Цигун

[Agan]

sem77!
Верный подход к теме!

 

[sem77]

sem77!
Верный подход к теме!

Ну вот мы хоть в чем то сошлись во мнениях.
Хотя даже не в чем то, а в самом главном - в методологии познания

 

[|Stark|]

Что странно: почему люди приходят к цигуну только заболев?.. Скажите, Аган, Вы проводите занятия?

ToAll: Имеет ли смысл комбинировать йогу и цигун. И... будет ли от этого польза, как скажем от физ нагрузки перед йогой?

 

[Agan]

Что странно: почему люди приходят к цигуну только заболев?.. Скажите, Аган, Вы проводите занятия?

ToAll: Имеет ли смысл комбинировать йогу и цигун. И... будет ли от этого польза, как скажем от физ нагрузки перед йогой?

Я помогаю людям осваивать цигун, консультирую индивидуально. Секции не веду, так как это не рентабельно.

Комбинировать можно многое, ибо нет границы йога-цигун.

 

[|Stark|]

To Agan:

Спасибо за быстрый ответ. Вы много времени проводите на форуме... )

Вопрос рентабельности наверное проще, чем Вы его видите. Скажем, Вы знаете цену, которую хотят спорт клубы. Озвучьте ее: пускай наберется группа, которая покроет расходы на зал, а также Ваши труды, если это важно.

"нет границы йога-цигун"? к сожалению, я стою в начале пути постижения этих методик, а теория, которую мне приходилось читать, слишком часто сопровождена религиозными тезисами,

а ведь это грустно. Я действительно могу представить, что йогу и цигун можно комбинировать. Как жаль, что у меня слишком мало веры найти в спортклубе тренера по йоге, который владел знаниями по разным направлениям развития человека и мог ими делиться в ходе тренировки...

А как может почерпнуть от Вас знания по цигун новичок? Я полагаю, просить консультации могут люди чего-то достигшие и попробовавшие. Люди, которые столкнулись с трудностями, непониманием... А вот начать с нуля... какие уж тут консультации?

Кстати, а тренировки на свежем воздухе - столь большая проблема?

 

[Agan]

To Agan:

Спасибо за быстрый ответ. Вы много времени проводите на форуме... )

Вопрос рентабельности наверное проще, чем Вы его видите. Скажем, Вы знаете цену, которую хотят спорт клубы. Озвучьте ее: пускай наберется группа, которая покроет расходы на зал, а также Ваши труды, если это важно.

"нет границы йога-цигун"? к сожалению, я стою в начале пути постижения этих методик, а теория, которую мне приходилось читать, слишком часто сопровождена религиозными тезисами,

а ведь это грустно. Я действительно могу представить, что йогу и цигун можно комбинировать. Как жаль, что у меня слишком мало веры найти в спортклубе тренера по йоге, который владел знаниями по разным направлениям развития человека и мог ими делиться в ходе тренировки...

А как может почерпнуть от Вас знания по цигун новичок? Я полагаю, просить консультации могут люди чего-то достигшие и попробовавшие. Люди, которые столкнулись с трудностями, непониманием... А вот начать с нуля... какие уж тут консультации?

Кстати, а тренировки на свежем воздухе - столь большая проблема?

Понимаете, я смотрю на клубы и секции не как занимающийся, а как тренер. Я не вижу людей, кто достаточно трудолюбив, не вижу тех, кто готов это делать не только для себя, и, тем более, люди не любят за это платить. Ни деньгами, ни делом, ни чем-то ещё. Что касается клубов, то я сталкивался с людьми, кто не понимает о чем я говорю, ибо, как часто бывает, владелец клуба просто владелец. Тренер не должен быть на позиции арендатора, не должен сам набирать группы, если он работает в спортклубе. А у нас иначе, тренер сам все делает и просто отдает деньги кому-то. Есть энтузиасты, которые так и работают. Но я не хочу так работать, мне это надоело.

