Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42901
основная причина- унаследованный грех, тот самый из-за которого все стареют и умирают (даже самые здоровые)
Воля божья была до унаследованного греха и унаследованный грех - порождение воли божьей... такая основная причина, основнее греха.

Древнееврейский пастух, видя, что его овечки направляются к пропасти - не будет стоять и ждать, что они проявят свою волю и пойдут в другую сторону. Он возьмет их за шкибарки и потащит от пропасти. Если пастух так не сделает - пастуху пох на овечек.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42902
так это ж тот самый грех от Адама...
Он ничей не выбор, никого из потомков и не спрашивали : хотят ли они болеть, умирать рано или поздно...
Адама не предупреждали, что потомки так влипнут. Это повлияло на выбор.

именно ж потому, что свобода воли и выбора НИКУДА не девается, столько всякого/того-самого в мире...
Болезнь у только что родившегося ребенка никуда не девается, потому что свобода воли и выбора? Непонятно как-то. Чья свобода выбора и воли повлияла на его болезнь? И при чем тут этот ребёнок? Это справедливо, в этом заключается справедливость, что ребёнок только что родившись уже больной? Непонятная какая-то концепция.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42903
Воля божья была до унаследованного греха и унаследованный грех - порождение воли божьей... такая основная причина, основнее греха
Быт 1:31 -2:2 все было закончено и все совершенно
Просто Адам и Ева распорядились своей свободой воли так, как распорядились- это была их воля
Древнееврейский пастух, видя, что его овечки направляются к пропасти - не будет стоять и ждать, что они проявят свою волю и пойдут в другую сторону. Он возьмет их за шкибарки и потащит от пропасти. Если пастух так не сделает - пастуху пох на овечек.
Быт 3:15 показывает о том, что Бог предусмотрел спасение и устранение последствий

Но вопрос, который поднял Сатана Дьявол требовал времени
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42904
Быт 1:31 -2:2 все было закончено и все совершенно
Просто Адам и Ева распорядились своей свободой воли так, как распорядились- это была их воля
Тогда не на всё воля Бога...
Всё воля Бога...

А грех всех людей - не воля Адама, потому что он не был предупрежден об этом последствии...


Быт 3:15 показывает о том, что Бог предусмотрел спасение и устранение последствий

Но вопрос, который поднял Сатана Дьявол требовал времени
Дааа!

Сатана отвлек...

Почему бы не предусмотреть сам поход овец к пропасти и не заделать пропасть...
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42905
Адама не предупреждали, что потомки так влипнут. Это повлияло на выбор
Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
Предупреждали?
Болезнь у только что родившегося ребенка никуда не девается, потому что свобода воли и выбора? Непонятно как-то. Чья свобода выбора и воли повлияла на его болезнь? И при чем тут этот ребёнок? Это справедливо, в этом заключается справедливость, что ребёнок только что родившись уже больной? Непонятная какая-то концепция.
Адам потомков породил, будучи уже согрешившим, вот грех он и передал всем потомкам, на нем и вина
Римл 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42906
Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
Предупреждали?
А умер он в какой день?
А где про то, что грех и смертность передастся всем потомкам?


Адам потомков породил, будучи уже согрешившим, вот грех он и передал всем потомкам, на нем и вина
Римл 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили
Так где в предупреждении про потомков? Нету...
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42907
видите, Ангел Бога возвестил весть о рождении Массии и ни слова не сказал, "вот там мой Господь родился/лежит"...
Ангел сказал как сказал, там ясно написано, что явились ангелы славящие Бога. Они сказали это в хлеву возле младенца лежащего в яслях.
ну вы ж не можете возразить ни по одному приведенному предложению всего лишь из одной главы..
Тебе писание возражает, не я.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42908
Хорошо. Я учту.
Я даже не то хотела спросить, что спросила.
Поэтому вопрос перефразирую.
Человек так устроен, что нет в нем изъяна и недостатка. Нет недостающих органов и частей тела. Он выглядит как сформированное и законченное творение. Чему в человеке эволюционировать, или во что эволюционировать человеку?
И бактерия выглядит как законченное творение. И вирус ... И он устроен так, что нет в нем изъяна и недостатка ...
Термины "сформированное", "законченное" можно использовать в случае таки творения. Когда известен или существует неких план или задумка. Таким образом, для вас причина развития событий находится в будущем.

