Коммунисты на Украине.

[terton]

со всем предыдущим согласен, вот здесь только хочется уточнить.

ИМХО у нас каких-то особо сепаратистских настроений не было аж до ГКЧП. а потом как-то так быстро, за два-три дня хоп! "а мы уже проголосовали..." и вот после этого, после августа 1991, уже действительно всем все стало понятно и без Беловежской пущи. уже было понятно, что в любом случае мы разойдемся.

А мы реально понимали, за что голосуем? Большинство ж суверенитет воспринимало, как гарантию от КПССовской "колючки". И не более. Кто там думал о языке, таможне, гражданстве, газе по мировым ценам и пр.?
Кстати, за Союз предъидущие выборы были тоже почти единогласными.

UPD: а под промыванием мозгов имеются в виду Огоньки с бесконечными миллиардами жертв сталинских репрессий и "россия, которую мы потеряли". ежедневное вбивание в голову, что все-что-связано-с-СССР-это-ужасно-по-определению.

Не думаю, чтобы в Германии скрывали от сограждан подробности нацизма. То, что было, должно быть обнародовано. Но нельзя говорильней подменивать всю жизнь. Если мне каждое утро нужно идти в мою собственную лавку и заниматься ей, понимая, что это я делаю для собственных детей и внуков, вопросы культа личности меня долго волновать не будут. И революции меня мало будут интересовать. А вот если заняться нечем, то тада конечно...

 

[Kertis]

Распелись злобные враги,
Клевещут на Вождей Союза,
Про тех, что с детства дороги,
Инсинуациями грузят,

Что с Бесноватым разделил,
Мол, Польшу наш великий Сталин,
Прибалтов в тундру отселил,
Туда – «до самых до окраин»,

Что двадцать тыщ закатовал,
Поляков в разных там Катынях,
Как будто кто-то их считал,
Врагов, интеллигентов вшивых?

То было столько лет назад,
Ну, разве можно столько помнить?
Пузырь я засосал – и рад,
Добавил – счастлив и доволен,

Не то, что столько дней давно –
Вчерашний день почти не помню,
Всё похер мне, и всё равно,
Кто там кого за что неволил.

Не помнит зла родной народ,
Всё потому, что водку хлещет,
Он славу Сталину поёт,
И на Россию – не клевещет!

 

[Porucznik Jebłoński]

Не следует забывать и этого:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5703486&postcount=50
( https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5579721&postcount=1 )

 

[Резервист]

Что двадцать тыщ закатовал,
Поляков в разных там Катынях,
Как будто кто-то их считал,
Врагов, интеллигентов вшивых?

Что двадцать тыщ закатовал,
Поляков в разных там Катынях,
И лично каждого пытал
Он патриота Украины...

 

[sniper85]

Что с Бесноватым разделил,
Мол, Польшу наш великий Сталин,
Прибалтов в тундру отселил,
Туда – «до самых до окраин»,

Что двадцать тыщ закатовал,
Поляков в разных там Катынях...

Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин - "ацкий сотона"!

Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем - заметьте это -
Не было АшДиТиВи !!!

Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих - одна лопата,
А точнее - черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости - то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет

Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...

Утопили их - так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число !!!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!

Обжирался - вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!

В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!

- Что? Вас обокрали ночью?
- От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин - "ацкий сотона" !!!

- Что ? Понизили зарплату ?
- Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем !!!

- Что ? Тебя не любит Саша?
- Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват - а как же !!!
Сталин - и никто другой !!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,

Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба - мужиком !

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело -
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!

 

[terton]

Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин - "ацкий сотона"!

Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...

Снайпер, вас можно поздравить с литературным дебютом?

 

[sniper85]

Снайпер, вас можно поздравить с литературным дебютом?

Не, это не мое. Стихи неизвестного автора.

 

[terton]

Не, это не мое. Стихи неизвестного автора.

Стихи фуфло. Автору, видимо, стыдно легализоваться.

 

[wegeras]

А как же 41-45 годы и холодная война после них?

В которой СССР участвовал с удовольствием и самозабвенно. Будешь спорить?

Случилось оно так потому, что та самая основа перестала устраивать тех кто был наверху.
Или я что то не понимаю и развал СССР был инициирован низами?

А куда же смотрели низы, если их это не устраивало?

 

[wegeras]

Не, это не мое. Стихи неизвестного автора.

Умение подбирать рифму превалирует над остальными умениями..

