Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

А то, что церковнославянский перевод самый точным - это даже не является официальной точкой зрения специалистов.

Эммм... Специалистов в области ЧЕГО? Надеюсь, это не те специалисты-физики столь сведущие в вопросах биологии?

 

[Дед НЕхто]

то копии на языке оригинала должны быть предпочтительнее любого уважаемого перевода.

Копии?

 

[Gost]

Я вам очень благодарна за признание

Говорю вам прямо, что СИ крестят верующих во имя Отца и Сына и святого духа.

Без проблем. Не прав, значит не прав. Извиняюсь, что исказил смысл вашей религии. Это конечно не отменяет того факта, что вы совсем иначе понимаете то, во имя чего крестите. Во имя, это у вас не имеет никакого отношения к имени, если я правильно понял. Отца и Сына, это тоже может и не имена у вас? Потому что как-то странно крестить во имя двух имён и какой-то силы, которая именем не является, а не во имя Бога Единого. Но это уже моё личное, конечно.

 

[myxmed]

Учитывая эти факты, - можно утверждать, что Отец и Сын это один и тот же Бог?

Нет, Даже без учета этих "фактов". Потому что Бог-Отец не Бог. А ипостась Бога. К примеру, сознание, тело и рефлексы составляют человека. Нельзя сказать что важнее сильнее или что то еще. Они имеют смысл только в комплексе.

 

[myxmed]

Ваш ответ привел меня в замешательство, потому что эти два варианта противоречат друг другу.

Не противоречат. Я не верю. Я об этом знаю. И некоторой информации доверяю. Оба ответа дополняют друг друга.

 

[myxmed]

Если учесть что мы ведем речь о таком явлении как Бог Библии, то вам не кажется странным такое упущение в Библии - не записать туда Троицу?

А зачем?

 

[myxmed]

Например - общаюсь здесь с защитниками Троицы.

Это не защитники Троицы, это флудерасты возомнившие себя троллями.

 

[myxmed]

Нет. Я бы так не сказала. Потому что указание на равные стороны и есть определение квадрата.

Определение и термин это разные вещи, если бы вы утрудились и прочли пару трактатов о Троице то нашли бы там определение троицы в библии.

 

[taPOLKA]

Без проблем. Не прав, значит не прав. Извиняюсь, что исказил смысл вашей религии. Это конечно не отменяет того факта, что вы совсем иначе понимаете то, во имя чего крестите. Во имя, это у вас не имеет никакого отношения к имени, если я правильно понял.
1)Отца и 2)Сына, это тоже может и не имена у вас? Потому что как-то странно крестить во имя двух имён и 3)какой-то силы, которая именем не является, а не во 4)имя Бога Единого. Но это уже моё личное, конечно.

ну "у вас"-то тоже это не имена: Отец и Сын
1)у Отца имя Иегова, 2)у Сына Иисус
3)а какое у духа (святого, потому что исходит от Бога)?

4)во имя Единого Бога крестить не написано, потому что есть посредник между Богом и людьми Иисус и нельзя в отношениях с Богом это игнорировать
А то, что христиане должны проявлять плод духа мы уже вспоминали...нельзя быть христианином и не подчиняться духу, когда человек принимает крещение

 

[Ihtis]

Вот-вот... Именно о таких и писал апостол Павел:

Это он про вас как раз писал! Инфа 100 , мне так батюшка сказал, а он умнее ваших старейшин.

 

[Gost]

ну "у вас"-то тоже это не имена: Отец и Сын
1)у Отца имя Иегова, 2)у Сына Иисус
3)а какое у духа (святого, потому что исходит от Бога)?

У "нас" это не особо важно, потому что под определением Отец, имеется ввиду Бог, под определением Сын- тоже Бог, под определением Святой Дух, соответственно тоже Бог. То есть имеется ввиду во имя Бога.

4)во имя Единого Бога крестить не написано, потому что есть посредник между Богом и людьми Иисус и нельзя в отношениях с Богом это игнорировать

Ну конечно, нельзя игнорировать, зная слова Иисуса Христа- Я и Отец суть Един.

А то, что христиане должны проявлять плод духа мы уже вспоминали...нельзя быть христианином и не подчиняться духу, когда человек принимает крещение

Тут не смогу прокомментировать.

 

[taPOLKA]

Это он про вас как раз писал! Инфа 100 , мне так батюшка сказал, а он умнее ваших старейшин.

Матф 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах
от вас батюшка намеренно утаил?!
или намеренно вас обманывает, сам нарушая слова Иисуса?

 

[Дед НЕхто]

Матф 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах
от вас батюшка намеренно утаил?!
или намеренно вас обманывает, сам нарушая слова Иисуса?

А с собственным отцом как быть? Тоже отцом не называть, ибо?

 

[taPOLKA]

Конечно. И я от них не отказываюсь. Бог есть Дух. Дух, это качество Бога.
Тогда Дух, это и есть Бог, так? Или только Бог есть Дух?
Из библии нам известно, что Дух только один. Так кто же этот Дух, если не Бог?

что значит Дух только один, если есть много духовных созданий?
и
Почему тогда дух Бога упоминается наряду с другими неодушевленными предметами, например с водой и огнем (Мф 3:11; Мк 1:8); о христианах говорится, что они крестятся "святым духом" {как водой ранее} [ну не Богом же!] (Де 1:5; 11:16)?
Почему люди поощряются исполняться духом, а не вином (Эф 5:18)?
Почему о людях говорится, что они исполнены духа, а также мудрости, веры (Де 6:3, 5; 11:24) и радости (Де 13:52); святой дух упоминается в одном ряду с подобными качествами во 2 Коринфянам 6:6?
Ну очень это нелогично, если святой дух -божественная личность
К тому же о духе говорится, что он "свидетельствует" (Де 5:32; 20:23), однако то же самое говорится о воде и крови в 1 Иоанна 5:6—8

Хотя в одних стихах сказано, что дух "говорит" или "свидетельствует", из других стихов видно, что он говорит не сам, а через людей (Сравните Евр 3:7, 10:15—17, Пс 95:7, Иер 31:33, 34, Де 19:2—6, 21:4, 28:25)

 

[taPOLKA]

А с собственным отцом как быть? Тоже отцом не называть, ибо?

а у вас есть необходимость считать своего отца духовным наставником, вот прям тем от кого всему человечеству нормы даны?
или вы просто родство с ним определяете?

А тут жеж чужого дядьку в "Отцы" величают, якобы тот научит поболее, чем Бог на небе

Не оттого ли он и "батюшкой" величается, чтоб сделать вид, что он не претендует заменить в жизни человека "посредника между Богом и людьми", не называясь напрямую отцом?

В качестве кого он тогда батюшка? какой он кому батюшка?

Иисус вообще о любых религиозных титулах говорил:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. Бо́льший из вас да будет вам слуга (Матфея 23:8—11)

 

[Gully]

Я его и не отстаиваю в общем-то. Просто говорю о том, что Православие для меня понятно, логично и в этом учении есть и суть и цель и смысл.
А вот касательно учения СИ, я всего этого сказать не могу, потому что оно не даёт ответов на возникающие вопросы.

Ясно. Это просто ваше субъективное мнение.

Ну как я могу понять это учение, если мне объясняют, что Иегова есть дух и это является его качеством?

Вам было бы легче понять, если бы вы не извращали то, что вам говорят.
Почему вы это делаете - остается загадкой, (если считать вас искренним человеком который всей душой хотел бы разобраться)

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Если вы спрашиваете конкретно о филиале, то нет. В филиале много отделов, которые включают и физический труд. Там работают мужчины. В других отделах могут работать мужчины и женщины. Кроме того, там работают и семейные пары

а кто у вас там на стАвке?

В каком смысле - на стАвке?
В смысле на зарплате?

 

[Ihtis]

Матф 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах
от вас батюшка намеренно утаил?!

Ужас какой, выходит у Свидетелей Иеговы - две мамы? А папа - Бог, как у Христа?

а у вас есть необходимость считать своего отца духовным наставником, вот прям тем от кого всему человечеству нормы даны?
или вы просто родство с ним определяете?

А тут жеж чужого дядьку в "Отцы" величают, якобы тот научит поболее, чем Бог на небе

Ты не ври, сука! В Библии написано конкретно - не называть Отцом никого кроме Бога! Ах ты блядина, Библию искажаешь! Там сказано "Отцом", а не "Духовным наставником". И про учителей отдельно сказано. Нахуй школу! То не учителя, а так ото! Вши подзалупные!

 

[Дед НЕхто]

а у вас есть необходимость считать своего отца духовным наставником, вот прям тем от кого всему человечеству нормы даны?

Так я и Иегову

вот прям тем от кого всему человечеству нормы даны

не считаю. Или даже не так. Даны то они даны, но не все их берут.

или вы просто родство с ним определяете?

И это тоже.

В качестве кого он тогда батюшка? какой он кому батюшка?

Ну мало ли... Отчим, крестный, мож еще как... Это ж не у меня спрашивать надо...

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Определяющим является контекст.
И выбирать нужно из двух вариантов - прямое значение и метафора.

Например, я утром бужу ребенка словами: "вставай, солнце".
У любого, кто меня слышит даже мысли не возникнет, что я разговариваю с солнцем на небе.

А если я говорю: "Солнце встало из-за тучи..." то и здесь понятно о каком солнце речь.
Так и с денницей (утренней зарей).

Понимай как хочешь кароче... Ну, или как кому в данном случае выгодно...

Вообще-то нет.
Контекст помогает понимать как правильно.
А без контекста можно запутаться.