Что касается занятий на улице, то я так и делаю.

 

[|Stark|]

Я больше о тренировках, нежели о Ваших предпочтениях) У Вас нет желание проводить тренировки с группой на свежем воздухе?

Может все-таки не клубы. Мне кажется, что простейший вариант - залы школ и всяческих юношеских центров...

 

[Agan]

Я больше о тренировках, нежели о Ваших предпочтениях) У Вас нет желание проводить тренировки с группой на свежем воздухе?

Может все-таки не клубы. Мне кажется, что простейший вариант - залы школ и всяческих юношеских центров...

Понимаете, цигун требует какие-то условия для занятий. Школьные залы - это антисанитария! А ведь человек будет дышать, понимаете, дышать! Гораздо безопаснее действительно на улице.

 

[|Stark|]

Да, я понимаю. Совсем забыл: Вы упоминали об этом в одном из предыдущих постов...

 

[Lehas]

Прошу прощение за вмешательство. Я практикую цигун недавно. Школ цигун также много как и школ йоги. На сколько понимаю я. Цель занятий йоги и занятий цигун одна - организовать и наладить правильную работу внутренней энергии (ци или ки(японское произношение того же иероглифа, знаю потому, что изучал китайский язык) или кундалини). Дыхание имеет опосредовательное отношение к этому. Безусловно оно должно быть правильным, но это не самое главное. Сосредотачиваться на дыхании во время занятия цигун, это всеравно что сосредотачиваться на движении ног (отслеживать это и делать правильным) во время бега. Цигун, йога, реки (японский цигун) - это прежде всего работа с энергией. Энергию, о которой идет речь, вы можете почувствоать если закроете глаза и будете подносить ладони одна к другой, в какой-то момент не каснувшись ладонь ладонью вы почувствуете тепло это и есть проявление энергии ци.

В цигун есть понятие энергетических каналов и энергетических центров (близкое к чакрам в йоге). Основная работа ведется с этими каналами и центрами.

 

[Sevryll]

Lehas


Ваш пример с руками тоже похрамывает, ))) Ци Гун состоит из всего существа человека и гармоничного использования всех его аспектов возможностей для достижения определенного результата! Его нельзя увидеть и почувствовать, увидеть и почувствовать можно результат его применения. Тепло, плотность и т.д. это только физический результат воздействия Ци Гун, кстати я могу создать такое же ощущение в руках только с холодом - значит дело не в тепле )))

 

[Lehas]

Цигун

Lehas


Ваш пример с руками тоже похрамывает, ))) Ци Гун состоит из всего существа человека и гармоничного использования всех его аспектов возможностей для достижения определенного результата! Его нельзя увидеть и почувствовать, увидеть и почувствовать можно результат его применения. Тепло, плотность и т.д. это только физический результат воздействия Ци Гун, кстати я могу создать такое же ощущение в руках только с холодом - значит дело не в тепле )))

Мой пример с руками абсолютно не похрамывает, тепло человеческого тела есть проявлением внутренней энергии, холод человеческого тела (а именно холодные руки, ноги любые части тела) есть проявление внутренней энергии человека. Дело абсолютно не в тепле и не в холоде - дело в энергии и в ее проявлении, я привел пример с теплыми руками, так как это наиболее простой и понятный пример. Вы пишите что иожете создать ощущение холода в руках, а какое это отношение имеет к людям? Главное - это то, что упражнения с дыханием на которых акцентируется внимание выше по ветке не имеет ключевого значения во время занятий цигун.

Можно вопрос:А зачем Вам делать руки холодными?

