Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

Не уже, а постоянно. Давно так.

Творческая натура, как и Маркс

 

[нeвдаха]

За одно и то же время можно пройти разный путь.
За одно и то же время можно произвести разное "количество труда". (Написал в кавычках потому, что невдаха сравнивает пройденный путь (результат процесса) с количеством труда, а значит под количеством труда подразумевается результат процесса, а не его длительность/продолжительность.)

Серега, от любишь ты извиваться.

Средняя зарплата в США составляет 900 доляров в неделю. Чувствуешь связь количества труда с временем - с его продолжительностью?
Ото ж й воно.

 

[Айвенgо]

в последней программе КПСС, принятой на 27 съезде в 1986 году

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В решті-решт вони почали щось підозрювати.

Новая редакция программы КПСС. 1986 г.

Так назывваемая "Новая редакция программы" (фактически новая программа) партии была принята XVII съездом КПСС (работал с 25.2 по 6.3.1986 г.) по докладу генерального секретаря ЦК партии М.С. Горбачева. Основной причиной этого стала утопичность прежней программы (см. Программа КПСС 1961 г.), обещавшей построить "коммунизм" к 1980 г.

 

[Hi-Er]

Фишка не в том, что шо из себя представляет, а кто шо видит.
Вот был вопрос: как измерять количество труда?
Хз, шо надо увидеть, шоб из этого вопроса сделать вывод про какие-то мешки с картошкой.
Это надо иметь особый талант видеть невидимое.
А себе стоимость обычно из себя представляет количество затрат на производство товара.
Но тут уже кто шо увидит.

Видно, как рождается процесс задрачивания - ноль ответов на прямой вопрос и море выводов, не касающихся конкретного вопроса.
Наводящий вопрос: количество труда измеряется часами?

Вы ж тоже не ответили прямо о себестоимости двух одинаковых яхт.
Для Вас очевидны не очевидные вещи: почему Вы решили, что две одинаковые яхты обязаны иметь близкие цены?

 

[*ТаТа*]

Это о каком веке речь?

лень писать каждому одно и то же. уже отвечала Сереже.

А вы наёмная, или капиталист?

мелкая буржуйка.

Такое бывает с возрастом, к сожалению.

к сожалению приходит понимание, что нефиг лезть со своим уставом в чужой монастырь?
я думала это мудрость.

Тата доказала.
В товарах есть человеческий и не только труд, кто-то спорит?

оппоненты же кричат про несостоятельность этого.

Понимаете слова в вопросе "как измерять количество труда"?

еще не дочитала до такой главы.

Если бы вы были наемной, то знали бы, что мешает работникам самим получать прибыль за свой произведенный товар.

а так как не наемная, то спросила у вас.

 

[*ТаТа*]

Вы же сами отлично знаете - для того, чтобы совершенно бесплатно оттачивать свои идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

и заметьте, как я вам в этом усердно помогаю.

Задача продвижения идей и поиска сторонников тоже имеет место, но это уже второго уровня задача.

И что же Вы заметили?

вашу задачу.

 

[*ТаТа*]

И его способности появляются у того, кто их купил. В кармане, или на складе.

да, в виде товара.

 

[*ТаТа*]

А как Вам доказать? Вам аргументы в качестве доказательств были даны, а Вы сказали:

"НЕ товар" продаётся, как товар.

Ну а если речь вести только о продукции (или благах), которую производят человеки, то действительно в ней есть абстрактно (или умозрительно) человеческий труд. И точно можно сказать, что эти блага являются результатом человеческого труда, но не только рабочих, но и прочих участников производства, включая уборщиков, грузчиков и капиталиста-предпринимателя.

Толковый словарь Ожегова
Товар
-а (-у), м. 1. Продукт труда, изготовленный для обмена, продажи.

Толковый словарь Кузнецова
товар
ТОВА́Р -а; м.
1. только ед. Экон. Продукт труда, предназначенный для обмена или продажи.

ок. теперь труд капиталиста осталось разобрать.

 

[*ТаТа*]

Вы уже человек, который подменяет смыслы слов своими смыслами.

какими такими своими? все по словарю.

 

[*ТаТа*]

Не понял. Обычно, когда употребляют слово "продаёт" подразумевают, что продающий получает деньги за объект продажи. Поэтому, если человек продает свои способности, то он получает за них деньги, а когда он получает деньги за труд, то он продаёт свой труд. В общем, у Вас получается, что он продаёт и свои способности, и свой труд.


