Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Попробую ответить по существу. Дело в том, что нет никакого такого учения библии, а уж тем более нет и не может существовать никаких предпочтений библии. И библия, она не говорит и не учит ничему, как я уже вам говорил. Да, так вот. Я, обычный человек, могу говорить и учить, а библия не может! Нужно называть вещи своими именами. Предпочтение библии, это всего лишь обычная тупость сектантов, предпочитающих библию под соусом восприятия СИ, либо ещё каких сатанистов со своим так называемым "правильным пониманием библии", которое они проповедуют. Так вот, продолжу. Все эти ваши учения, основанные на "правильном понимании" библии, ничто иное, как заблуждения, гроша ломанного не стоящие! Понятно, почему для православного ничего не значат ВАШИ сектантские учения?
Как можно сравнивать вашу сектантскую бредятину о том, что и как написано в библии, с учением Иисуса Христа? На одной чаше весов ваши сказки, которые у каждой секты разные, а на другой чаше- учение Иисуса Христа. Ещё раз повторю, что грош цена вашему пониманию библии, если вы поняли из неё такие вещи, что Иисус не Бог, Бога никто не видел, и прочие фантазии, от которых один вред для человека.

Евр 4:12 ясно говорит о том, что именно Слово Бога способно влиять,
а 2Тим 3:16 утверждает что способно научить, обличить, исправить и наставить в праведности
Библия ваши рассуждения полностью опровергает

 

[Ihtis]

Библия ваши рассуждения полностью опровергает

Ваши, а не наши. "Я и Отец - Одно". Точка.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
А до смерти, получается - был бесплотен?

Естественно. Не имел тела славы - считай что был бесплотен. Так ото - набор таблицы Менделеева.

Что за ерунду вы несете?
Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
Или у вас есть на это счет собственное мнение, и вам нет дела до того, что по этому поводу написано в Библии?

 

[Gully]

Очередная хуйня. У сына дога и питбульши рождается полудог, у Бога тогда - полубог. СИ верят, что Иисус был полубогом получается. Лол
Меня вот это ваша СИ-шная хуйня именно прикалывает. Если послушать СИ, то получается, что Бог оплодотворил Деву Марию, она родила сына, но человека, а не Бога, и генетический набор всемогущего Господа был легко побежден еврейскими генами Девы Марии. Иисус родился не Богом, а всего лишь античным героем (причем с талантами к религиозным дискуссиям, а не к совершению подвигов). Это полный бред.
У тебя дети вообще есть? Они на тебя похожи? Как у Бога вообще может родиться человек? Что за хуета?

Не буду вам мешать.
У вас отлично получается тихо сам с собою вести беседу - сами придумали какой-то бред, сами и опровергли.
Продолжайте дальше

Иисус прямо говорит: "Я и Отец - ОДНО". Так что вы буровите? Опять какой-то бред начнете сейчас собирать, что бы эти слова опровергнуть? У Бога родиться может только Бог, но так как Бог один, то тогда он рождается сам у себя

С этого места пожалуйста поподробнее.
Заодно расскажите, как он сам себя послал, сам себе свою волю исполнял, сам себе молился, сам у себя умер и сам себя воскресил.

Отсюда пошла вся история про ипостаси. Логика 100 %.

Так вот откуда ноги растут!
А я голову ломаю - откуда взялись эти ипостаси, если в Библии о них ни пол слова.

 

[Gully]

Так с этим никто не спорит что Он Сын Божий.

Вот и замечательно.

Текст говорит о том, что такие слова о себе мог сказать только Бог, а так как они считали Иисуса человеком, то признали Его богохульником за что и распяли Его, а вы там что то на фантазировали себе.

В каком месте текст говорит, что такие слова мог сказать только Бог?
Покажите пожалуйста, а то я в тексте ничего такого не обнаружила, кроме того, что Иисус обозначил себя, как СЫНА Божьего.

 

[taPOLKA]

Ваши, а не наши. "Я и Отец - Одно". Точка.

а это для кого написано?
Ин 17:21"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня"

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Обоснуйте.
Почему предпочтение Библии является тупостью для православного?