Правильно. Горбачёв затеял перемены либеральными методами там, где они не прокатывают, а когда всё пошло наперекосяк, съебнул всторону.
В Азии всё определяется тем кто наверху. Был у власти сильный человек — страна крепла и развивалась, пришли мудаки и либералы — пиздец стране.

Эти этнические конфликты, они когда начались до 85 или в перестройку? И если после 85, то благодаря чему? Уж не умелой ли политике промывки с помощью Огонька, Взгляда и прочей либерализации?

Мудрость задним числом плохо характеризует "мудреца"...

Нет, не благодаря умелой промывке.
После того, не значит ВСЛЕДСТВИЕ того..


А твой способ "доказательства" полунамеками не относится к разряду промывки мозгов?

 

[Porucznik Jebłoński]

Горбачёву типа "подачку" вашингтонский обком подкинул в виде звания "Человек года" + Нобелевская премия мира.
М.С.Г. "плохо кончил" рекламой Дока-пиццы или чего там ещё? Т.е. - звание "Человек года" можно считать клеймом "вашингтонского обкома". Относительно недавно это же звание было присвоено солнцеликому целователю мальчишеских животиков. Обком "пометил" очередную жертву?

 

[wegeras]

По твоему надо было встать в коленно-локтевую позицию и расслабить анус? Может это твой метод, но не наших дедов.

В телевизор.

Я к тому, что холодная война возникла не в последнюю очередь и по инициативе СССР.


А по поводу телевизора-это как расценивать? Краткость не всегда сестра таланта, ео!

"Сообщение от eo
Случилось оно так потому, что та самая основа перестала устраивать тех кто был наверху.
Или я что то не понимаю и развал СССР был инициирован низами?"

Т.е. низы смотрели в телевизор, как разваливается СССР и не возражали?

 

[terton]

Я не писал, что это стало причиной. Но агрессия таки имела место быть. Существование социалистических стран однозначно являются угрозой для западной модели мира. Потому агерессия в том или ином виде неизбежна. Смотри современные КНДР и КНР (КНДР конечно в большей степени).


Интересно каким образом? Конкретно, без общих фраз. Чему они там препятствовали?





Ну, давай вспомним. У того так называемого олигархата был такой же разрыв в доходах и уровне жизни с колхозником и рабочим или инженером на заводе (кстати где они, эти заводы?) как сейчас?


Да, да. [кивает]

Правильно. Горбачёв затеял перемены либеральными методами там, где они не прокатывают, а когда всё пошло наперекосяк, съебнул всторону.
В Азии всё определяется тем кто наверху. Был у власти сильный человек — страна крепла и развивалась, пришли мудаки и либералы — пиздец стране.


Эти этнические конфликты, они когда начались до 85 или в перестройку? И если после 85, то благодаря чему? Уж не умелой ли политике промывки с помощью Огонька, Взгляда и прочей либерализации?

Китай является мировым производственным цехом. В экономику Китая вкладываются огромные деньги (США, в первую очередь). КПК со своей идеологией этому не мешает. Почему? Китай играет по мировым правилам. Он адекватен и предсказуем. Не без проблем (Тибет, Тайвань), но это может быть обсуждаемо. Накопления КНР опять-таки правильно лежат.
Как интегрирована в мировую экономику КНДР? Да никак! Кто хочет ее изоляции? Никто, кроме нее самой.
Причем эдесь социализм? Постулат, что социализм грозит капитализму из курса научного коммунизма. Есть неадекватные режимы. И опасные, с ракетами. Незвисимо от политического уклада.

Почему ГКЧП проиграл? Народ не поддержал. А против было много. В Москве. Ну, покричал бы ЕБН с танка в одиночестве да пошел бы домой к Наине. С ним люди были. Потому и вынесли Янаева и К. И армия поэтому переметнулась. Очевидно.

В тоталитарном обществе деньги далеко не главное. Горький был куда богаче Сталина. И шо, их можно сравнить по возможностям?
У меня было несколько приятелей-сынков партийных работников. Они жили, фактически, в другом мире: ели другое, жили в других условиях, лечились отдельно и пр. Шо говорить, их даже хоронили отдельно.

Горбачев не удержал страну, потому что ее невозможно было удержать. Люди меняются, новые поколения не хотят жить по старым догмам. Думаете, тему, которую мы трем, вспомнят лет через 20? Никогда.
Не думаю, что Огонек и пр. перестроечную литературу читали в Таджикистане, Туркмении, Азербайджане. Прибалтика тоже не по Огоньку поднялась. Был рецепт. И сейчас есть он. Это не только самим жрать, но и людям дать. Реально, навсегда, с правом наследования. И чтобы была единственная священная корова - закон. Для всех один. Тогда все успокоятся. Коммуняки этого не хотели. Нынешние - их достойные продолжатели.

