Ненависть

[SheVik]

та так... по-истрепался малость. На "полях" бытовых сражений... и х... с ними. Победа будет за нами. Если не добьют

ты скажи, где "драка" мы же поможем тебе победить в этих бытовых сражениях

 

[Amio]

.....
Dimb, гнев, агрессия и пр. могут быть проявлением одного тотального чувства - ненависти. Вы говорите о войне без ненависти? Гнев в чистом виде... оригинальная концепция...

C тем, что ненависть имеет разные оттенки и проявления - согласна, но, с другой стороны, проявление гнева или агрессии отнюдь не подразумевает то,что я ненавижу того, на кого в данный момент эмоционирую.... это секундный всплеск негативных эмоций. А на долгосрочную ненависть даже по отношению к врагам нет ни сил, ни желания попусту тратить время. Да и не слишком ли много чести и внимания к тому, кто Вашего "здорового внимания", увы, не достоен?!

Иногда складывается ощущение, что "зеленая сопля" - это всепрощение. От бессилия.

Я по натуре боец и борец, как ни банально звучит, только сражаться нужно, когда в победе есть смысл и цель.... Какова цель ненависти, гнева, агрессии (как осознанного и продолжительного чувства)? Чего Вы добъетесь этим? Каков желаемый результат???

Я уже упоминал как-то, что существуют два глобальных эмоциональных мироощущения (это имха) - любовь и страх. А всё остальное - производные, и ненависть в том числе. Причём, это довольно сложная компиляция гнева, агрессии и простите, любви тоже. Попробуйте препарировать свою жизнь, вы хотите сказать, что ощущали все её краски без ненависти, в каких бы то ни было проявлениях?
Вы хотите избавится от страха вообще? Ну, извините за мой старославянский - х...й что получится из этого....

Не побоюсь тумаков в свой адрес, сказав, что Господь избавил меня от двух, на мой взгляд, страшных качеств: зависти и ненависти (трактую, как чувство продолжительной злобы, злости, агрессии и жажды мести \не путать с желанием добиться справедливости, г-г-г исчо одна химера...\). И при этом я не чувствую себя ущербной, прощая или предавая имена и образы обидчиков или врагов моих забвению.... и жизнь моя от этого не сереет, а душа не чернеет от негатива, бестолково бушующего внутри меня.... она становится ярче, интереснее и насыщенее, потому что место ушедших врагов в моей душе занимают друзья и близкие, а вместо злобы и ненависти в ней позитив, радость, любовь и добро.

 

[usm]

внимательно читаем буквы...
я собственно и писал о вреде ненависти. и нигде не утверждал о пользе гнева для боевых качеств.
зы: времена самураев-то прошли, но философия сражения никапли не поменялась.

дык и я о том же, не спешили бы Вы меня упрекать ))
внимательно читая, можно заметить, что для боевых качеств пользу оказывают: решимость, одержимость, безумие.

Скажите, чем, каким образом, предполагается инициировать чувство безумия? одержимости? ненависть и гнев тут вовсе не при чём? к формам безумия они отношения не имеют?

Интересно, что Вы думаете ) И каким БИ занимались.

 

[Michelle Wind]

Штота я как-то просмотрела фразу Homo EX о наделении Господом нас чувством страха. Не было у человека этого чувства изначально. Это потом он(человек) уже себе это придумал.

 

[usm]

помню ещё дзенскую притчу о мечах мастеров Мурамаса и Масамунэ.. речь не о том )

Трактовать понятия в соответствии с источником и в его духе.

Безумие - отказ от благоразумия.
Одержимость - принятым решением.
Решительность - в принятии пути самурая. В стремлении к смерти. Как готовность ко всему (к смерти) заранее.

Только один нюанс, отказ от благоразумия - на пути самурая. В битве.

Как берсерки, приводившие себя в ярость перед боем, не чувствующие боли, отрицающие благоразумие, не надевавшие кольчуг, - родственны самураям, так ярость родственна гневу.

Хотя "ярость" звучит благороднее, конечно )) "Право на ярость" - ух. Не то, что гнев какой-то. И ненависть тем паче. Но что такое ярость - если не сильный гнев?

вы говорите о гневе, как проявлении любви, но антитезой любви является именно ненависть. "От любви до ненависти" - так ведь? Гневная любовь - это пафос, как по мне. В духе homo sentimentalis Милана Кундеры. Порождение широкой славянской души.

Раз Вы занимались айкидо, то вряд ли станете спорить с тем, что ненависть и гнев, как сильные чувства, способны вывести противника из равновесия, следовательно могут помочь победить. Это раз.