Вообще концепция Цигун связана с инь-яньским пониманием устройсва мир. Инь-Янь это день-ночь, холод-тепло, мужчина-женьщина, ну дальше. Иньянское восприятие это единство противоположностей. В этом основная суть занятий Цигун. Возможно я выражусь упрощенно, но наш мир существует на стыке двух энергий, энергии космоса (неба) и земли, луны и солнца, света и тьмы. Человек существует между небом и землей он берет энергию от неба и земли, энергия Ци (или энергия жизни) образуется в результате взаимодействия инь и янь. Вообще весь смысл в знаке Тайцзи или Великого Предела, эти знания были у всех народов с древнейших времен, этой концепцией пользуются все шаманы не зависимо от места рождения, все биоэнергетики народные целители так или иначе работают с этой энергией

Посилання видалено
Вот прямой и понятный пример Цигун

Посилання видалено вот еще один

Посилання видалено классический цигун смотрите с 3-ей минуты прощу прощение зв китайский язык

Немного комментария к третьему примеру. "Дед" "прикалывается" над народом, он мастер цигун и в основе его "трюков" лежит концепция У-син (или концепция 5 первоэлементов). Например, когда он "играет" с ложкой он изменяет ци ложки (метала) он вытесняет ци метала - ци воды.

На 28 страницах этой ветки я нашел обсуждение самых "низших" практик цигун аналогичных Хатха-йоге. Люди, если Вы хотите заниматься таким цигуном - то не тратьте время а делайте простую физкультуру по утрам, отжимайтесь бегайте на месте и обязательно растягивайтесь и вы будете здоровы. Хатха-йога отличается от обычной физзкультуры только праноямой (дыхательными упражнениями). То же самое и тот цигун о котором говорит Аган. А лучше занимайтесь винчунь вместе с sem777 это интересно или другим кунг-фу (гун-фу, ушу, карате, тэквондо и т.д.) Я например занимался тэквондо и это класно....

Посилання видалено самое простое, что может быть

Севрил Вы если пожелаете можете делать это с помощью холода а кто-то попытается объяснить это с помощью законов физики и тоже будет по своему прав.

Посилання видалено вот реальный цигун, мастер нашей школы СюиМинТан тоже так умеет

В основе этого трюка тоже лежит концепция У-син, на видео в коментарии немного чушь, Здесь мастер заменяет ци бумаги ци металом и рубит карандаш, палолчки "металом" Этому всему можно научится и у всех есть способности

В Китае целые институты занимающиеся цигун

 

[sem77]

Цель занятий йоги и занятий цигун одна - организовать и наладить правильную работу внутренней энергии (ци или ки(японское произношение того же иероглифа, знаю потому, что изучал китайский язык) или кундалини). ........ Цигун, йога, реки (японский цигун) - это прежде всего работа с энергией. В цигун есть понятие энергетических каналов и энергетических центров (близкое к чакрам в йоге). Основная работа ведется с этими каналами и центрами.

Согласен

Дыхание имеет опосредовательное отношение к этому. Безусловно оно должно быть правильным, но это не самое главное. Сосредотачиваться на дыхании во время занятия цигун, это всеравно что сосредотачиваться на движении ног (отслеживать это и делать правильным) во время бега.

Не согласен.

Выше писал

... Как связано дыхание и энергия? Какой общий методы работы с ци??? .

То что дыхание и ци это разные вещи понятно. Концентрация на дыхании это всего лишь метод работы с энергией.

Воздух содержит ци. Сознательное (конценрированная) работа с дыхание позволяет выделять ци из воздуха. Это также позволяет управлять энергией внутри тела. Наприме в вашем примере с руками с помощью дыхания можно увеличить энрегетическое поле между руками.

Т.е. общий метод работы это соединение концентрации (мысли), дыхания и энергии. Через дыхание и концетрации мы управляем (воздействуем) на энергию.

 

[Lehas]

я согласен что дыхание не мало важно, так же как переставление ног во время бега, если ноги не переставляешь быстро то не бежишь, а если переставляешь быстро и неправильлно то можешь упасть так и здесь дышать нужно правильно но это не основное в практиках цигун

Выше упоминалась техника "дерева" как Вы дышите во время "дерева" и какая цель этого упражнения? Техника "дерева" одна из основных и базовых и существует во всех комплексах цигун

 

[sem77]

Дыхание и ци это разные вещи, это понятно.
Если возьмете западную школу биоэнергетики, то там вообще ни слова об соединении дыхания и энергии - там просто чувствование энергии, энергетические пассы и т.д.

