, что некая мутация приводит к какому-то новому признаку, который при определенных условиях мог бы обеспечить организму прогресс, необходимо быть уверенным в отсутствии всяких отрицательных побочных эффектов. А то такой мутант окажется слишком узко приспособленным, при малейшем изменении условий он будет гораздо слабее, чем соответствующий биологический объект без мутации.
Ээм, ну тут вы много всего свалили в кучу. И надо прежде всего разобрать все по полочкам, а то ответ будет такой же кашей.
Биологический объект без мутаций - это что?
Родительский организм? Так от тоже получил какие-то мутации от своих пра- родителей.
Каждый организм весьма узко приспособлен.

Если вы имеете в виду, что потомок будет иметь мутацию, которой не было у его родителей, и благодаря этой мутации он станет слабее, чем условно говоря потомки его родителей, но без этой новой мутации, то эффективность его размножения будет меньше, чем у его собратьев. Или он вообще умрет, и его мутация не закрепится в популяции.
 
Ангел сказал как сказал, там ясно написано, что явились ангелы славящие Бога
верно, хвалили Бога, а не новорожденного
Они сказали это в хлеву возле младенца лежащего в яслях
где вы такое прочли?
Тебе писание возражает, не я.
не возражает, потому что нет основания считать, что новорожденный младенец и есть Бог, и никто так в то время не считал
Но все при этом славу воздавали его Отцу
А если вы ответы дадите, тогда и отпадет необходимость вам это доказывать


и какова причина слово "Господь" читать/равнять слову "Бог"?

Вот также во 2й главе Луки совершенно понятно, что Иисус не описан богом, он описан Его Сыном
Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим
это Ангел ,служащий Отцу?


родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
посланник ОТ Бога сообщил что родился бог?

А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,

бога посвятили Богу?

предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
Христос чей?
предсказал сам о себе?

Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
тут снова бог бога благославлял или как?

Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
а почему не сказал : я у себя дома?

Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.сам себя любил или таки его любил Бог?

Просто заключите: в этой главе слово "Господь" относится к Сыну или Отцу?да, именно так
Все произошло по причине замены имени Бога на слово Господь в текстах
Иисус назван Господом совершенно правильно, но это не в значении "Бог"
как в Мк 12:36
Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь(1) Господу моему(2) : седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

ясно/понятно, что речь об Отце и Сыне, где просто в тексте произошла замена имени Бога на тот же титул, что и у его Сына
 
То есть мутации, другими словами являются ошибками.
Вряд ли можно ожидать, чтобы какой-либо тонкий механизм усовершенствовался в результате аварии, случайного изменения.
Да.
Если "копия" ДНК не является 100%-ной копией, а содержит какие-то отличия в коде по сравнению с копируемой ДНК, то такие отличия (изменения) с точки зрения точности копирования можно назвать ошибками, они же мутации.

Таймер установлен на тему мутаций (не про секс :) ):
&t=208s
 
Назад
Зверху Знизу