С другой стороны, я согласен с тем, что ненависть может лишить человека восприимчивости. Но. Вспомните биографию Уэсибы. А ещё лучше, Миямото Мусаси, раз уж о мечах вспомнили. Или один из последних самураев - Сокаку Такэда. Все пришли к пониманию любви и "истинному будо" через ненависть и смерть. Разве нет? "любовь и ненависть две стороны одной медали и любовь - чувство призванное сбалансировать ненависть." - Мицуге Саотомэ. Это два.

Великая любовь, жертвенность - это мораль христианства вроде как. Прикладная мораль воина - оборотная сторона любви - ненависть. Не озлобленность, ведь разрушает именно она. Ненависть - чистое чувство. Да, оно может поглотить человека... но и любовь может. В этом они не отличаются.

осознанность - Вы правы. В любви ли, ненависти. должна быть. Иначе, к чему прийдём? К тому, что любовь ослабляет? лишает восприимчивости? какое тогда нафиг айкидо вообще? Это три.

Четыре выше написал, сильный гнев как форма входа в боевое безумие берсерков.

За сумбур простите, трудный день выдался, устал )

на десерт, из классики. К вопросу стратегий, пути воина и того, помогает ли ненависть (гнев, ярость) побеждать.

"Книга Огня" говорит о схватке. Дух огня -- ярость, независимо от того, велик огонь или мал. То же самое -- в сражении. Дух боя одинаков как для поединка, так и для сражения, где с каждой стороны -- по десять тысяч бойцов. Ты должен принять положение, что дух может быть и мал и велик.

Здесь и далее цитаты из "Книги пяти колец"

Улови момент упадка противника и гони его, нанося мощные удары, чтобы он не мог прийти в себя. Делай только так. Атаки преследования проводятся в жестком духе. Громи врага, чтобы он не мог подняться.

То, что называется "сделать пьяным другого", подобно способу "передачи". Ты можешь также заразить противника духом раздражения, небрежности или слабости. Изучи это хорошо.

Круши врага, если сочтешь его слабым. В крупномасштабной Стратегии, когда видишь, что у противника мало людей или людей у него много, но дух их слаб и смущен, закидывай врага шапками, буквально совершенно сокрушай. Не расслабляйся, противник может оправиться. Учись духу сокрушения, собирая энергию в кулак.

 

[Homo EX]

C тем, что ненависть имеет разные оттенки и проявления - согласна, но, с другой стороны, проявление гнева или агрессии отнюдь не подразумевает то,что я ненавижу того......
Какова цель ненависти, гнева, агрессии (как осознанного и продолжительного чувства)? Чего Вы добъетесь этим? Каков желаемый результат???

Именно подразумевает, имхо. На то она и агрессия. Гнев, конечно, штука условная. Но агрессия - увольте, неразрывное звено ненависти.
Какова цель? Да такая же как у всех - проявить себя (заявить о себе). Желаемый результат один - устранить причину, вызвавшую подобные чувства. Уничтожить. Морально или физически. Или вы ждали чего-то иного?

Не побоюсь тумаков в свой адрес, сказав, что Господь избавил меня от двух, на мой взгляд, страшных качеств: зависти и ненависти (трактую, как чувство продолжительной злобы, злости, агрессии и жажды мести \не путать с желанием добиться справедливости, г-г-г исчо одна химера...\). И при этом я не чувствую себя ущербной, прощая или предавая имена и образы обидчиков или врагов моих забвению... и жизнь моя от этого не сереет, а душа не чернеет от негатива, бестолково бушующего внутри меня.... она становится ярче, интереснее и насыщенее, потому что место ушедших врагов в моей душе занимают друзья и близкие, а вместо злобы и ненависти в ней позитив, радость, любовь и добро.

На здоровье. Проблема в том, что ущербным считают человека, который ненавидит. Что чувство ненависти избегаемо. В этом проявляется страх.

внимательно читаем буквы...
я собственно и писал о вреде ненависти. и нигде не утверждал о пользе гнева для боевых качеств...
...каждый судит из своего миропредставления. где-то в моих словах речь шла о гневе в чистом виде? речь шла не о войне а о бое без ненависти. как одном из способов познания.

Я тоже не писал о пользе гнева. Видимо для вас бой - это способ познания. Для меня - война. А где война - там иная "философия". Способы познания у меня другие.
Думаю, спорить об этом бессмысленно.

всепрощение не от бессилия. а от всепонимания . только непонимающий может обвинять и не прощать.

Скромно)). Впрочем, как обычно. Без комментариев.

опятьже внимательно читаем буквы. я выше писал: ненависть - перегной страха.

Громко. Но не убеждает.
Этот "перегной" - один из главнейших "способов познания" любви. Как вам это?
Попробуйте понять "белое" без познания "чёрного".

если у вас не получается, это не означает что это невозможно. просто вы так для себя решили. по своей свободной воле.

Вы знаете, я вас разочарую. Это ни у кого не получается. Хотеть, конечно, не возбраняется.

...а вот здесь уже я сам буду решать чем мне ползоваться, по своей свободной воле. для меня нет понятия "Господь". есть лишь Бог. и отношения у нас соответствующие.

Сочувствую. У нас ним вообще никаких отношений.

Штота я как-то просмотрела фразу Homo EX о наделении Господом нас чувством страха. Не было у человека этого чувства изначально. Это потом он(человек) уже себе это придумал.

Мишель, ну... это уже из области мифов, согласны? Имеем то, что имеем
"на руках" - все краски жизни. В том числе ненависть.
Если нравятся мифы - о том, откуда взялся страх - Бытие, ВЗ. Там очень доходчиво описано))). Причём ДО появления Змия)))) DimB'у привет

...
любовь: это вообще всё. тот истинный путь к которому каждый приходит по своему, в т.ч. и через ненависть - путём осознанного отказа от неё...

Ну вот... ещё чуть-чуть и мы бы нашли точку соприкосновения. Радует.

Однако

да именно это я хочу сказать. ненависть отравляет жизнь. после её приложения к жизни, её только и остаётся что препарировать. а препарируют, как известно, трупы. а я жизнью живу

Дабы отказаться от ненависти, надобно её испытать, А потом рассказывать, какая она "нехорошая". Поэтому, либо вы через неё прошли в своё время, но тогда отрицаете важность роли её в становлении вас как личности с нынешним мировоззрением. Это мм... лицемерно как-то. Либо вам она вообще неведома. В этом случае как-то нехорошо получается вообще говорить в духе "не читал, но осуждаю". Как-то так.
По-моему, замечательно вышло, не находите?

Ненависть - такая же часть жизни, как любовь.
Чего будет стоить последняя на на фоне себя же? Не видно её, безгрешную, будет. Любовь - такой же "понт", который должен проявиться на чём-то. Дабы сказать "вона я какой!..." Да вот хотя бы вы - мне ))


________________________________________________

...Тьфу ты, чёрт. Очередная "простыня" в духе Новичка получилась... Такое паршивое очучение, что авторское право нарушил...

 

[Аква)]

зная ТС ненавидеть его легко. Т.к. он и сам всех ненавидит. Короче, ты уже совсем в себе заблудился.

 

[usm]

путь-же самурая - это таки путь отказа от страха смерти. но отказ от страха подразумевает и отказ от его производных: от злобы и ненависти. это бесстрастие.
но в бесстрастии есть пустота. она также мучительна.
эту пустоту указанные выше вами товарищи, как и любой идущий к пути любви, заполнили любовью.

по-прежнему предлагаю согласовывать не наши с Вами понятия, а корректировать наши понятия согласно духу будосёсинсю, идеалов самурая, хагакурэ, книги пяти колец, 36 стратагемам и т.д.


"в ситуации или-или всегда выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй" (с)

не отказ от сраха смерти, а стремление к смерти. или разницы нет? некоторые говорят об этом, как о фанатизме. служение самурая - готовность и стремление отдать жизнь за своего господина (идеалы).

Речь всегда шла о "непривязанности" к жизни и смерти. Не об отказе от страха.

мучительность пустоты - это какие-то поэтические домыслы, мне кажется. Пустота - довольно определённое понятие в будо. Начиная с "путота есть форма, а форма есть пустота", заканчивая Путём Пустоты Мусаси.

что же касается бесстрастия, то дело просто в нормах морали и чувстве стыда, как моральном сдерживателе японцев.

 

[Homo EX]

зная ТС ненавидеть его легко. Т.к. он и сам всех ненавидит. Короче, ты уже совсем в себе заблудился.

Ггг... И тебе доброе утро, милая добрая девочка ). Не волнуйся, я здесь ненадолго. Реал, он знаешь ли, сцуко, затягивает)

 

[Аква)]

Ггг... И тебе доброе утро, милая добрая девочка ). Не волнуйся, я здесь ненадолго. Реал, он знаешь ли, сцуко, затягивает)

мне индеферентно.