Соединение дыхания и энергии позволяет взращивать ци. Т.е. дыхание (вместе с концентрацией) это инструмент для взращивания энергии, для энергетической накачки. Почувствовать энергию можно даже без дыхания. Ну а дальше что? Дальше идет взращивание, накопление, управление. А инстурментом этого управления является дыхание и концетрация. Например в западном аутотренинге вы что нибудь слышали о дыхании? Нет! Там просто дается установка (т.е. концентрация на мысли) - РУКИ ТЕПЛЫЕ. И руки становятся теплыми. Потому что где мысль там и энергия. Другими словами из двух возможных инструментов (дыхание и концентрация) используется один.

Ну а если использовать два? Эффект будет сильнее или слабее? Выбор за вами

А цель дерева, как и любой другой статической позы - это накачка-прокачка, упаковка (взращивание в восточной традиции) энергии

 

[Lehas]

Я с Вами абсолютно согласен, из всех возможных инструментов нужно использовать все, я буду очень рад с Вами пообщаться и если Вы меня научите правильно дышать (потому, что дыхание в хатхе йоге меня как то не впечатлило) буду безмерно благодарен. И опять таки "А как Вы дышете в "дереве"?

 

[sem77]

, я буду очень рад с Вами пообщаться и если Вы меня научите правильно дышать (потому, что дыхание в хатхе йоге меня как то не впечатлило) буду безмерно благодарен. И опять таки "А как Вы дышете в "дереве"?

Пообщаться я не против, что собственно и делаю

,и если Вы меня научите правильно дышать (потому, что дыхание в хатхе йоге меня как то не впечатлило) буду безмерно благодарен.

Если бы я сам знал как правильно дышать
У меня однозначности нет. Если различные методы дыхания под определнную цель. Главное знать связку метод дыхания - эффект от дыхания.

На мой взгляд одна из трудностей в цигуне это некоторый разрыв во времени между практическим упражнением и эффектом. Т.е. необходимо регулярно какой-то промежуток времени практиковать чтобы через время почувствовать эффект. И вот тут многие ломаются - недостаточно регулярная практика, далее отсутсвие (или слабый) эффекта.

,. И опять таки "А как Вы дышете в "дереве"?

В дереве я не дышу, потому что не стою. А вообще дыхание выстраивается само. Самое простоя садитесь в спокойном месте, желательно в темное время суток, и начинаете наблюдать за собой, смотрите как бы внутрь себя и наблюдаете. Мозг успакаивается, дыхание нормализутеся. Вы просто наблюдаете и не вмешиваетесь в процесс. Если повезет кое-что увидите. В следующий раз еще что-либо увидите. И так далее, постепенно у вас соберется база данных о собственной энергосистеме, об энергетических явлениях внутри тела. Это первый этап.

И только после этого вы начинает на основании полученных знаний вмешиваться в процесс - т.е. добавляете сознание, концентрацию, дыхание для стимуляции энергетических потоков. Например сознательно дышите органом, или дышите энергетическим центром, или дышите через руки (энерегитческие каналы на руках), через ноги (энергетические каналы на ногах) ну и так далее. Но эта сознательная работа накладывается на естественные процессы, т.е. сознание и дыхание действуют едино и усиливают естественные процессы, а не ломают их.

Параллельно читаете литературу, ищите описанные энергетические феномены, пытаетесь найти их в себе. Общаетесь с другими практикантами

Вот таким путем и идете. На что-то и выдите

Ну а если вам посчастливится найти человека, который скажет делай вот так и точно через такое-то время получишь вот такой результат и сам этот человек этот результат демонстрирует (а еще лучше если его ученики этот результат демонстрируют) - то это хорошая удача, учитесь у него.

