Бестопливные источники энергии существуют!

🟢 22:08 Відбій повітряної тривоги
  • Автор теми Автор теми Dmitrii_ok
  • Дата створення Дата створення

Возможны ли бестопливные источники энергии?

  • да т.к. они уже давно используются

    Голосів: 127 80.9%

  • нет т.к. если бы они существовали все бы ими пользовались

    Голосів: 22 14.0%

  • не знаю т.к. я не разбираюсь в этом вопросе

    Голосів: 8 5.1%
  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    157
Burnash сказав(ла):
Он такого не говорил. :)
Натисніть, щоб розгорнути...
а как же Эйнштейн ТО без вакуума выдумал?!
(без него вся фундаментальная физика рассыпется)
и вы в курсе что теории про эфир это ересь для серьёзного учёного озабоченного своей научной карьерой :)
(даже спорить на эти темы воспрещается дабы идеологически слабый мозг учёного не соблазнился еретическим учением от лукагого) :)
анафему, то бишь наречение лжеучёным ещё никто не отменял! :)))
полезные ссылки по теме
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Дима, ты забываешь, что наука занимается вовсе не выяснением истины, а получением моделей. Все, что есть в науке - субъективные модели. Не существует ни вакуума, ни пространства, ни температуры, ни давления, ни электронов, ни электричества вообще, как объективных вещей (они все субъективны).

И твой эфир - точно такая же модель, не существующая в реальности. Но плюс к этому он еще и в теории ничего не дает, потому бесполезен.
 
Analyst сказав(ла):
Замкнутая система с двумя резервуарами, теплонасосом и стирлингом даже без паразитных затрат внутри не сможет выдавать энергию наружу. Можно расписать через работу по распределению тепла. Оно друг друга компенсирует - и всё. Если использовать внешний источник тепловой энергии - тогда можно. И это очень даже активно используется.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ха, я и сам знаю, что не сможет. Потому и спрашиваю: в каком пункте ошибка? Веди ошибка явно принципиальная, а не расчетная.
Кстати, я про стирлинга ничего не говорил.
 
Dmitrii_ok сказав(ла):
особая вихревая структура в воде переводит хаотичное броуновское движение молекул воды в линейное вот поэтому то и будет работать
такая хитрая трубка с накаткой
Натисніть, щоб розгорнути...
Если бы оно работало, не было бы необходимости в электрических холодильниках.
 
Burnash сказав(ла):
Дима, ты забываешь, что наука занимается вовсе не выяснением истины, а получением моделей. Все, что есть в науке - субъективные модели. Не существует ни вакуума, ни пространства, ни температуры, ни давления, ни электронов, ни электричества вообще, как объективных вещей (они все субъективны).

И твой эфир - точно такая же модель, не существующая в реальности. Но плюс к этому он еще и в теории ничего не дает, потому бесполезен.
Натисніть, щоб розгорнути...
если уж идти дальше то и мира нет, а есть только наши субьективные модели о нём.
модель эфира такая же модель и она лучше других только в лучшем соответствии следствий этой модели с действительностью.
мифологичность фотонов кстати именно модель эфира показывает.

reflect сказав(ла):
Если бы оно работало, не было бы необходимости в электрических холодильниках.
Натисніть, щоб розгорнути...
оно работает, но у него низкая эффективность и поэтому для его наглядного проявления нужны специальные условия.
(некоторые модели гидротатана и труб со специальным профилем стенки)
 
Me1 сказав(ла):
ошибка в том пункте что на работу теплонасоса энергия взята извне системы.
Натисніть, щоб розгорнути...

Не понял.
1. Такое не писалось.
2. И что в этом такого. Если выдаст больше чем получит, то не вижу проблем.
 
Xapko сказав(ла):
Это смотря в какой теории :) По одной теории, эфир может быть и не существует в нашей реальности, но существует в сверхреальности из которой всё и происходит, поэтому эфир как раз и дает всё, потому очень полезен :) По другой теории, эфир существует в сверхреальности, а также как бы пропитывает собой и нашу реальность :)
Натисніть, щоб розгорнути...

и немедленно выпил. ©Москва-Петушки

хотя тут скорее выдохнул.
 
poi сказав(ла):
Ха, я и сам знаю, что не сможет. Потому и спрашиваю: в каком пункте ошибка? Веди ошибка явно принципиальная, а не расчетная.
Кстати, я про стирлинга ничего не говорил.
Натисніть, щоб розгорнути...
Для перемещения тепла нужна работа. И работа эта будет в лучшем случае (без всех потерь) равна работе, проделанной теплом при восстановлении равновесия. Распишу более подробно, как время будет, вот приблизительно как это выглядит в механике а не в МКТ:

76673BTG.gif

По всем описанным тут выше принципам оно ДОЛЖНО работать! :D

Зы: Задолбался рисовать :D
 
Analyst сказав(ла):
Для перемещения тепла нужна работа. И работа эта будет в лучшем случае (без всех потерь) равна работе, проделанной теплом при восстановлении равновесия. Распишу более подробно, как время будет, вот приблизительно как это выглядит в механике а не в МКТ:

76673BTG.gif

По всем описанным тут выше принципам оно ДОЛЖНО работать! :D

Зы: Задолбался рисовать :D
Натисніть, щоб розгорнути...
+100 за рисунок
в чём рисовал если не секрет?
 
