Коронавирус

[_SOm]

Может кто-нибудь с помощью известных математических программ сделать расчет и привести вид функции, наиболее точно описывающей экспериментальную кривую количества заражений в Украине, скажем за предыдущий месяц, два или три?

1. Зачем? Если подавляющее большинство не понимает даже описания этих зависимостей, то кто поймет формулы? А те, кто их поймут в таких постах не нуждаются
2. Как? У Вас есть достоверная статистика и Вы лично понимаете, как именно она получена? Лично мне кажется, что статистика, которой нас закидывают СМИ "практически ниочем". Да, поведение кривых похоже на экспоненциальное, но анализировать эти данные бессмысленно. Они больше подгоняются под текущий политический запрос, чем отражают реальность
3. Аргус привел парой постов выше график... "как жаль, что мы так и не выслушали начальника транспортного цеха"?

 

[Burnash]

Это Вы высказали собственное мнение, или такая трактовка действительно принята у эпидемиологов?

Она везде принята. Всегда любую задирающуюся линию можно аппроксимировать экспонентой.

 

[svpol]

в он клиник. например. томограф работает сутками, запись на 2 недели вперед.

так вот где, оказывается, золотое дно.
Произодители масок и антисептиков нервно курят в сторонке

 

[Burnash]

Пошли посты с большим количеством букв на тему математического описания экспериментальных кривых. Но ведь есть известное выражение "математики разговаривают формулами". Может кто-нибудь с помощью известных математических программ сделать расчет и привести вид функции, наиболее точно описывающей экспериментальную кривую количества заражений в Украине, скажем за предыдущий месяц, два или три?

Ну я делал раньше. Но какой смысл? Почему нет смысла -выше написали.

 

[Аргус49]

Пошли посты с большим количеством букв на тему математического описания экспериментальных кривых. Но ведь есть известное выражение "математики разговаривают формулами". Может кто-нибудь с помощью известных математических программ сделать расчет и привести вид функции, наиболее точно описывающей экспериментальную кривую количества заражений в Украине, скажем за предыдущий месяц, два или три?

Образно говоря, функции бывают линейная, степенные и экспоненциальные. Разница между степенными и экспоненциальными в том, что последние сохраняют пропорциональность. Коэффициентом пропорциональности, в нашем случае, является коэффициент суточного прироста зараженных, а он, к сожалению, не постоянен (см рис). Поэтому, строго говоря, в долгосрочном периоде развитие ковида скорее имеет степенную, а не экспоненциальную функцию. Но в небольшом диапазоне (месяц, два), удобнее пользоваться именно экспоненциальной зависимостью (геометрической прогрессией), с постоянным коэффициентом пропорциональности.
Если интересно привожу ряд прогнозных графиков, рассчитанных именно по формулам расчета геометрической прогрессии. Обратите внимание, что фактические значения в последние дни стали понемногу опережать прогнозные. Это как раз и объясняется постепенным увеличением коэффициента суточного прироста, который буквально за полмесяца вырос в среднем с 1,7% до 2,1% . Поэтому приведенные прогнозные графики прошу считать очень оптимистическими.
( У самого крыша едет от прогнозных цифр, а куда денешься!)

 

["Б-сеть"]

Новости коронавируса

Турция начала испытание своей вакцины от коронавируса

15:50

В Турции началась первая фаза клинических испытаний своей вакцины от коронавируса, заявил глава минздрава республики Фахреттин Коджа.

"Сегодня в Турции начали испытывать отечественную вакцину от коронавируса на людях. Первая фаза клинических испытаний вакцины проводится в университете Эрджиес (в городе Кайсери)", - сказал Коджа журналистам.

Как заявил ранее Коджа, пандемия коронавируса в Турции достигла второго пика. Число выявленных случаев заражения коронавирусом в среду составило 2391, что стало наибольшим показателем с конца апреля.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ZЗоя]

Приму в дар инвалидную коляску и стул туалет - работники 22 больницы
Работаю в отделении 22 больницы.
Очень большой поток тяжелых больных.
Для транспортировки по больнице не хватает инвалидных колясок: исправных, на ходу, для людей с большим весом.
Много лежачих больных. Очень нуждаемся в заводском металлическом стуле-туалете под большой вес.
Возможно у кого-то есть подобные девайсы.
С радостью примем в дар.
Нужны не для себя, для больных людей.
Пишите в личку.

..