 

[Porucznik Jebłoński]

Нобелевка таким гражданам как Сахаров и Солженицын тоже себя неплохо характеризует.

А этим?

ФИЗИКА

Тамм И. Е., Франк И. М. и Черенков П. А. (за разработку теории излучения быстродвижущихся в среде электронов) 1958 г.
Ландау Л. Д. (за исследования в области теоретической физики) 1962 г.
Басов Н. Г. и Прохоров А. М. (за создание первого квантового генератора) 1964 г.
Капица П. Л. (за фундаментальные изобретения и открытия в области физики низких температур) 1978 г.

ХИМИЯ

Семенов Н. Н. (за создание теории цепных реакций) 1956 г.

ФИЗИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНА

Павлов И. П, (за книгу «Лекции о работе главных пищеварительных желез) 1904 г.
Мечников И. И. (за исследования по иммунитету) 1906 г.

ЭКОНОМИКА

Канторович Л. В. (за теоретические исследования по анализу оптимальных экономических моделей) 1975 г.

ЛИТЕРАТУРА

Бунин И. А. (по совокупности работ)
Пастернак Б. Л. (за роман «Доктор Живаго») (отказался от премии) 1958 г.
Шолохов М. А. (за роман «Тихий Дон») 1965 г.
Солженицын А. И. (по совокупности работ) 1970 г. (по нему ты уже высказался)
Бродский И. А. (по совокупности работ) 1987 г.

ПРЕМИЯ МИРА

Сахаров А. Д. (за выдающийся вклад в развитие дела мира и в борьбу за права человека) 1975 г. (по нему ты уже высказался)
Горбачев М. С. (за выдающийся вклад в процессы укрепления мира, которые происходят сейчас в важнейших областях жизни мирового сообщества) 1990 г.

Ну а всяких Джимми Картеров, Ясеров Арафатов с Нельсонами Манделами оставим соответствующим "гондурасам"...

 

[terton]

Сообщение от eo

Я как раз про это. Казалось бы, Китай играет по мировым правилам, ан нет, в Тибете подогревается национальное самосознание.

Так вот, имперский синдром и налицо. Далай-Лама упорно твердит только об автономии Тибета (в составе Китая) для сохранения уникальной культуры. Не пущают. Мне, например, непонятно, чем опасна федерация для Украины. Если, конечно, проводить правильную политику.

Сообщение от eo
В чём неадекватность режима КНДР? Кому он опасен и чем?

В том, что страной с ракетами управляет один человек по надуманным принципам, выведенным в совсем других экономических, политических и культурных условиях. Страна в полной изоляции, нищете, без гражданских прав. Никто, например, не обсуждает сильно Судан. Ну, неадекватные, и ладно. Корея имеет ракеты. Она может натворить бед.

Сообщение от eo
Какой то странный рецепт. По нему никак не получается, что жрать будут все. Более того, получается большинство будет сильно недоедать за счет того, что некоторые будут жрать с правом наследования.

Кстати, подсловом "жрать" я подразумеваю не только еду, но и медицину с образованием.

Ну, "жрать" не совсем удачно. Это для краткости слога.
Основа стабильности страны - средний класс. Это мелкий собственник. Неважно, лавки, цеха или акций, приносящих доход. Сегодня вся собственность страны в руках нескольких сотен человек. В результате "правильных" законов, указов правительств, коррупции на местах и пр. В таких условиях рано (скорее, рано) или поздно возникнет ситуация по аналогии с СССР (и царской Россией), с гибелью государства, перераспределением собственности, образованием новой "элиты" и т.п. Это будет повторяться до тех пор, пока не созреет понимание того, что человек должен быть вовлечен в жизнь государства не только как рабочий скот.
Есть яркий пример Южной Кореи. Условия у нас аналогичные. Нет "группы товарищей", решивших этот вопрос. Очень быстро, кстати.
Медицина, образование - это производные. Принципы организации могут быть разные. Деньги должны быть в руках государства, а не 3,14здиться еще в проекте.

 

[Ваня Курский]

В том, что страной с ракетами управляет один человек по надуманным принципам, выведенным в совсем других экономических, политических и культурных условиях.

