27.08.14 вторжение войск РФ

[D_1]

Я не пойму, почему вы свято уверовали в то, что он говорит о лечении онкологии в ЦЕЛОМ? Вы явно не так его поняли - он про терминальных, т.е безнадежных больных.
Если уж я его неправильно понял, ну тогда да, он действительно чудовище, но это было бы нелогично - он же прекрасно знает, что ранние стадии хорошо поддаются лечению.

Это же о программе лечения за рубежом. Там сильно не все терминальные больные и 75% это не мелкий показатель выживаемости.

Что касается самого определения терминальный больной я бы на мнение наших врачей не опиралась. Были прецеденты прямо в моей семье когда именитый врач заявлял что бабушка уже в себя не придёт а бабушка не только в себя пришла, но и прожила ещё 5 лет.

 

[Pauk]

США готують санкції проти компаній-учасниць «Північного потоку-2» – Foreign Policy

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На Донеччині почали розслідування проти жінки, яка працювала на бойовиків

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

У Краматорську відбувся фестиваль роботехніки

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Порошенко назвав можливу дату проголошення автокефалії УПЦ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Віталій Портников: Путін катається на своїх гойдалках

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

У Росії затримали українця, - адвокат

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Антонов" відновлює виробництво пасажирських літаків Ан-158

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[yakvik]

По поводу проблем с бензином в Донецке.
Сегодня разговаривал с автоперевозчиком, который каждый день
возит пассажиров на подконтрольную территорию и обратно. Так он говорит, что если раньше дырявые на БП на пункте пропуска просили привезти от врагов украинской водки,сигарет и колбасы,то сейчас помимо этого даже "сами МГБэшники" просят привезти хоть 5 литров бензина с "вражеской территории".
Молодой рыцпублике нужно что то с этим делать.

 

[Темар]

Да, звучит бесчеловечно.
А с другой стороны - урезав эту программу, можно направить деньги туда, где реально спасти жизни людей. Кардиология, гемодиализ, сосудистая хирургия, диабет. Десять гарантированно спасённых сердечников против одного, возможно вылеченного, онкобольного. Что выбрать?

Нет здесь вібора. Это как спасти рядового Райнера. Одного спасти, при том, шо погибнут сотни и тысячи.
Хер его знает, как нужно.
Единственное, шо приходит на ум - єто то, шо церкви не мешало бі вспомнить свое основное предназначение: примерение человека со смертью. Собственно, в єтом вся суть. Примириться с тем, шо неизбежно.

А винить врача в том, шо он сказал то, шо мы все знаем и понимаем, но не говорим вслух - то такое. Такой же функционер в РФ не так давно сказал на подобном собрании, шо не имеет смысла выхаживать недоношенных детей ниже определенной массы тела. Мол, мы тока продлеваем его страдания и его родителей, бо у таких детей все равно будет целый букет врожденной патологии. В то время, как дети, которых реально можно вылечить, лишаются этого шанса из-за дефицита средтв.
И шо ему возразить?
Я не знаю, как можно разрешить подобные дилеммы. Это вообще не вопрос для обсуждения на форуме. Слишком все сложно.

 

[Pauk]

 

[Pauk]

 

[Pauk]

 

[Olaf.]

Это же о программе лечения за рубежом. Там сильно не все терминальные больные и 75% это не мелкий показатель выживаемости.

Да, вы правы - "за рубежом". Но он же сказал, что туда отправляются те, кому "мы помочь не можем". На ранних стадиях не можем? Далее он задается вопросом - "В чем смысл, если они все-равно умрут в ближайшее время?" - опять таки, ну не про больных же на ранних стадиях заболевания он это говорит?

Понимаете, если он что-то не озвучил словами, это же не значит, что те, кому это адресовано, с кем он сидит в том зале, его не понимают? А вот мы можем не понять. Я так понимаю, из общего смысла его слов - разговор именно идет про поздние стадии.

Что касается самого определения терминальный больной я бы на мнение наших врачей не опиралась. Были прецеденты прямо в моей семье когда именитый врач заявлял что бабушка уже в себя не придёт а бабушка не только в себя пришла, но и прожила ещё 5 лет.

