Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Вы не поняли. Я имел ввиду историческое предпочтение: вы бы хотели шоп понятный для вас перевод делался со свитков Мертвого моря или старославянской библии?

Перевод конечно же предпочтительнее, чтобы делался со Свитков Мертвого моря.
Но перевод это одно, Слово Бога - это другое.
Слово Бога - будь это Еврейские Писания (Ветхий Завет) или Греческие Писания (Новый Завет) - одинаково богодухновенные Писания. Нельзя сказать, что Ветхий Завет в чем-то более точный, чем Новый. Ценность информации из Библии заключается не в том, что некоторые события описали очевидцы, а в том, что все Писание инспирировано Божьим Святым Духом, и все является точным.

Поэтому, любая информация, касающаяся потопа, ангелов или еще каких-либо вопросов, - неважно в какой части Библии она записана, является той информацией, которая исходит от Бога.

Та я и не переживаю. Просто не доверяю глюколовам.

Ну... правильно делаете. Только в Библии таких нет.

Ну так насчет темы я и не спорю. Но видите в чем дело: это все равно шо подборку книг о Второй мировой делать. Вроде бы все пишут об одном, но каждый события освещает по своему. В зависимости от своих личных предпочтений.

Со Второй мировой именно так обстоят дела. Спорить не буду.
Но то что написано в Библии не является личным предпочтением писателей.
Это как если бы вся информация о Второй мировой войне исходила бы от одного автора, но записывали ее разные секретари.

Погуглите про Сатурналии.

Гуглила. Про Сатурналии нашла. Про связь с календарем - не нашла.

Ну так дело в том, шо рассказывать обо ВСЕХ вариантах происхождения согласно КАЖДОЙ религии будет весьма накладно. Да и ненаучно в отличие от теории эволюции.

Наука это Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
В чем информация о Сотворении не научна?

Не. Довольно далеко от нее.

Ого! Так далеко я не пойду.

Так та богиня имела детей от обычных мужей аж бегом. Такшо ее социальное происхождение ни при чем.

Дело ж не в социальном положении.
Например - ангелы были духовными созданиями. Они не были созданы из праха.
Но во дни перед потопом, как сообщает нам Библия:
Бытие 6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Если кажется - надо креститься.

Справа налево или слева направо?

К примеру казнь - вполне себе убийство на законных основаниях, и в некоторых странах установлена законом.

Рассматривается убийство, как преступный умысел, а не как наказание предусмотренное законом.

Так же и с остальным...

В смысле - также? Разве бывает изнасилование на законных основаниях и педофилия на законных основаниях?

 

[Дед НЕхто]

Слово Бога - будь это Еврейские Писания (Ветхий Завет) или Греческие Писания (Новый Завет) - одинаково богодухновенные Писания. Нельзя сказать, что Ветхий Завет в чем-то более точный, чем Новый. Ценность информации из Библии заключается не в том, что некоторые события описали очевидцы, а в том, что все Писание инспирировано Божьим Святым Духом, и все является точным.

Точным может быть лишь непосредственное интервью самого господа бога. Но его, к сожалению нет. Все же тексты, прошедшие сквозь призму человеческого восприятия уже не являются точными, ибо...

Ну... правильно делаете. Только в Библии таких нет.

Ну вы их можете пророками называть, суть от этого не изменится.

Со Второй мировой именно так обстоят дела. Спорить не буду.
Но то что написано в Библии не является личным предпочтением писателей.
Это как если бы вся информация о Второй мировой войне исходила бы от одного автора, но записывали ее разные секретари.

Да и к тому же с большим промежутком во времени. Отсюда и искажения.

Гуглила. Про Сатурналии нашла. Про связь с календарем - не нашла.

Плохо гуглили. Календарь по вашему это что?

Наука это Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
В чем информация о Сотворении не научна?

В том, шо устаревшая. И к тому же не подтвержденная ни скелетами утопших великанов ни Адама с Евой.

Ого! Так далеко я не пойду.

Шож так? Люди он в старину аж в Иерусалим пешком ходили...