 

[Homo EX]

а у меня нет намерений вас в чём-либо убеждать, вам-же в ненависти хреново, а идти другим путём гордыня не пускает. вот и ищете на форуме подтверждение своей правоты.
...........
взаимно сочувствую, что у вас с ним никаких отношений, вот и маетесь в ненависти.
...........

опятьже читаем буквы: я нигде не отрицаю существование ненависти. а также не осуждаю пути познания глубины любви посредством познания глубины страха, как полярной её противоположности.
я лишь говорю, что иду другим путём и описываю обсуждаемые в теме понятия с точки зрения этого пути.

Хм... всё это замечательно... Но есть один существенный момент - вы упорно пытаетесь спроецировать состояние ненависти на меня). От этого вся нелепость.
Искать на форуме "подтверждения правоты" смешно, право. Слишком я "старый" для этого ). Форум для "попиздеть", чем я и пытаюсь заниматься. Каждый внутри себя прав, такие дела... А "апостолов" тут и без меня хватает, без них никак...
Вообще-то я "не маюсь" чего и вам желаю. Тема, если вы так и не поняли, о Ненависти. А не о моей ненависти к кому-то.
Впрочем, переход на личности зачастую выигрышен. Но выглядит... мм.. нехорошо.

 

[Tatasha]

Хм... всё это замечательно... Но есть один существенный момент - вы упорно пытаетесь спроецировать состояние ненависти на меня). От этого вся нелепость.
Вообще-то я "не маюсь" чего и вам желаю. Тема, если вы так и не поняли, о Ненависти. А не о моей ненависти к кому-то.
Впрочем, переход на личности зачастую выигрышен. Но выглядит... мм.. убого.

а если короче: Инь и Ян
белое и черное
и в каждом по капельке от противоположного

без ночи не было бы и дня

миру мир, дружба и жвачка

ребята давайте жить дружно

 

[usm]

я бы сказал дополнить наши понятия. но в беседе понятия собеседников должны быть согласованы, иначе говоря одни и теже слова они будут оперировать разными смыслами.

согласен. разница в том, что я предлагаю отталкиваться от принятых / существующих форм и вырабатывать свои в процессе. а Вы, как я понимаю, берёте за основу свои, предлагая их собеседнику и пытаясь дальше их развить.

что же касается японских традиций, то "говорить взагали" - это замерять среднюю температуру по больнице, а говорить о традициях самураев, не принимая во внимание культуру японии, невозможно, по-моему. К самураям же мы пошли в соответствии с Вашей же репликой: "времена самураев-то прошли, но философия сражения никапли не поменялась" - и в этом я с Вами согласен полностью. Сейчас книга пяти колец и прочие стратегии рассматриваются часто как настольные книги бизнесменов всяких )

 

[Homo EX]

а если короче: Инь и Ян
белое и черное
и в каждом по капельке от противоположного

без ночи не было бы и дня

миру мир, дружба и жвачка

ребята давайте жить дружно

Та ладно... проехали Всё равно мёртвая тема )

 

[NikaStar]

Та ладно... проехали Всё равно мёртвая тема )

А о чем тема хоть?)))

 

[Tatasha]

Та ладно... проехали Всё равно мёртвая тема )

это потому что ты как-то не очень активно доказываешь что ненависть этого хорошо а на личном примере показывать вообще категорически отказался


кста, если в сторону инь-ян думать

противоположное любви - нелюбовь, но никак не ненависть

а какое чувство противоположно ненависти? или я что-то путаю?

 

[Homo EX]

А о чем тема хоть?)))

"О добре и зле, о лютой ненависти и святой любви..." (с)

это потому что ты как-то не очень активно доказываешь что ненависть этого хорошо а на личном примере показывать вообще категорически отказался

Угум-с, есть такое. Помимо ненависти, я ишо и ленивый до жути ))

....кста, если в сторону инь-ян думать
противоположное любви - нелюбовь, но никак не ненависть
а какое чувство противоположно ненависти? или я что-то путаю?

Ну, кагбе, равнодушие противоположно любви. Но оно мне чего-то не нравится.

 

[Tatasha]

Ну, кагбе, равнодушие противоположно любви. Но оно мне чего-то не нравится.

странно

этого добра как раз у всех полным полно

 

[NikaStar]

"О добре и зле, о лютой ненависти и большой любви..." (с)

Оставляем только любовь...

 

[usm]

"О добре и зле, о лютой ненависти и большой любви..." (с)

святой любви )