Непонятно только вот что, почему особо в мире никто не противился ядерной программе Пакистана? А ведь ситуация там гораздо более тревожная, нежели в КНДР.

Есть яркий пример Южной Кореи. Условия у нас аналогичные. Нет "группы товарищей", решивших этот вопрос. Очень быстро, кстати.

Вы готовы жить несколько десятилетий при жесткой диктатуре как это было в Южной Корее? Плюс еще нельзя забывать про корейский национализм, который первобытно расистский.

 

[terton]

Непонятно только вот что, почему особо в мире никто не противился ядерной программе Пакистана? А ведь ситуация там гораздо более тревожная, нежели в КНДР.

Вы готовы жить несколько десятилетий при жесткой диктатуре как это было в Южной Корее? Плюс еще нельзя забывать про корейский национализм, который первобытно расистский.

Наверное, потому что Пакистан вменяем. И экономика его открыта. И методы давления на него есть. С другой стороны, не думая, что появлений бомбы у Пакистана всех в мире обрадовало.

На заре перестройки, кажется, в "Новом мире" была опубликована любопытная статья о корейском "чуде". Я попытался погуглить, найти что-то подобное в сети. Ничего нет. Может, неглубоко копал.
Коротко. В результате неограниченной американской помощи ЮК во время войны и благополучного ее разворовывания образовались 5 хозяйствующих гигантов, которые, фактически, поделили страну. Все они хорошо известны (Самсунг, Хюндаи и пр.).
"Черный полковник ", реально решивший навести порядок, "предложил" национализировать их банки и взамен не интересоваться происхождением денег. Можно было, конечно, и отказаться. Но они согласились. Так что диктатура, в первую очередь, к ворующим. Неплохо бы и нашим (вашим) диктатуру устроить. Дожили до того, что целевые деньги на рефинансирование банков конвертируются в валюту и выводятся, а завтра опять скулят о трудностях кризиса.

 

[Ваня Курский]

Наверное, потому что Пакистан вменяем. И экономика его открыта. И методы давления на него есть. С другой стороны, не думая, что появлений бомбы у Пакистана всех в мире обрадовало.

Пакистан вменяем??? Тертон, это крайне нестабильная страна с сильнейшим накалом исламского фундаментализма, где фактически идет гражданская война и правительство контролирует далеко не всю территорию. Опасность попадания ядерного оружия в руки талибов более чем реальна, однако ж всех всё устраивает. Почему, как вы считаете?

Коротко. В результате неограниченной американской помощи ЮК во время войны и благополучного ее разворовывания образовались 5 хозяйствующих гигантов, которые, фактически, поделили страну. Все они хорошо известны (Самсунг, Хюндаи и пр.).
"Черный полковник ", реально решивший навести порядок, "предложил" национализировать их банки и взамен не интересоваться происхождением денег. Можно было, конечно, и отказаться. Но они согласились. Так что диктатура, в первую очередь, к ворующим. Неплохо бы и нашим (вашим) диктатуру устроить. Дожили до того, что целевые деньги на рефинансирование банков конвертируются в валюту и выводятся, а завтра опять скулят о трудностях кризиса.

Сами же пишите что Южной Корее была оказана неограниченная американская помощь.

 

[Porucznik Jebłoński]

Сами же пишите что Южной Корее была оказана неограниченная американская помощь.

Даже "ограниченной" американской помощи хватило Германии и Японии, чтобы те быстро восстановились и стали едва ли не образцовыми государствами. Неограниченная помощь совка, включая "ограниченный воинский контингент", нигде в мире не оказалась эффективной. И это уже объективная реальность.

 

[Ваня Курский]

Даже "ограниченной" американской помощи хватило Германии и Японии, чтобы те быстро восстановились и стали едва ли не образцовыми государствами.

О, нет! Товарищ майор, неужели ты не знаешь что это всё было исключительно благодаря демократии?!

Неограниченная помощь совка, включая "ограниченный воинский контингент", нигде в мире не оказалась эффективной. И это уже объективная реальность.

Не перестаю удивляться отвратительно низкой квалификации сотрудников СБУ. Сам факт что ты о своем "майорстве" протрепался уже заставляет подозревать что СБУ расшифровывается как Союз Букинистов Уганды. Теперь вот эта околесица. Вот уж пример Афганистана нынешнего и времен советского присутствия постыдился бы приводить, сравнение явно не в пользу страны, посол которой вашей юной поросли дипломы выдает. Объективная реальность, my ass.