С точки зрения науки эволюция не направлена к какой-то цели в будущем, к какому-либо совершенству.
Поэтому вопрос "во что эволюционировать" не имеет смысла.
Можно рассматривать возможные варианты развития событий, или какие-то направления, тенденции.

Каждый организм со своими изъянами и недостатками занимает свою нишу.
На определенные странности строения организмов можно было бы указать.
Но смысл?
Вы скажете, что они и так живут, а Творцу виднее, почему он именно так создал организмы, и не нам с вами судить, вот если бы мы хоть один организм создали, а так не имеем права судить что хорошо, что плохо устроено ...
В итоге ни один изъян вы не примете за изъян.
Если пересмотреть причины эволюции, которые обозначил Дарвин, то это - борьба за существование, наследственность, изменчивость, влияние среды.
Человеческое общество подвергается и подвергалось всегда всем этим перечисленным влияниям. Но при этом человек остался человеком. Да - люди разнообразны: разный цвет кожи, волос, разный разрез глаз и форма носа, но человек продолжает быть человеком и нет и намека на дополнительное развитие чего-то нового, необходимого и недостающего.
Мы же с вами уже обсуждали свойства организма, благодаря которым он может эволюционировать.
И сошлись на общем их понимании.
Куда и к чему они могут привести, пока наши мнения расходятся.
Если уж заговорили о человечестве, то о каком периоде времени идет речь?

и нет и намека на дополнительное развитие чего-то нового, необходимого и недостающего
орган чувства бога не помешал бы, очень его не достает.
Шутка ...
Но в каждой шутке...
Та не вопрос. Но это приведет к недоразумению. Ведь если мы оба будем говорить: "эволюция", и каждый будет подразумевать свое - я буду подразумевать микроэволюцию, а вы макро, то так каши мы не сварим
под микро- эволюцией, мне кажется, вы имеете в виду изменчивость популяции за счет комбинативной изменчивости, обусловленной комбинацией генов родителей при половом размножении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наследственная_изменчивость
В результате такой "микроэволюции" организмы действительно не могут выйти за "границы" своего вида.

Другое дело, когда имеет место мутационная изменчивость. В результате потомки приобретают признаки (гены, наследственную информацию), которой не было ни у одного из родителей.
Но в вашем понимании существует какой-то непонятный мне механизм, который ограничивает количество таких мутаций.
И как только в популяции накапливается "граничное" количество мутаций, что последующие мутации привнесут в геном так много изменений, что организмы приобретут признаки, значительно отличающие их от пра-пра-потомков, вступает в действие непонятный ограничительный механизм, прекращающий мутации.
Но из изменения внутри популяций не следует, что возможна эволюция приведшая к возникновению более высоких, чем вид, таксономических категорий: новых родов, семейств и порядков.
Не перескакивайте.
Мы еще с новым видом не разобрались, а вы уже на рода и семейства замахнулись.
1 Коринфянам 15:38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Что вы имеете в виду под "иная плоть" ?

Организмы на уровне клетки не столь значительно различаются как по внешнему виду.
А на молекулярном уровне различия вообще ничтожны.
Согласна, что требуется время.
Как вы не заметили эволюции окружающих людей, так же можно было бы утверждать, что ваши волосы не растут - померяйте длину волос сейчас, и через 1 минуту. Выросли?
Именно так.
Все эти возможности к изменениям, или говоря научным языком изменчивость была заложена Создателем.
Поэтому каждый человек индивидуален. Каждое растение уникально, каждое животное в чем-то отличается от своего собрата.
Вам известен механизм этой изменчивости?

Или вы удовлетворились таким объяснением "Бог сие сотворил" ?
Я тоже поберегу свою психику и просто вам поверю.
А как вы думаете, были ли у родителей перепонки, ласты?