Способности и труд - это разные вещи.

разные. труд - это потребление рабочей силы.
рабочая сила - это способность к труду.

труд - потребление способности к труду.

 

[*ТаТа*]

Вы не ответили на вопрос скоко будет 2+2

эх, сколько раз зарекалась не цепляться за вас языкам..

Виды товаров

можно я не буду каждому писать одно и тоже.
Сереже уже ответила.

А как понять ваши жалобы на брак у работников? Это ж продукция принадлежит им, а вы их за их же продукцию еще и штрафовать хотите? Колитесь, как капиталист.

речь шла про леса, поля и горы. и дары их.

Сообщение от SergeyW
Вы уже человек, который подменяет смыслы слов, своим смыслами.

Не уже, а постоянно. Давно так.

да. у меня не зашоренный чьей либо пропагандой разум. поэтому я вижу наносное.
да. я считаю, что каждое слово имеет один смысл, а остальные смыслы вешают на него для отмывания неправильных действий.

 

[*ТаТа*]

Вы просто не можете сформулировать, какой Вам нужен результат от своих работников, поэтому не можете заключить с ними договор, чтобы по нему платить только за нужный Вам результат, который они должны давать Вам в обмен на Ваши деньги.

нужен результат - приклеенная ровно плитка (ваш пример).
как должен звучать договор?

 

[*ТаТа*]

Буржуазия и капиталисты - это два разных класса?

по степени влияния на мир - да.

 

[ivanov]

да видать таки придется штрафами пугать.

Не вариант.
Действие очередной порции пугания хватает максимум на пару дней. И если только пугать - перестанут уважать и сядут на голову.
И наказывать - не вариант. Это садо мазо: они будут ныть и вам будет их жалко.
Принимайте на работу лишние руки и потом избавляйтесь от самых нерадивых.
У вас же их не так уж и много? День одному посвятите, ещё день - другому. Проследите за всеми и сделайте выводы, кто вам нужен, а кто - нет.

 

[Марк Зобов]

и заметьте, как я вам в этом усердно помогаю.

Да, спасибо

 

[*ТаТа*]

Не вариант.
Действие очередной порции пугания хватает максимум на пару дней. И если только пугать - перестанут уважать и сядут на голову.
И наказывать - не вариант. Это садо мазо: они будут ныть и вам будет их жалко.
Принимайте на работу лишние руки и потом избавляйтесь от самых нерадивых.
У вас же их не так уж и много? День одному посвятите, ещё день - другому. Проследите за всеми и сделайте выводы, кто вам нужен, а кто - нет.

потихоньку так и фильтруем.
остаются адекватные.

вы ж это. на поворотах меня корректируйте.
а то смотрю заносит меня не в ту степь.

 

[Марк Зобов]

по степени влияния на мир - да.

Нет такого классового деления. Это Вы не по-марксистски мыслите.
Принадлежность к классу определяется отношением к средствам производства: если ты имеешь в собственности средства производства и используешь с их помощью наемный труд (пусть даже эпизодически), т.е. выступаешь как эксплуататор, то ты - буржуй, вне зависимости от размеров твоего буржуйского хозяйства. . Размер проявляется в разбиении на подклассы: есть крупная, средняя и мелкая буржуазия как подклассы внутри класса буржуазии.

 

[*ТаТа*]

Нет такого классового деления.

признаю. не права.

 

[Марк Зобов]

можно я не буду каждому писать одно и тоже.
Сереже уже ответила.

Не можно. Я порылся, не нашел в ваших ответах Сереже интересующее меня. ну, да ладно.

Я написал Вам, что вот это ваше утверждение:

Сообщение от *ТаТа*
товар это - материал (данный Природой, который достояние всех жителей Земли в равной мере) + ...?

является ложным, поскольку не все товары относятся к материальным объектам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Виды товаров

Все товары можно подразделить на две большие группы:

материально-вещественные (физические товары);
невещественные (неосязаемые) — различные услуги, консультации.

Товары в невещественной (нематериальной, неосязаемой) форме достаточно разнообразны и очень специфичны. Среди них выделяются: наличные и безналичные деньги, валюта и ценные бумаги, информация, права, услуги.

Примите это просто к сведению, внесите поправку в ваши представления о действительности. А, впрочем, можете этого и не делать

 

[Марк Зобов]

признаю. не права.

Я тоже помогаю Вам оттачивать