Да, так и есть. Но опять таки, как говорят иностранцы - это уже совсем другая история - медицина в жопе, нужно поднимать уровень диагностирования.

 

[Olaf.]

Нет здесь вібора. Это как спасти рядового Райнера. Одного спасти, при том, шо погибнут сотни и тысячи.
Хер его знает, как нужно.
Единственное, шо приходит на ум - єто то, шо церкви не мешало бі вспомнить свое основное предназначение: примерение человека со смертью. Собственно, в єтом вся суть. Примириться с тем, шо неизбежно.

А винить врача в том, шо он сказал то, шо мы все знаем и понимаем, но не говорим вслух - то такое. Такой же функционер в РФ не так давно сказал на подобном собрании, шо не имеет смысла выхаживать недоношенных детей ниже определенной массы тела. Мол, мы тока продлеваем его страдания и его родителей, бо у таких детей все равно будет целый букет врожденной патологии. В то время, как дети, которых реально можно вылечить, лишаются этого шанса из-за дефицита средтв.
И шо ему возразить?
Я не знаю, как можно разрешить подобные дилеммы. Это вообще не вопрос для обсуждения на форуме. Слишком все сложно.

В ветке принято не спешить с выводами. Думаю, это как раз тот случай. Пора заканчивать. Мое имхо - нас с определенной целью заставляют рефлексировать по очень скользкой проблеме, в которой многие тут присутствующих (я, как минимум) дилетанты. Давайте не будем.

 

[balik]

Проблема в том, что у него или стадия не из последних, или он участник "клинических испытаний", или у нас в стране нет таких "таблеток", а людей просто домучивают. В Германии его "лечат", а у нас "калечат".

Это не всегда правда. И рак даже у нас в Померках ещё в 80-е умели лечить даже на последних стадиях.
Моему деду в 81-м году киевский доктор прямо сказал, что жить ему осталось, потолок, четыре месяца.
А в Померках взялись его лечить..
Тот доктор, который говорил про "четыре месяца" умер на пару лет раньше деда.
А дед прожил до 89-го.
Так что 3-я, или даже 4-я стадия рака- это не всегда приговор.
А тем более, что сегодня технологии лечения рака намного продвинутее, чем в 81-м году.
Раз уж мы не берём в рассчет иностранные примеры, то я не стану подробно рассказывать, что моему отцу приспокойно вырезали рак на третьей стадии.. лет 10 назад.. но это уже в америке.

 

[Pro et contra]

Что касается самого определения терминальный больной я бы на мнение наших врачей не опиралась. Были прецеденты прямо в моей семье когда именитый врач заявлял что бабушка уже в себя не придёт а бабушка не только в себя пришла, но и прожила ещё 5 лет.

Знаю историю человека который уезжал в Израиль к родственникам умирать, врачи сказали надежд нет. Через несколько месяцев умирать отставил, израильские врачи сделали операцию и вытащили...тампон, забытый нашими.

 

[balik]

Ну там вот предлагают этим заниматься семейным терапевтам... А они то как определят? Не знаю правда ли, но писали что в Германии рассылают ежегодно всем тест на кровь в кале, дабы диагностировать самый распостранённый вид на ранних стадиях. Вот это вот профилактика. А семейный врач при помощи чего будет профилактикой и выявлением на ранней стадии заниматься, при помощи стетоскопа и опроса что болит? Так сами же пишите что когда уже болит то это уже не ранняя стадия.

Здесь иногда так делают.. когда идёшь сдавать кровь на что-то.. они заодно делают анализ и на рак.. просто "за компанию". Всё равно же выкачивают из тебя кровь...
У отца рак именно так и обнаружили.
Точнее обнаружили подозрение.. потом конечно уже начинают диагностировать предметно.. что занимает два месяца.
Но подозрение можно выявить по обычному анализу крови.

 

[Веремей]

.тампон, забытый нашими.

це називається , людський фактор. І наші там не причому. Це, як колись, мій покійний батько, дав свому молодшому сину Москвич -412, кудись з'їздити. Той не вспів з двору виїхать, як шина дух випустила.))) Батько , в скандал. Але коли колесо розбортували, виявилось, що в ньму була , забута батьком , " отвьортка" )))

 

[nvr4d]

Ну там вот предлагают этим заниматься семейным терапевтам... А они то как определят?