И если рождаются дети с такими "особенностями", почему таким же образом не могли возникнуть ласты у сухопутных "китов" "тюленей" и "морских котиков" ?
Но когда такое происходит - почему это не называют эволюций, а болезнью?
а от того как это станут называть, как-то механизмы процессов изменятся?
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42909
Милашка, конечно.
Современные шотландские вислоухие кошки - скоттиш-фолды произошли от одной британской кошки из Шотландии, у которой самопроизвольно "упали" уши. Владелец этой вислоухой кошки путем целенаправленной селекции закрепил эту мутацию и с 1961 года стал скрещивать свою кошку с обычными британскими котами. В помете рождались как вислоухие, так и прямоухие котята. В 1966 году в Великобритании была официально зарегистрирована порода скоттиш-фолд.
Ну пусть будет - общие условия, влияющие на эффективность размножения.
Пусть какие-угодно причины будут - но люди так и остаются людьми. И на этот ключевой момент я обращаю внимание.
В современном человеческом обществе какие изменения, мутации, различия могли бы влиять на эффективность размножения?
Какими б ни были мутации, они никак не повлияли на то, чтоб человек перестал быть человеком.
Все эти факторы, которые мы рассмотрели: мутации, среда или условия способствующие размножению все они лишь способствуют разнообразию в популяции людей.
пока условия существования человека более менее постоянны, он остается таким, каким он приспособлен к данным условиям.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42910
Вы когда-нибудь где-нибудь в научных кругах слышали или читали про то, что кто-то наблюдал образование нового гена с новой информацией путем мутации? Чтобы этот ген образовался из некодирующего места ДНК, а не являлся модификацией другого, кодирующего гена?
о чем бы это свидетельствовало или какие выводы можно было сделать?

Я имею в виду, в случае, если бы описанное вами было обнаружено, и в случае, если не было обнаружено.
Слышали ли вы когда-либо о такой генной мутации, которая на 100% была бы положительной? То есть, допуская, что некая мутация приводит к какому-то новому признаку, который при определенных условиях мог бы обеспечить организму прогресс, необходимо быть уверенным в отсутствии всяких отрицательных побочных эффектов. А то такой мутант окажется слишком узко приспособленным, при малейшем изменении условий он будет гораздо слабее, чем соответствующий биологический объект без мутации.
Ээм, ну тут вы много всего свалили в кучу. И надо прежде всего разобрать все по полочкам, а то ответ будет такой же кашей.
Биологический объект без мутаций - это что?
Родительский организм? Так от тоже получил какие-то мутации от своих пра- родителей.
Каждый организм весьма узко приспособлен.

Если вы имеете в виду, что потомок будет иметь мутацию, которой не было у его родителей, и благодаря этой мутации он станет слабее, чем условно говоря потомки его родителей, но без этой новой мутации, то эффективность его размножения будет меньше, чем у его собратьев. Или он вообще умрет, и его мутация не закрепится в популяции.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42911
Ангел сказал как сказал, там ясно написано, что явились ангелы славящие Бога
верно, хвалили Бога, а не новорожденного
Они сказали это в хлеву возле младенца лежащего в яслях
где вы такое прочли?
Тебе писание возражает, не я.
не возражает, потому что нет основания считать, что новорожденный младенец и есть Бог, и никто так в то время не считал
Но все при этом славу воздавали его Отцу
А если вы ответы дадите, тогда и отпадет необходимость вам это доказывать


и какова причина слово "Господь" читать/равнять слову "Бог"?

Вот также во 2й главе Луки совершенно понятно, что Иисус не описан богом, он описан Его Сыном
Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим
это Ангел ,служащий Отцу?


родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
посланник ОТ Бога сообщил что родился бог?

А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,

бога посвятили Богу?

предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
Христос чей?
предсказал сам о себе?

Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
тут снова бог бога благославлял или как?

Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
а почему не сказал : я у себя дома?

Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.сам себя любил или таки его любил Бог?

Просто заключите: в этой главе слово "Господь" относится к Сыну или Отцу?да, именно так
Все произошло по причине замены имени Бога на слово Господь в текстах
Иисус назван Господом совершенно правильно, но это не в значении "Бог"
как в Мк 12:36
Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь(1) Господу моему(2) : седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

ясно/понятно, что речь об Отце и Сыне, где просто в тексте произошла замена имени Бога на тот же титул, что и у его Сына
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42912
То есть мутации, другими словами являются ошибками.
Вряд ли можно ожидать, чтобы какой-либо тонкий механизм усовершенствовался в результате аварии, случайного изменения.
Да.
Если "копия" ДНК не является 100%-ной копией, а содержит какие-то отличия в коде по сравнению с копируемой ДНК, то такие отличия (изменения) с точки зрения точности копирования можно назвать ошибками, они же мутации.