 

["Б-сеть"]

И???
Да. Раньше пневмонии(вирусные) "вызывались" другим вирусом. И что? Я в чём то не прав?
Почему Вы из моего мнения, делаете выводы "космической глупости"?
Я только спрашиваю: -"Сколько было направлений при гриппе и ОРВИ, на рентген и КТ? Сколько вирусных пневмоний фиксировалось раньше? Какие последствия/осложнения были?..."
И есть ли отличие, в количестве, от нынешней ситуации?
Больше или меньше? На сколько? У Вас есть такие данные?

P.s. Про "заразную пневмонию", Вы немного погорячились. Там не всё так просто.

Не надоело отрицать опасность коронавируса COVID-19 ?

Коронавирус COVID-19 очень сильный,опасный, инфекционный вирус.

 

[_SOm]

Не надоело отрицать опасность коронавируса COVID-19 ?

Вы опять впадаете в крайности. Между "отрицать опасность коронавируса" и "ололо! мы все умрем" тоже есть позиции. В итоге где бы я (например) не общался, то товарищи, впадающие в крайности, причисляют меня к противоположной крайности (что Вы сейчас также делаете с VASR), не понимая, что "истина где-то посередине" - болячка опасная, очень опасная... но это не вселенский ппц и очистка планеты от человечества

 

[Ribbentrop]

Нет, это именно яркий пример йобнутых пытань. Сто пудово.
Вот смотри, ты задал вопрос6

Каков процент записавшихся на КТ по направлению врача? И какой обосравшихся ебанашек по собственному желанию "на всякий случай, хуже не будет"?

Ты внатуре думаешь, что такой вопрос мог задать нормальный человек? ты бы сам смог на него ответить? Ты бы смог пойти в такую очередь и позадавать такие вопросы?? Я думаю, что ты пизды подхватил бы гораздо быстрее, чем коронавирус...

 

[ЛНС2005]

Она везде принята. Всегда любую задирающуюся линию можно аппроксимировать экспонентой.

Для меня это новость. Тем более, что вы высказываете ее в такой категоричной утвердительной форме "всегда любую..." Поэтому и сомневаюсь. А можете привести, например, ссылку на статью в медицинском журнале или на учебник? Т.е. подтвердить высказанное мнение (вернее - категоричное утверждение).
Или здесь как в быту с термином "железяка" - изделие из любого металла часто (особенно женщины) называют "железяка, железка" и т.п.
Почему медики, плохо разбирающиеся в математике, не говорят, например, "значительный рост, большой рост", а используют этот неоднозначный термин "экспонента"?

 

[Sлана]

очистка планеты от человечества

А что,пандемия уже закончилась?

 

[Burnash]

Для меня это новость. Тем более, что вы высказываете ее в такой категоричной утвердительной форме "всегда любую..." Поэтому и сомневаюсь. А можете привести, например, ссылку на статью в медицинском журнале или на учебник? Т.е. подтвердить высказанное мнение (вернее - категоричное утверждение).
Или здесь как в быту с термином "железяка" - изделие из любого металла часто (особенно женщины) называют "железяка, железка" и т.п.

Ну так что такое показатель R0 эпидемии о котором все так много говорят в последнее время? Экспоненциальная модель -это уже общее место...

 

[ЛНС2005]

У самого крыша едет от прогнозных цифр, а куда денешься!)

Спасибо за информацию. А вы не пробовали строить и анализировать зависимости, в которых по оси ординат откладывалось бы не количество обнаруженных за прошедшие сутки зараженных, а некий безразмерный коэффициент, который представляет собой отношение тестов с положительным результатом к количеству проведенных за данный период тестов? В такой кривой устранялась бы зависимость количества выявленных зараженных от количества выполненных тестов. Может такой график будет более оптимистичным?

 

[ЛНС2005]

так вот где, оказывается, золотое дно.
Произодители масок и антисептиков нервно курят в сторонке

И все равно производители масок, те кто делает КТ, а также кто получает другие гешефты от этой пандемии, не тянут на организаторов "мирового коронавирусного заговора". Они всего лишь мелкие "рыбешки", которые ищут свой "корм" в данной ситуации. А потери мировой экономики исчисляются не миллионами или миллиардами, а уже сотнями триллионов долларов.

 

[AlenaS3]

и про "воспаление легких" тоже не слышали? не смешите.