Вот те дядички которых вы выкладывали, могут научить, у них есть конкретный метод дыхания и конкретный результат, через конкретное время.
У меня таких ярких результатов нет. Поэтому мне учить нечему, я просто экспериментирую.

 

[Lehas]

Вот это я и хотел услышать

Пообщаться я не против, что собственно и делаю


Если бы я сам знал как правильно дышать
У меня однозначности нет. Если различные методы дыхания под определнную цель. Главное знать связку метод дыхания - эффект от дыхания.

На мой взгляд одна из трудностей в цигуне это некоторый разрыв во времени между практическим упражнением и эффектом. Т.е. необходимо регулярно какой-то промежуток времени практиковать чтобы через время почувствовать эффект. И вот тут многие ломаются - недостаточно регулярная практика, далее отсутсвие (или слабый) эффекта.



В дереве я не дышу, потому что не стою. А вообще дыхание выстраивается само. Самое простоя садитесь в спокойном месте, желательно в темное время суток, и начинаете наблюдать за собой, смотрите как бы внутрь себя и наблюдаете. Мозг успакаивается, дыхание нормализутеся. Вы просто наблюдаете и не вмешиваетесь в процесс. Если повезет кое-что увидите. В следующий раз еще что-либо увидите. И так далее, постепенно у вас соберется база данных о собственной энергосистеме, об энергетических явлениях внутри тела. Это первый этап.

И только после этого вы начинает на основании полученных знаний вмешиваться в процесс - т.е. добавляете сознание, концентрацию, дыхание для стимуляции энергетических потоков. Например сознательно дышите органом, или дышите энергетическим центром, или дышите через руки (энерегитческие каналы на руках), через ноги (энергетические каналы на ногах) ну и так далее. Но эта сознательная работа накладывается на естественные процессы, т.е. сознание и дыхание действуют едино и усиливают естественные процессы, а не ломают их.

Параллельно читаете литературу, ищите описанные энергетические феномены, пытаетесь найти их в себе. Общаетесь с другими практикантами

Вот таким путем и идете. На что-то и выдите

Ну а если вам посчастливится найти человека, который скажет делай вот так и точно через такое-то время получишь вот такой результат и сам этот человек этот результат демонстрирует (а еще лучше если его ученики этот результат демонстрируют) - то это хорошая удача, учитесь у него.

Вот те дядички которых вы выкладывали, могут научить, у них есть конкретный метод дыхания и конкретный результат, через конкретное время.
У меня таких ярких результатов нет. Поэтому мне учить нечему, я просто экспериментирую.

Вот это я и хотел услышать . Специального дыхания нет. Дерево основное упражнение в любых школах Ци-гун!! И во время его выполнения не требуется определенного дыхание. Вы абсолютно правы во время выполнения практик цигун дыхание должно выстраиваться само. Ключевой момент в цигун - это состояние цигун, состояние "вроде есть и вроде нет" состояние где не сознание контролирует тело а состояние когда ци контролирует тело и процессы в организме. В дереве нужно стоять.
По поводу эффекта цигун, я не согласен что результат проявляется не сразу. Результат есть довольно в короткий период при более менее регулярных занятиях. Результат чувствуется уже после первых недель занятий, так было у меня, так было у всех моих знакомых...
Я думаю что у Вас просто не было нормальной практики по цигун, поэтому у Вас не сложилось мнение (или сложилось но ошибочное).
А по поводу дыхания я не могу найти для себя ответ, единственное что я понял в своих практиках дыхание это не основное, ци хоть и находится в "воздухе" но оно там находится не физически Когда говорят что ци в воздухе - на самом деле это значит что ци "как воздух постоянно вокруг нас". Я пробовал занятия по сандао и хатхайоге, сахаджа йоге. Сандао ближе всего к цигун, в принципе это и есть цигун но просто там упражнения более активные на физическом уровне близкие по эффекту к йоге. Там есть и дыхательные практики. Очень интересно совмещать цигун и сандао, очень сильно получается. Чтобы почувствоать эффект от цигун нужно сделать любой полный комплекс цигун в течении 8-10 дней подряд... и я уверен Вы почувствуете результат