Попробую ответить по существу. Дело в том, что нет никакого такого учения библии, а уж тем более нет и не может существовать никаких предпочтений библии. И библия, она не говорит и не учит ничему, как я уже вам говорил.

Ну и что, что вы говорили?
Вы лишь высказали свое собственное мнение, которое противоречит тому, что написано в Библии.
Если бы вы обосновали свое мнение - тогда был бы другой разговор.

Предпочтение библии, это всего лишь обычная тупость сектантов

А в православии что предпочитают?
Судя по вашим высказываниям - Библия там не в почете.

Понятно, почему для православного ничего не значат ВАШИ сектантские учения?

Понятно, конечно понятно.
Вы очень доходчиво пояснили.

Как можно сравнивать вашу сектантскую бредятину о том, что и как написано в библии, с учением Иисуса Христа? На одной чаше весов ваши сказки, которые у каждой секты разные, а на другой чаше- учение Иисуса Христа. Ещё раз повторю, что грош цена вашему пониманию библии, если вы поняли из неё такие вещи, что Иисус не Бог, Бога никто не видел, и прочие фантазии, от которых один вред для человека.

Все что вы назвали здесь фантазиями - прямым текстом заявляется в Библии.
И про то, что Бога не видел никто никогда, и про то, что Иисус это Сын Божий.

Если верить вам, то получается, что слова записанные в Библии приносят один вред для человека.
А это уже полная чушь.

 

[Ihtis]

Что за ерунду вы несете?

Никакой ерунды. Учите матчасть! До воскресения это был набор таблицы Менделеева, после воскресения - тело славы.

Не буду вам мешать.
У вас отлично получается тихо сам с собою вести беседу - сами придумали какой-то бред, сами и опровергли.
Продолжайте дальше

Тебе тупо нечего ответить, так как у тебя не находится аргументов. Вы всегда так поступаете. Нет аргументов - слив, попытка увести разговор в сторону.
Я повторяю - как у Бога может родиться человек?

Заодно расскажите, как он сам себя послал, сам себе свою волю исполнял, сам себе молился, сам у себя умер и сам себя воскресил.

Из всего этого списка вопрос возникает только по поводу молитв, но тут в общем-то проблем нет - он делал это в назидание ученикам. Иначе зачем ему вообще было молиться о чем-то, если женщина исцелилась просто коснувшись его.

 

[Ihtis]

17:21"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня"

Вы настолько ссыте со мной общаться на эти темы, что вы боитесь приводить какие-то доводы, мысли, концепции из принятых вами. Вы понимаете, что я за две секунды этот бред разобью в пух и прах и вам придется терять лицо. Потому вы либо сливаетесь, либо бросаете какую-то цитату, не снабжаете ее комментарием и ждете что будет. Ничего не будет. Я жду разъяснение ваших претензий или сразу идите на хуй просто и все. Я сюда могу без комментария, смысла и доводов перенести полностью всю Библию. Только это не беседа, а копипаста.

 

[Gully]

Как может быть "правильное понимание Библии" вообще у людей, которые начали ее читать (причем, что характерно) в переводе аж в конце 19-го века?

А вы лично когда начали читать Библию? Раньше 19 века что-ли?
Или вы читаете ее на языке оригинала, а не в переводе?

Меня больше всего это поражает. Какие-то их основатели - придумали "правильное понимание библии" (Читай - выдумали какие-то основы вероучения по мотивам прочитанного ими в книге), а потом начали под это подводить какую-то высосанную их пальца доказательную базу. Примерно как немецкие нацисты во время расцвета своей культуры отправляли экспедиции, что бы находить "научные" подтверждения своим бредням. В итоге какие-то археологические находки ими трактовались только в ключе их теории, что попросту - антинаучно.
Умиляет спор Иеговистов со святым преданием, которое дошло до нас от людей, лично общавшихся если не с Христом, то с его апостолами или их учениками.

Ну да, ну да.
О подобных преданиях Иисус высказался довольно красноречиво:

Матфея 15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

СИ по своей сути - попытка реформаторства, попытка внести нечто новое. Это явно не возврат к корням.

Судя по вашим словам, для вас корни - это святое предание.
А по мнению СИ - истина изложена в Библии.
Вот и вся разница.