Не болели

 

[snikersmu]

Наши штрафы на этот локдаун, в целом очень лояльно


Власти Вена установили в целом более низкие штрафы, чем федеральное правительство. Теперь власти имеют право накладывать штраф в размере 100 евро за несоблюдение дистанции в один метр. Кроме того, штраф в размере 50 евро за нарушение обязанности носить средства защиты рта и носа. Штрафы за повторное нарушение достигает 500 евро. Если дистанция не соблюдается в автомобилях (в одном ряду сидений не двое, а три человека) также взимается 100 евро. Любой, кто игнорирует карантинные приказы, должен заплатить не менее 150 евро в соответствии с Законом об эпидемии. Более того, эта сумма также будет взиматься за нарушение комендантского часа. На минимум 300 евро штрафуют предпринимателей или организаторов, превысивших допустимое количество посетителей.


В первый локдаун было 2700 за прогулку на детской площадке и 3600 за собрание свыше энного количества

 

[_SOm]

Спасибо за информацию. А вы не пробовали строить и анализировать зависимости, в которых по оси ординат откладывалось бы не количество обнаруженных за прошедшие сутки зараженных, а некий безразмерный коэффициент, который представляет собой отношение тестов с положительным результатом к количеству проведенных за данный период тестов? В такой кривой устранялась бы зависимость количества выявленных зараженных от количества выполненных тестов. Может такой график будет более оптимистичным?

Такой график будет более показательным. При этом можно сделать даже несколько версий:
1 - при рандомном выборе тестируемых
2 - при выборе тестируемых среди стационарных больных
3 - при выборе тестируемых среди самостоятельно принявших решение тестироваться по причинам:
3.1 сцыкотнанах!
3.2 требуютнах!

И сравнение этих графиков дофига всего интересного показало бы (в частности, максимально объективную информацию)

Но как это сделать? Если бы лично я (или Аргус или еще овер100500 вариантов) организовывал статистику и при этом на этого человека не давили бы (не буду выеживаться, что под угрозами/давлением аки коммунист из детских сказок буду правду матку рубить публично) - то статистика была бы такой. Но сейчас те числа, которые мы видим, вообще хренпоймикакимобразом получены... как (и зачем) их серьезно анализировать?

 

[surviver]

Вот Вы с умным видом написали про "ковидные пневмонии". ДА, воспаление легких (пневмония), вызванное именно вирусом sars-cov2 - имеет место у некоторой (небольшой) части болеющих. НО - это - ВИРУСНАЯ ПНЕВМОНИЯ, и НИКАКИЕ АНТИБИОТИКИ (антибактериальные препараты) ЕЁ НЕ ВЫЛЕЧАТ!


Вы упорно путаете "ковидную пневмонию" с "осложнениями (бактериальными), развившимися в ослабленном вирусом организме". К сожалению, ту же ошибку допускают и некоторые "местечковые врачи"....

Кстати, у нас появился "аналог" китайцев, падающих на улицах. Только все дома сидят, поэтому помирают они дома. За 2 недели насчитали 32 человека, которые двинули кони в одночасье абсолютно без симптомов. Половина от вирусной пневмонии напрямую (именно вирусной, не бактериальной), уж не знаю как может так резко развиться дыхательная недостаточность. Вторая половина от тромбов, вызванных тем же вирусом. Так что надо просто определенное количество больных, и все получится

 

[mik12345]

Для меня это новость. Тем более, что вы высказываете ее в такой категоричной утвердительной форме "всегда любую..." Поэтому и сомневаюсь. А можете привести, например, ссылку на статью в медицинском журнале или на учебник? Т.е. подтвердить высказанное мнение (вернее - категоричное утверждение).
Или здесь как в быту с термином "железяка" - изделие из любого металла часто (особенно женщины) называют "железяка, железка" и т.п.
Почему медики, плохо разбирающиеся в математике, не говорят, например, "значительный рост, большой рост", а используют этот неоднозначный термин "экспонента"?

Что значит аппроксимировать? Это подобрать кривую некоторой функции, которая будет максимально близко к экспериментальным данным чтобы оценить значения между точками наблюдения. Если нужно понять что скорей всего будет в будущем, то корректней будет говорить экстраполировать.
Обычно это делают полиномами, но в данном случае не нужна такая точность как в технике и из-за слишком большого влияния случая (рабочие/выходные дне, погода, праздники) точная экстраполяция не имеет смысла.

Почему в таких случаях применяют термин экспотенциальная зависимость, хотя на графике может быть не совсем оно? Потому что прирост количества заболевших зависит от количества зараженных. Если один человек каждый день заражает двух других, а они в свою очередь заражают еще двух на следующий день, то какой это будет тип зависимости.