"Продышку" каналов я делаю, можно делать продышку чакр, энергетических центров, но это вспомогательные упражнения в цигун. Основные это дерево и воспитание энергии ци ну и еще есть. И еще, по поводу "дядечек" которых я выкладывал, я уверяю Вас они не занимаются дыхательными практиками. Как вы думаете "бородатый" дедуган который играет с ложкой дышит как то по особенному во время этого "трюка", или он перед этим трюком сделал "дыхательные упражнения"? Нет он просто мастер Цигун и умеет управлять энергией ци.

Единственное "дыхание" которое я делаю - это полный вдох и полный выдох возможно с небольшими задержками, но задержки естественные как на пике волны и спаде волны. и все это и все дыхание в некоторых упражнениях по цигун Я "приципился" к дыханию, потом, что многоуважаемый Аган на этом постоянно акцентирует внимание и вообще говорит о каких то "санитарных нормах" при занятии цигун. Единственные санитарные нормы достигаются с помощью "магического веника" когда метешь им пол
Просто люди ищущие и читающие ветку могут подумать что цигун это некие практики для избранных почти "волшебников" и особо одаренных... и это может их отпугнуть... Поэтому народ ищущий смело эксперементируйте и ищите каждый найдет для себя подходящее вот например неплохая школа цигун Посилання видалено

 

[sem77]

По поводу эффекта цигун, я не согласен что результат проявляется не сразу. Результат есть довольно в короткий период при более менее регулярных занятиях. Результат чувствуется уже после первых недель занятий, так было у меня, так было у всех моих знакомых...
Я думаю что у Вас просто не было нормальной практики по цигун, поэтому у Вас не сложилось мнение (или сложилось но ошибочное).

Вы не много противоречивы. Вначале не согласны что результат проявляется не сразу, а потом утверрждаете что "результат чувствуется после первых недель", т.е. через 14-21 день. Все таки нужен какой то период???

И далее все ваши знакомые через неделю практики умеют делать как дядички на видео??? Я говорил именно про продобный результат. А не про всякие там чувствования теплоты, потоков и прочее

А есть ли у вас подобный метод, который однозначно гарантировал достижение бы тех эффектов которые показаны на видео? Сколько нужно времени чтобы овладеть подобными спосообностями?

...... Специального дыхания нет. .....

Единственное "дыхание" которое я делаю - это полный вдох и полный выдох возможно с небольшими задержками, но задержки естественные как на пике волны и спаде волны.

Так есть дыхание или нет?
Очередное противоречие. Обрадую вас вы делаете специальное дыхание в йоге оно называется полное дыхание (один из его вариантов) или даоское прямое дыхание.

"Продышку" каналов я делаю, можно делать продышку чакр, энергетических центров, но это вспомогательные упражнения в цигун. [/URL]

Так вы регулярно оказывается дышите

 

[Agan]

Lehas!
Уж поскольку Вы упомнили про какие-то там санитарные нормы, то отвечу Вам. Можете заниматься в любом сраче, это - Ваше право! Большинство залов Харькова не имеют условий для занятий цигун. Если Вам известны такие заболевания как туберкулез, грипп, грибковые заболевания, стафилококковая инфекция, стрептококк.... если не известно, то мне трудно это объяснить. Во многих залах отключают воду, закрывают туалеты. Я считаю это низостью. Человек, который приходит заниматься, имеет право на ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ условия занятий!
Сразу видно, что Вы - не тренер, поэтому для Вас это не актуально. А, если тренер, то это плохо очень.