Xapko сказав(ла):
Смысл есть :)
Натисніть, щоб розгорнути...
Не вижу его. Разве что поиграться с моделями.
Xapko сказав(ла):
Пространство существует, а вот время, по моему, само по себе это лишь условность нашего пространства, примерно такая же как деньги :)
Натисніть, щоб розгорнути...
Пространство не существует без объектов - оно тоже условно.
Xapko сказав(ла):
Может быть в эфире? :)
Натисніть, щоб розгорнути...
Да. В диэтиловом. :rolleyes:
Xapko сказав(ла):
Это смотря в какой теории :) По одной теории, эфир может быть и не существует в нашей реальности, но существует в сверхреальности из которой всё и происходит, поэтому эфир как раз и дает всё, потому очень полезен :) По другой теории, эфир существует в сверхреальности, а также как бы пропитывает собой и нашу реальность :)
Натисніть, щоб розгорнути...
Смысл этих теорий? У меня есть теория о том, что эфир - это материализованные мысли Ктулху. Она тоже сойдет, я уверен. :)

Analyst сказав(ла):
По всем описанным тут выше принципам оно ДОЛЖНО работать! :D
Натисніть, щоб розгорнути...
Электродвигатель добавить - и заработает. :)
 
Analyst сказав(ла):
Для перемещения тепла нужна работа. И работа эта будет в лучшем случае (без всех потерь) равна работе, проделанной теплом при восстановлении равновесия.
Натисніть, щоб розгорнути...

Почему? Ведь согласились с тем, что тепловой насос перекачивает больше чем потребляет. Прошу заметить, что это придумано не мною. Просто пытаюсь вложить этот факт в схему.

Распишу более подробно, как время будет, вот приблизительно как это выглядит в механике а не в МКТ:
Натисніть, щоб розгорнути...

На рисунке типичный мюнхаузен, тянущий себя за косичку из болота. На подьем жидкости надо потратить столько же енергии сколько она выдаст при падении. С тепловым насосом ситуация малек другая.
На мой взгляд приведенная иллюстрация ни как не подходит к схеме с тепловым насосом. Что такое МКТ?

Присоединяюсь к вопросу о создании рисунка. Действительно сами? В чем? Профессионально рисуете на компе?
 
poi сказав(ла):
С тепловым насосом ситуация малек другая.
Натисніть, щоб розгорнути...
Чем же?
Допустим, вода справа нагрета до 77 градусов (350 кельвинов), а слева ее температура 7 градусов (280).
КПД такой тепловой машины в идеале (350-280)/350 = 0,2
Т.е. в самом идеальном случае только 20% тепла могут совершить полезную работу. Из подведенного киловатта тепла можно извлечь максимум 200 ватт полезной мощности. И эти же 200 ватт (что сцуко, характерно! :D ) в идеале нужны для обратного перекачивания этого киловатта тепла при такой разнице температур.
В реальности мы и 200 ватт из киловатта не получим, и на его перекачивание будем тратить куда более 200 ватт.
 
КПД такой тепловой машины в идеале (350-280)/350 = 0,2
Натисніть, щоб розгорнути...
Извиняюсь, видимо что-то пропустил в школе. Что нужно почитать, чтобы прийти к такой формуле? Куда деваются 80%?
 
poi сказав(ла):
Почему? Ведь согласились с тем, что тепловой насос перекачивает больше чем потребляет. Прошу заметить, что это придумано не мною
Натисніть, щоб розгорнути...
Конечно больше. Но при тех же параметрах тепловой двигатель тратит тепла больше, чем совершает работу. Вот что-то типа энергетической схемы гибридника:

143917PumpEngine.webp

Максимальный теоретический КПД у него - единица. Но ни о какой генерации энергии тут не может быть и речи. Только об экономии за счет перекачки тепла.
poi сказав(ла):
С тепловым насосом ситуация малек другая. На мой взгляд приведенная иллюстрация ни как не подходит к схеме с тепловым насосом
Натисніть, щоб розгорнути...
Другая только в том, что тепловая энергия в большем объеме качается "туды-сюды", нежели потенциальная при подъеме воды. Здесь подробнее про преобразование тепловой энергии -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
poi сказав(ла):
Что такое МКТ?
Натисніть, щоб розгорнути...
Молекулярно-кинетическая теория :) На самом деле, тут термодинамика ближе. Но интересней вспомнить о природе тепла - тепловом движении частиц и внутренней энергии рабочего тела.
poi сказав(ла):
Присоединяюсь к вопросу о создании рисунка. Действительно сами? В чем? Профессионально рисуете на компе?
Натисніть, щоб розгорнути...
Балуюсь. В
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. :D
 
Останнє редагування:
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу