Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Почему же, смотрел. Даже зашёл на сайт Иегов, прочитал ответ на свой вопрос об имени Бога и посмотрел примерно 5 ссылок, на которые ссылается этот сайт. Знаете, что самое забавное? То, что ни в одной из ссылок не встретилось слово Иегова. Хотя там этих ссылок примерно 5 было. А насчёт проблем с пониманием, так я хоть и согласился с вами в прошлый раз, что эти 8 имён на самом деле не имена, но сейчас вы говорите, что оказывается имена. Моё личное мнение состоит в том, что Иегова, это не имя. Это слово означает Сущий. То есть Бог.

вам предлагалось в своем собственном экземпляре проверить цитаты...
боитесь встретить имя Бога у себя в Библии?

Мнение ваше интересное, и хорошо что оно есть, но оно вас просто устраивает и не более,
потому что
На еврейском языке ответ Бога Моисею звучит так: «Эхйе́ аше́р эхйе́». В ряде переводов говорится: «Я есмь Сущий» или «Я есмь Тот, Который есмь».

еврейский глагол хайа́, от которого происходит слово Эхйе́, означает не просто «быть» («есмь»), а «становиться» или «оказываться».
Речь идет не о том, что Бог вообще существует, а о том, кем он намеревается стать для других (поэтому в переводе НМ еврейское выражение передается как «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ»)

Это значит, что Бог становится тем, кем пожелает: кормильцем, защитником, учителем , судьей, и так далее

 

[Gost]

вам предлагалось в своем собственном экземпляре проверить цитаты...
боитесь встретить имя Бога у себя в Библии?

Мнение ваше интересное, и хорошо что оно есть, но оно вас просто устраивает и не более,
потому что
На еврейском языке ответ Бога Моисею звучит так: «Эхйе́ аше́р эхйе́». В ряде переводов говорится: «Я есмь Сущий» или «Я есмь Тот, Который есмь».

еврейский глагол хайа́, от которого происходит слово Эхйе́, означает не просто «быть» («есмь»), а «становиться» или «оказываться».
Речь идет не о том, что Бог вообще существует, а о том, кем он намеревается стать для других (поэтому в переводе НМ еврейское выражение передается как «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ»)

Это значит, что Бог становится тем, кем пожелает: кормильцем, защитником, учителем , судьей, и так далее

ОК. А почему вы считаете, что Бог не мог стать Иисусом? Не пожелал что ли?

 

[taPOLKA]

Больше похоже на причитания бездомного.

а почему вы решили, что эти слова Иисуса можно так расценивать?
Вы ж вроди как слова Христа учениями и должны воспринимать

Так что же он так плохо учил? сказал бы прямым текстом, -Отец Мой Иегова, да святится имя твоё. А вместо -В Бога веруйте и в Меня веруйте, сказал бы лучше, -Молитесь и веруйте в Иегову, и заповеди его выполняйте. Так почему вместо таких простых и прямых слов мы имеем совсем не это? Как вы это объясните?

Учил он хорошо, вот только не все учиться у него хотят/хотели...
Некоторые свои собственные слова считают намного важнее, как и собственное мнение,
хоть и делают вид, что учатся у Христа...

 

[Gost]

а почему вы решили, что эти слова Иисуса можно так расценивать?
Вы ж вроди как слова Христа учениями и должны восприниматьУчил он хорошо, вот только не все учиться у него хотят/хотели...
Некоторые свои собственные слова считают намного важнее, как и собственное мнение,
хоть и делают вид, что учатся у Христа...

Хорошо. Если Бог создал нас по своему образу и подобию, то в таком случае вопрос: чьи заповеди выполнял Бог, у кого Он учился, и чьи слова считал важнее своих? Я почему спрашиваю, потому что лично у меня генетически не заложено считать чьё-то мнение и чьи-то слова важнее моих собственных.

 

[taPOLKA]

ОК. А почему вы считаете, что Бог не мог стать Иисусом? Не пожелал что ли?

Иегова может стать кем пожелает, оставаясь при этом самим собою, Богом

А вы какую-то комбинацию предлагаете, якобы он не может чего-то сделать от себя, либо ему нужно "кем-то" побыть

Забыли может, что ВСЕ существует по Его воле (Откр 4:11)

Иисус , как вы знаете тоже не свою, а волю Отца исполнял и исполняет (Лк 22:42)

 

[Gost]

Иегова может стать кем пожелает, оставаясь при этом самим собою, Богом

Вот я и говорю, что Иегова спустился на землю и стал Иисусом Христом. При этом остался самим собой, то есть Богом.

А вы какую-то комбинацию предлагаете, якобы он не может чего-то сделать от себя, либо ему нужно "кем-то" побыть

Не понял, что имеется ввиду. Никаких комбинаций я не предлагал.

Забыли может, что ВСЕ существует по Его воле (Откр 4:11)

Не забыл.

Иисус , как вы знаете тоже не свою, а волю Отца исполнял и исполняет (Лк 22:42)

А неужели у них разные взгляды на этот мир, чтобы воля отличалась?

 

[martyshkin]

Забыли может, что ВСЕ существует по Его воле (Откр 4:11)

Прям всё.

Столько всякого говна в мире. Да и свобода выбора тогда куда-то девается.

 

[martyshkin]

"всякий верующий в Него" конечно же требует колоссальных усилий для понимания...
прочтите еще раз, а может и не раз

Та не, понятно, как яйцо куриное.

Что спасены будут все, но не все.

 

[martyshkin]

вам предлагалось в своем собственном экземпляре проверить цитаты...
боитесь встретить имя Бога у себя в Библии?

Мнение ваше интересное, и хорошо что оно есть, но оно вас просто устраивает и не более,
потому что
На еврейском языке ответ Бога Моисею звучит так: «Эхйе́ аше́р эхйе́». В ряде переводов говорится: «Я есмь Сущий» или «Я есмь Тот, Который есмь».

еврейский глагол хайа́, от которого происходит слово Эхйе́, означает не просто «быть» («есмь»), а «становиться» или «оказываться».
Речь идет не о том, что Бог вообще существует, а о том, кем он намеревается стать для других (поэтому в переводе НМ еврейское выражение передается как «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ»)

Это значит, что Бог становится тем, кем пожелает: кормильцем, защитником, учителем , судьей, и так далее

Скорее всего Моисей имел виду не имя Бога - Яхве, а - зовите меня, называйте меня - Сущий, Тот, кто есть... Тут надо глянуть оригинал того слова, кторое перевели, как имя. На предмет синонимов.

 

[taPOLKA]

Прям всё.

Столько всякого говна в мире. Да и свобода выбора тогда куда-то девается.

именно ж потому, что свобода воли и выбора НИКУДА не девается, столько всякого/того-самого в мире...

 

[dimоncheg]

при том, что написанное/описанное в Библии покажет каждому "все ли у него/с ним в порядке" как в зеркале...

по-моему ты переоцениваешь значение мифов древнего кочевого народа.

дав столько подробностей о жизни человечества, он более чем желает,
чтобы все люди спаслись и достигли познания истины 2 Тим 2:4

спаслись от чего?

вы не учитываете тот факт, что нормы чистоты, прописанные в Законе защищали от немалого ряда заболеваний людей, которым еще не были известны подробности о бактериях

корь, краснуха, туберкулез, ОРВИ, гепатит ...

а медики-инфекционисты тем временем занимались плагиатом "норм" из библии.

И это говорит о том, что даже без объяснений причин Творец мог оградить "незнающих"

может проще было объяснить причины?
или так проще было ужасы наводить типа "то от греха"

Но вы явно хотите рассматривать Библию как учебник по мирозданию,

тебе показалось.

так и Библия ,если касается вопросов мироздания, отображает его в точности, потому что исходит от Творца

Библия касается причин болезней? Библия рассматривает причины болезней? Библия отображает причины болезней в точности?

а она инструкция к счастливой жизни

Без этой инструкции можно иметь счастливую жизнь?

сядьте и напишите письмо о том как вы жизнь прожили: неужели все-все-все перечислите?

зависит от того какова цель будет: похвастаться или прибедняться.

ну да, так и понимали лет за 1500 что земля "висит ни на чем"

а еще она плоская, над ней есть купол, а в куполе есть окна, через которые на Землю льется вода.
а еще вода льется из туч на землю и назад не возвращается.
Как понимали, так и записали.

это аргумент, когда вы убеждаетесь, что все записанное приносит пользу и ограждает от неправильных шагов/поступков/суждений в жизни

побивание камнями приносит пользу?

 

[taPOLKA]

Та не, понятно, как яйцо куриное.

Что спасены будут все, но не все.

Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нем — гнев Бога (Иоан. 3:36)

 

[martyshkin]

вам поспорить легче чем Исх 21:28 почитать?
Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть...
Эта "современная" норма, как видите прописана еще ДО христиан

Норма самозащиты существовала еще домногоклеточных.

Часть народу, поверивши в христианство - принимала смерть от животных. Либо они были не христианами, не забивая камнями львов и быков, либо не христиане те, кто забивает.

Либо же и вашим - и нашим. На все случаи жизни. Потому так легко найти противоположные идеи в одной книжке - насыпать побольше, что-то подойдет в любой ситуации.

что Ева?
Действия Адама привели всех к грешному состоянию

Ева не отвечала за свой поступок, ее действия ни к чему не привели. Свобода выбора без последствий.

условия в Быт 2:17, 3:3 про яблоки Быт 2:16, 3:2


Сравнение переводов: Бытие 2:17 | Быт 2:17


Синодальный перевод
а от дерева познания добра и зла – не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

Новый русский перевод
но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, когда ты съешь с него, ты непременно умрешь».

Современный перевод РБО
не ешь только плоды с дерева познания добра и зла. Если съешь – в тот же день умрешь».

Библейской Лиги ERV
кроме дерева познания добра и зла. Если съешь плод с этого дерева, то умрёшь!»

Cовременный перевод WBTC
кроме дерева познания добра и зла. Если съешь плод с этого дерева, то умрёшь".

Под редакцией Кулаковых
но не с дерева познания добра и зла. Не ешь его плодов, ибо в тот же день, как отведаешь их, непременно умрешь».

Бытие 2:17 – Быт 2:17:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сравнение переводов: Бытие 3:3 | Быт 3:3


Синодальный перевод
только плодов дерева, которое посреди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть».

Новый русский перевод
но Бог сказал: «Не ешьте плодов с дерева, которое посередине сада, и не трогайте их, иначе вы умрете».

Современный перевод РБО
Вот только про дерево, которое стоит посреди сада, Бог сказал, чтобы мы его плодов не ели и даже не прикасались к ним, а то умрем!» –

Библейской Лиги ERV
но существует одно дерево, плоды которого нам нельзя есть. Бог сказал нам: „Вы не должны есть плоды с того дерева, что посередине сада, не должны даже дотрагиваться до него, а то умрёте”».

Cовременный перевод WBTC
но есть одно дерево, плоды которого нам нельзя есть. Бог сказал нам: "Вы не должны есть плоды с того дерева, что посередине сада, не должны даже дотрагиваться до того дерева, а то умрёте"".

Под редакцией Кулаковых
кроме плодов дерева, которое среди сада. О них сказал Бог: «Не ешьте их и даже не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть“».

Бытие 3:3 – Быт 3:3:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Итак - ничего тут про всех людей не сказано.

первые люди могли иметь совершенное потомство, Бог планету населять поручил им Быт 1:28

Вторые и третьи тоже могут иметь совершенное потомство. Мария вот...

еще раз: написано о тех, среди которых совершенных не было из людей
Иов 14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один

Или вам лично не хочется понимать почему была необходимость рождения "чистого" безгрешного человека?

Тут надо открыть для себя разницу между понимать и принимать. Одно дело понять на уровне - лиса съела колобка, что тут непонятного. Другое дело - строить на истории с лисой и колобком свою жизнь. Оно, конечно, полезно, но не обязательно.

Грубо говоря -

R - множестов люди, обладающие качеством R. N - множество люди, обладающие качеством N. И R, и N - люди, имеющие разное качество.

а снова повторить , что еще "от Адама грех вошел в мир"? и других человеков (с) просто и быть не могло

Снова повторим про множества -

R - множестов люди, обладающие качеством R. N - множество люди, обладающие качеством N. И R, и N - люди, имеющие разное качество.

достаточно было немного подумать над тем, чем Иисус равен Адаму и не равен ни одному остальному человеку...
А зачем?..лебеди вам интереснее!

Чем вы занимаетесь в жизни? У вас дети есть? Спрашиваю, чтобы привести пример на интересном, близком вам, а не мне. Допущу, что дети у вас могут быть. Если нет, то прошу прощения. Но вероятность того, что есть - большая. Потому буду отталкиваться от неё.

У вас трое детей. Три ребенка. У вас в сембе, как и в любой другой семье - детей нужно кормить, каждый ребенок должен получать питание в семье.
Двое из ваших детей учатся на тройки, четверки, а один - отличнник. То, что он отличник - делает его не ребенком. Не вашим ребенком.
Потому ему питания не положено. Потому, что он отличник, не ваш ребенок, не ребенок.

Если вы с чем-то из сказаного не согласны - предлагаю пропустить этап возмущения и начать с того, с чем из написанного в этом примере вы не согласны, и почему.

 

[martyshkin]

именно ж потому, что свобода воли и выбора НИКУДА не девается, столько всякого/того-самого в мире...

Всё по воле Бога, говорили...

 

[martyshkin]

по-моему ты переоцениваешь значение мифов древнего кочевого народа.

Та не, врядли.

 

[martyshkin]

Библия касается причин болезней? Библия рассматривает причины болезней? Библия отображает причины болезней в точности?

Да.
Всё по воле Бога.

 

[martyshkin]

Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нем — гнев Бога (Иоан. 3:36)

1Кор 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Разница в том, что от Адама умирают все независимо от веры в Адама, а от Иисуса оживут только повинующиеся ему.

Потому

1Кор 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

не соответствует условиям истории.

 

[martyshkin]

именно ж потому, что свобода воли и выбора НИКУДА не девается, столько всякого/того-самого в мире...

Некоторые болезни передаются по наследству, знаете же. Ну, как грех.
Интересно, ребенок поймет, что диабет по наследству, это его выбор. Или СПИД... или гепатит...

Получается, что быть в греху - это и ваш выбор.

 

[taPOLKA]

по-моему ты переоцениваешь значение мифов древнего кочевого народа

этот маленький кочевой народ жил дольше современников, имея законы чистоты и морали
сохранил свои традиции и не исчез на фоне более сильных воюющих с ним государств

спаслись от чего?

от справедливого гнева Бога

корь, краснуха, туберкулез, ОРВИ, гепатит ...
а медики-инфекционисты тем временем занимались плагиатом "норм" из библии.

раньше медики после умершего к роженице подходили руки не помыв, да и многие лекарства весьма сомнительную пользу здоровью приносили...и это относительно недавно
А народ Бога имел законы чистоты задолго до всех медицинских "находок и открытий"

может проще было объяснить причины?
или так проще было ужасы наводить типа "то от греха"

зачем так?
в законе Бога предельно ясно изложены нормы и причины в необходимости их соблюдения

Вы, к слову , прочли мой ответ по поводу глубины закона о городах убежищах?

тебе показалось

тогда совершенно беспочвенные претензии к содержанию у вас получаются

Библия касается причин болезней? Библия рассматривает причины болезней? Библия отображает причины болезней в точности?

основная причина- унаследованный грех, тот самый из-за которого все стареют и умирают (даже самые здоровые)

Без этой инструкции можно иметь счастливую жизнь?

если интуитивно совесть будет подсказывать как правильно, то вполне,
но унаследованный грех будет сопротивляться всему правильному и выбирать путь, сопротивления самому полезному

А мы таки живем в уже установленных законах: физических и моральных
Нарушение физических приводит к более быстрым негативным результатам, и потому кажется естественным не ставить себе рамки морали (или ставить полегче)
Римл 7:14-23 ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

зависит от того какова цель будет: похвастаться или прибедняться

а еще она плоская, над ней есть купол, а в куполе есть окна, через которые на Землю льется вода.
а еще вода льется из туч на землю и назад не возвращается.
Как понимали, так и записали

ну то, что она там висит и круглая...сооовсем не так скоро и поняли...

побивание камнями приносит пользу?

а таки почитайте в каких случаях и по какой причине это происходило...
А то ж потом и в мужских гениталиях из-под юбки ничего странного не увидите

 

[taPOLKA]

Некоторые болезни передаются по наследству, знаете же. Ну, как грех.
Интересно, ребенок поймет, что диабет по наследству, это его выбор. Или СПИД... или гепатит...

Получается, что быть в греху - это и ваш выбор.

так это ж тот самый грех от Адама...
Он ничей не выбор, никого из потомков и не спрашивали : хотят ли они болеть, умирать рано или поздно...
Справедливость в том и состоит, чтоб никто не отвечал за грех Адама
Иисус заплатил за всех и надежду дал каждому

А вот уже от отношения к этому дару, зависит результат каждого в отдельности человека

Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нем — гнев Бога (Иоан. 3:36)