 

[taPOLKA]

17:21"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня"

Вы настолько ссыте со мной общаться на эти темы, что вы боитесь приводить какие-то доводы, мысли, концепции из принятых вами. Вы понимаете, что я за две секунды этот бред разобью в пух и прах и вам придется терять лицо. Потому вы либо сливаетесь, либо бросаете какую-то цитату, не снабжаете ее комментарием и ждете что будет. Ничего не будет. Я жду разъяснение ваших претензий или сразу идите на хуй просто и все. Я сюда могу без комментария, смысла и доводов перенести полностью всю Библию. Только это не беседа, а копипаста.

вместо всех этих помоев, просто надо было ответить: "относятся к вам слова из Ин 17:21 или нет?"

Свои умозаключения обо всех и обо вся можете оставить при себе, я ничего кроме библейского текста вам не предложила прочесть...
реакция говорит о многом, разбивая в пух и прах в первую очередь видимость уважения в Слову Бога, которой Вы тут кичитесь

 

[Gully]

Никакой ерунды. Учите матчасть! До воскресения это был набор таблицы Менделеева, после воскресения - тело славы.

То есть вы согласны с тем, что Иисус тридцать три с половиной года был в плотском теле?

Тебе тупо нечего ответить, так как у тебя не находится аргументов. Вы всегда так поступаете. Нет аргументов - слив, попытка увести разговор в сторону.

У меня не может быть аргументов в поддержку того бреда, который вы мне приписали. Поэтому я и говорю - сами придумали чушь, сами опровергли.

Я повторяю - как у Бога может родиться человек?

Отвечу вам цитатой из Библии:
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Извините, если вас это ошарашило.

Из всего этого списка вопрос возникает только по поводу молитв, но тут в общем-то проблем нет - он делал это в назидание ученикам. Иначе зачем ему вообще было молиться о чем-то, если женщина исцелилась просто коснувшись его.

Но вы так и не объяснили мне по каждому пункту из этого списка.

 

[Gully]

Переливание крови - тоже смешное отношение у них. В Библии сказано, что ее жрать нельзя, а не то что ее нельзя переливать.

В Библии сказано: воздерживаться от крови.
Это указание не подразумевает никаких исключений.
Или убедите меня в обратном.

Больше того - все эти заявления про "Душа в крови" СИ-никами понимаются совершенно примитивно. В библии сказано нефеш - т.е. животная душа или жизненная сила, но никак не индивидуальная душа человека.

Екклесиаст 3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Возражайте.

 

[Ihtis]

А вы лично когда начали читать Библию? Раньше 19 века что-ли?
Или вы читаете ее на языке оригинала, а не в переводе?

Лично я - не претендую на единственно верное понимание Библии в пику конфессиям, которые ее фактически создали. Пророк Моисей не был Свидетелем Иеговы, но он был как сейчас принято говорить - иудеем по вероисповеданию. Апостол Павел не был Свидетелем Иеговы, но он был христианином, причем католиком и православным одновременно, так как он был верным (что в сущности и означает слово православный) и он был представителем на тот момент единой и всеобщей христианской церкви.
У Павла были ученики, которые следовали его примеру и его наставлениям.
А откуда появились СИ? Какой-то Вася из Пенсильвании подхватил своеобразный иерусалимский синдром, начал проповедовать и пытаться пророчествовать, все его пророчества оказались ложными, но он сплотил вокруг себя виктимных и неумных долбоебов и смог на этом сделать нехилый бизнес.
Кому в этой истории верить? Лжепророку Иеговисту, который объявил что только он знает как правильно и как было раньше или ученикам учеников апостолов, которые сохранили древнейшие церковные установления???

О подобных преданиях Иисус высказался

Что за бред? Почему ты утверждаешь, что о "подобных"? Чем святое предание православной (для примера) церкви похоже на учение Фарисеев? Ты с последним в принципе знакома? Я уверен, что ты фарисея не отличишь от саддукея и с особенностями фарисейского предания или учения ты просто не знакома. Но ты открываешь свой рот и начинаешь лгать, лгать как крыса. Почему ты лжешь и злословишь учение Христа, если ты считаешь себя христианкой?
Каким образом святое предание, которое идет от апостолов вообще может напоминать святое предание фарисеев, которые в конечно итоге представляют совершенно отдельную религию и Христа отвергают, а предание христианское как раз направлено на его прославление. Не лги.

Судя по вашим словам, для вас корни - это святое предание.
А по мнению СИ - истина изложена в Библии.
Вот и вся разница.

Корни должны быть скрыты под землей, тогда дерево будет крепким. Это только у паразитов есть стремление свои корни пускать снаружи, высасывая соки, а с ней и жизненную силу из обычных растений.
По моему мнению Христианство сформированная и полноценная религия, в отличии от вашей секты, учение которой основано не на Библии, а на отрицании любой Библии, кроме той, которая пройдет проверку на соответствие постулатам вашего учения. По большому счету вы изучаете свою собственную Библию, со своим собственным сектантским текстом и переводом.

 

[Ihtis]

вместо всех этих помоев, просто надо было ответить: "относятся к вам слова из Ин 17:21 или нет?"

Свои умозаключения обо всех и обо вся можете оставить при себе, я ничего кроме библейского текста вам не предложила прочесть...
реакция говорит о многом, разбивая в пух и прах в первую очередь видимость уважения в Слову Бога, которой Вы тут кичитесь

Иди на хуй блядь, хуйня подзалупная. Не можешь в дискуссию - соси хуй у бомжа.

То есть вы согласны с тем, что Иисус тридцать три с половиной года был в плотском теле?

А в каком он был?

У меня не может быть аргументов

Это понятно.

Отвечу вам цитатой из Библии:
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Извините, если вас это ошарашило.

И что? Я нихуя не пойму как это противоречит догмату о Троице или его опровергает. Мы верим, что Бог вочеловечился, что бы человек обожился. Конечно он посредник, а кто же еще. Может ваши доводы действуют на каких-то неверующих или протестантов в штатах, но вот только не нас. Я могу в отношении ваших вялых попыток что-то изобразить - только пальцем у виска покрутить.

Но вы так и не объяснили мне по каждому пункту из этого списка.

Сам умер, сам воскрес, сам решил, сам послал. О чем вообще говорить? Еще раз, как это противоречит догмату о Троице или как его опровергает?

В Библии сказано: воздерживаться от крови.

Там сказано: "Крови не ешьте". Где там нужно ее избегать? Ну иди вены себе порежь и в унитаз спусти свою кровь, если ты ее избегать собралась, идиотка.

Возражайте.

Чему?

 

[Ihtis]

В моих глазах СИ - были и всегда будут тупыми даунами, которые поверили бомжаре, сто раз обосравшемуся с предсказаниями конца света.
В то время как у меня предсказания сбываются, у вашего основателя они не сбывались никогда. И вы и ваш основатель для меня - просто кучка желающих почувствовать себя чем-то необычным, важным и нужным неудачников. Единственная временная польза, которую вы получаете от своей конфессии состоит в компенсации вашего коллективного комплекса неполноценности. Дескать, смотрите какие мы - все ошибались веками и только мы теперь ото у Господа запазухой охуительно избранные засранцы.
Смех.

 

[Gully]

Лично я - не претендую на единственно верное понимание Библии в пику конфессиям, которые ее фактически создали. Пророк Моисей не был Свидетелем Иеговы, но он был как сейчас принято говорить - иудеем по вероисповеданию. Апостол Павел не был Свидетелем Иеговы, но он был христианином, причем католиком и православным одновременно, так как он был верным (что в сущности и означает слово православный) и он был представителем на тот момент единой и всеобщей христианской церкви.
У Павла были ученики, которые следовали его примеру и его наставлениям.
А откуда появились СИ?

К вашему сведению у Бога всегда были свидетели.
Иисус в Библии называется свидетелем верным и истинным,
Откровение 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный,

и Мойсей тоже был свидетелем. И Авраам, и даже Авель.
Перечитайте послание Павла к Евреям 11 главу и начало 12.
Но никаких православных и католиков в Библии мне не попадалось.

Что за бред? Почему ты утверждаешь, что о "подобных"? Чем святое предание православной (для примера) церкви похоже на учение Фарисеев? Ты с последним в принципе знакома? Я уверен, что ты фарисея не отличишь от саддукея и с особенностями фарисейского предания или учения ты просто не знакома. Но ты открываешь свой рот и начинаешь лгать, лгать как крыса. Почему ты лжешь и злословишь учение Христа, если ты считаешь себя христианкой?
Каким образом святое предание, которое идет от апостолов вообще может напоминать святое предание фарисеев, которые в конечно итоге представляют совершенно отдельную религию и Христа отвергают, а предание христианское как раз направлено на его прославление. Не лги.

Учение Христа изложено в Библии.
И я его знаю.
А все остальное - является учением человеческим.
И если оно противоречит Библии и учению Христа, то оно не представляет никакой духовной ценности.

Корни должны быть скрыты под землей, тогда дерево будет крепким. Это только у паразитов есть стремление свои корни пускать снаружи, высасывая соки, а с ней и жизненную силу из обычных растений.
По моему мнению Христианство сформированная и полноценная религия, в отличии от вашей секты, учение которой основано не на Библии, а на отрицании любой Библии, кроме той, которая пройдет проверку на соответствие постулатам вашего учения. По большому счету вы изучаете свою собственную Библию, со своим собственным сектантским текстом и переводом.

Это неправда.
С самого моего детства в нашем доме была одна Библия 0- Синодальный превод.
Со временем, когда появилась возможность приобрести другие переводы Библии - другие переводы появились в нашем доме.
Они и сейчас есть у меня.
И плюс в настоящее время - в интернете можно найти любой перевод, включая подстрочный с греческого и пр.
Всеми этими возможностями я пользуюсь с удовольствием, потому что дорожу истиной и заинтересована в ней. Поэтому всегда все исследую и во всем разбираюсь и сравниваю все возможные переводы.
Но вы ушли от ответа - что для вас есть корнями Библия или святое предание?

 

[taPOLKA]

вместо всех этих помоев, просто надо было ответить: "относятся к вам слова из Ин 17:21 или нет?"

Свои умозаключения обо всех и обо вся можете оставить при себе, я ничего кроме библейского текста вам не предложила прочесть...
реакция говорит о многом, разбивая в пух и прах в первую очередь видимость уважения в Слову Бога, которой Вы тут кичитесь

Иди на хуй блядь, хуйня подзалупная. Не можешь в дискуссию - соси хуй у бомжа

ответить на вопрос вера не позволяет (та самая, которая позволяет так вести себя)?

 

[Ihtis]

К вашему сведению у Бога всегда были свидетели.

Ахахахахахах
К вашему сведению - ваша секта появилась в конце 19-го века и никакого отношения Библейские персонажи к лжепророку из штатов не имели и не имеют. А сказки вы эти будете с придыханием друг другу перессказывать в своем ограниченном маня мирке. Это из серии, что Иисус был украинцем или негром. Одного поля бредни.

Учение Христа изложено в Библии.

В Библии изложено не только учение Христа, но так же учение переданное через пророков. Учение Христа собственно изложено в Новом Завете.

И я его знаю.

Святые чудотворцы себя почитали недостойными и глупыми, не знающими учение Христа. Зато безграмотная сектантка из Харькова учение Христа знает. Наверное лучше апостола Павла:
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан."
Коринфянам 1-ое 13:12
"Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия."
Коринфянам 1-ое 7:40

Это неправда.

Что не правда? Что у вашей секты свой особый перевод с жребием об его одеждах и без ятей? Это чистая правда. У вас свой перевод. Вы в Библию по видом перевода внесли правки, что бы она соответствовала вашему понимаю. И лохов вы разводите именно на основании своей собственной библии.

Но вы ушли от ответа - что для вас есть корнями Библия или святое предание?

Вы вопрос составьте так сначала, что бы он был понятен кому-то помимо розовых слонов в вашем так сказать воспаленном сознании. Это раз. Второе - мне начать перечислять от скольких ответов на вопросы вы ушли? Там побольше будет. У вас этому тоже учат. Только вы это со старухами проделывать будете, а не с грамотными людьми.

 

[Ihtis]

ответить на вопрос вера не позволяет (та самая, которая позволяет так вести себя)?

Придурок. Вопрос надо задавать так, что бы он был четким, ясным и понятным.