С этим как раз всё просто. Профосмотр раз в год-два. На пенсии - раз в полгода. В зубы направление на анализы - и вперёд проходить, если хочешь бесплатную медицину. Только проходить, а не "проходить". Родителей гоняю в "Аналитику". Сам по месту работы прохожу.
В Европе люди долго живут не потому, что тут медицина такая классная, а потому, что раз в год на полную диагностику и попробуй не пойди.

Хер его знает, как нужно.

В том-то и беда. Тот, кто будет выбирать, будет без вариантов уродом. И в своих глазах, и в глазах остальных.

 

[Женя Анархист]

Не ужели люди не поймут откуда берутся болезни,с каждым годом всё больше и больше
онкология перешла все границы возможного а люди не хотят понять откуда это всё
берётся.Я никогда не был больной в больнице никогда не делал никаких уколов и уже двадцать шесть лет на законной пенсии.

 

[D_1]

Да, вы правы - "за рубежом". Но он же сказал, что туда отправляются те, кому "мы помочь не можем". .

Так почему вы решили что это терминальные, на западе делают то чего у нас вообще не делают потому что нет такой аппаратуры и средств. Навскидку неродственную пересадку костного мозга потому что нет базы данных неродственных доноров. Я знаю человека который лечился от рака в Германии потому что ему нужно было высокоточное облучение, у нас просто нет таких аппаратов, он жив и в ремиссии, тут его приговорили сразу, прошло лет 10 уже.

 

[Oleg66]

Кому интересно стенограмма заседания. Богомолец уже подсуетилась, как же, такой повод.

Ты же сам ответил на свой вопрос - Богомолец подсуетилась. Дерматолог-венеролог-косметолог - я ничо не путаю?
Я уже прочитал страницу возмущений и трезвых суждений после этого поста, просто вернулся к старту. Какая зрада? В чем она?
Это мнение по поводу лечения (именно лечения!!!) за рубежом в финансовом, так сказать, разрезе. И в разрезе чисто трансплантации. И все. Все ваши доводы про лечение раковых больных - чепуха. речь идет только о трансплантации, и все. Человек называет суммы денег для лечения путем пересадки органов за рубежом. И про невозможность проведения таких операций у нас. Выделение красным - пидарастический и уже давно узаконенный нашими журналюгами подход. Впечатление, что половина отписавшихся саму стенограмму так и не прочитала.
Прочитайте.

И да, у меня отец и брат умерли от рака.
И еще - в стенограмме нет слова "паллиативное лечение". Это тоже маркер. Человек сказал совсем не то, что вы услышали. Или захотели услышать.

ПС А Богомолец - скотина.

 

[D_1]

Я вообще согласна что это тяжёлый вопрос на что потратить деньги - на обучение семейных врачей и раннюю диагностику или на то чтобы отправить людей лечиться в тех случаях которые у нас не лечат. И моз приходится такие решения принимать. Вопрос в аргументации. 75% это хорошая выживаемость!

 

[Pro et contra]

Здесь иногда так делают.. когда идёшь сдавать кровь на что-то.. они заодно делают анализ и на рак.. просто "за компанию". Всё равно же выкачивают из тебя кровь...
У отца рак именно так и обнаружили.
Точнее обнаружили подозрение.. потом конечно уже начинают диагностировать предметно.. что занимает два месяца.
Но подозрение можно выявить по обычному анализу крови.

Рационально. Интересно, сколько стоил бы такой подход оптом, задумай это Украина ввести. Собственно, зачатки профилактики есть, в других сферах. Скажем без флюораграфии ежогодной и не думай соваться в поликлинику. Правда, это приводит к нестыковкам. Я прохожу так и так и без напоминаний поликлиники и вне её, не могу отволынить никак, но попадая к участковому слышу о том что...надо сделать, потому что нет общей базы данных.) Ну хорошо верят как то что есть она у меня)

 

[Pro et contra]

Не ужели люди не поймут откуда берутся болезни,с каждым годом всё больше и больше
онкология перешла все границы возможного а люди не хотят понять откуда это всё

Ну так расскажите, как Вы лично представляете себе откуда.