Таймер установлен на тему мутаций (не про секс :) ):
&t=208s
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42913
А умер он в какой день?
А где про то, что грех и смертность передастся всем потомкам?
Так где в предупреждении про потомков? Нету...
про то, что умрет знал?
про то, что будут потомки знал?

Вы прочли, что он должен был быть умервщлен? Так нет там такого: умер своим ходом, потеряв возможность/способность вечно жить
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42914
Тогда не на всё воля Бога...
Всё воля Бога...

А грех всех людей - не воля Адама, потому что он не был предупрежден об этом последствии...
ну это вы так наверное привыкли делать вид, что не до конца понимаете
Адам был другим и не стОит приравнивать его мышление к мышлению нашему сегодня
Сатана отвлек...

Почему бы не предусмотреть сам поход овец к пропасти и не заделать пропасть...
Сатана не отвлек, с чего вы это взяли?

Насчет пропасти снова вопрос: вы вообще понимаете, что люди всегда несли и несут ответственность за свои действия и свой выбор?
Вы действительно считаете, что людьми нужно управлять?
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42915
верно, хвалили Бога, а не новорожденного
Где ты об этом прочитала?
где вы такое прочли?
Пастухам они сказали если поточнее.
потому что нет основания считать, что новорожденный младенец и есть Бог,
Да как то пофик на ваши основания, всё писание говорит что Он Бог.
Но все при этом славу воздавали его Отцу
А если вы ответы дадите, тогда и отпадет необходимость вам это доказывать
Волхвы тоже пришли поклониться младенцу. Я не читаю ваши простыни, тебе бала приведён стих, ты не согласна с писанием.

Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42917
Где ты об этом прочитала?
все хвалили Бога, во всех текстах...
Младенца никто не хвалил
сами не находите?
Пастухам они сказали если поточнее
так о том и речь, что ангелы тоже хвалили Бога, и сообщили в поле и не сказали : там вам Бог родился...
Да как то пофик на ваши основания, всё писание говорит что Он Бог
даже когда Иисус называет Отца СВОИМ БОГОМ?
Волхвы тоже пришли поклониться младенцу
они одни и пришли
Иисусу было тогда около двух лет
читайте внимательно Писания!!!
Пастухи пошли посмотреть о том, что им ангелы рассказали, но они не шли поклоняться, и хвалили при этом они именно Бога в небесах ЗА ТО, что увидели
Я не читаю ваши простыни
а там были тексты из 2й главы Луки ...
тебе бала приведён стих, ты не согласна с писанием.
Да вот им тоже прямое от Луки
вам сколько раз задать один и тот же вопрос: на основании чего вы решили, что Господь - это Бог?
Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
да, написано Иисус -Господь
кто с этим не соглашается?

Вы значение слова Господь понимаете?
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42918
Вижу, что вы до сих пор не способны прокомментировать Иоанна 1:1, в котором Иисус прямо и четко назван Богом, причем - тем же Богом, что и Отец.
я в "купи слона" не играю...

А еще в этом "дне сурка" я уже с точностью знаю что вы дальше напишете...

Вам были заданы вопросы, ответы на которые приведут вас к признанию своей неправоты,
ответ на свой вопрос вы получили много раз здесь в теме

Играйте и дальше в своего "купи слона"...
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42919
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #42920
вам сколько раз задать один и тот же вопрос: на основании чего вы решили, что Господь - это Бог?
Тебе ленивой.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
1 Кор 15, 45
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Быт 4, 16
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Откр 2, 7 Откр 22, 2
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Сир 24, 27
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
Дан 10, 4
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Рим 5, 12 Рим 6, 23
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Еккл 4, 8-9
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
1 Тим 2, 13
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Волхвы тоже пришли поклониться младенцу
они одни и пришли
Иисусу было тогда около двух лет
читайте внимательно Писания!!!
Они шли два года чтобы поклониться младенцу?
все хвалили Бога, во всех текстах...
Младенца никто не хвалил
сами не находите?
Ты говоришь с колокольни своей секты.
да, написано Иисус -Господь
кто с этим не соглашается?

Вы значение слова Господь понимаете?
Думаю вопрос снят.
 
Назад
Зверху Знизу