Справа налево или слева направо?

Лучше всего - с вышки в воду. Головой.

Рассматривается убийство, как преступный умысел, а не как наказание предусмотренное законом.

Ну так определение этому умыслу каждое общество дает по своему.

В смысле - также? Разве бывает изнасилование на законных основаниях и педофилия на законных основаниях?

Я не особо спец в данных вопросах однако учитывая то, шо в каждом обществе определение возраста совершеннолетия свое...

Дело ж не в социальном положении.
Например - ангелы были духовными созданиями. Они не были созданы из праха.
Но во дни перед потопом, как сообщает нам Библия:
Бытие 6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Как я и говорил - могу за сотворение людей из камней поведать, коль уж Венера вам не подходит.

 

[Gully]

Точным может быть лишь непосредственное интервью самого господа бога. Но его, к сожалению нет. Все же тексты, прошедшие сквозь призму человеческого восприятия уже не являются точными, ибо...

Вот оно что! Вас беспокоит, что записанная информация о сынах Божьих искажена. И было их таки 2 десятка, от силы 3. Ну и на чем тогда основаны ваши предположения:

Для человека, умеющего считать до двух число три - уже много.

Не знаю, скока он их там понастругал, однако по земным бабам не так уж их много ходило. Десятков около двух-трех.

Неужто брали интервью у самого Господа Бога?

Ну вы их можете пророками называть, суть от этого не изменится.

Я причем? Они ДО меня так были названы.

Да и к тому же с большим промежутком во времени. Отсюда и искажения.

Как вы идентифицировали искажения?
Взглянули сквозь века, оценили обстановку и сравнили с текстом?

Плохо гуглили. Календарь по вашему это что?

Календарь это список дней года с разделением на недели и месяцы.

В том, шо устаревшая. И к тому же не подтвержденная ни скелетами утопших великанов ни Адама с Евой

Правда срока годности не имеет. Она не может устареть
Скелеты Адама и Евы не "расскажут" ничего нового. Они такие же, как и у других людей.

Шож так? Люди он в старину аж в Иерусалим пешком ходили...

В Иерусалим то ходили, а вот в хутор Конопельки - нет.

Лучше всего - с вышки в воду. Головой.

Аааа. ТАК я уже много раз крестилась.

Ну так определение этому умыслу каждое общество дает по своему.

А я и не говорю об единогласном до мелочей мнении.

Я не особо спец в данных вопросах однако учитывая то, шо в каждом обществе определение возраста совершеннолетия свое...

Здесь играет роль принцип соответствия установленным законодательно нормам.

Как я и говорил - могу за сотворение людей из камней поведать, коль уж Венера вам не подходит.

Та вы прям ходячая Энциклопедия. Ну поведайте, если вам так хочется.

 

[Дед НЕхто]

Неужто брали интервью у самого Господа Бога?

Я нет. А вот Енох таки да.

Я причем? Они ДО меня так были названы.

Кем? Их современниками? Ну так тогда медицина еще на уровне повивальных бабок типа Шифры и Фуа была. Любой эпилептический припадок за пророчество проканать мог.

Как вы идентифицировали искажения?
Взглянули сквозь века, оценили обстановку и сравнили с текстом?

Можно и так сказать. Археологию никто не отменял.

Календарь это список дней года с разделением на недели и месяцы.

Ага, ну так а Сатурналии соответственно:

Сатурна́лии (лат. Saturnalia) — у древних римлян декабрьский праздник в честь Сатурна, с именем которого жители Лацио связывали введение земледелия и первые успехи культуры.

А также:

древнеиталийский праздник в честь бога земледелия и урожая Сатурна; отмечался с особым весельем. С. начинались 17 декабря и длились 7 дней. В эти дни прекращались всякие работы, люди дарили друг другу подарки, господа садились за один стол с рабами в память о «золотом веке», связанном с именем Сатурна, когда существовало всеобщее равенство и довольство.

Так что как видно связь с календарем таки есть. Хоть и не с христианским.

Правда срока годности не имеет. Она не может устареть
Скелеты Адама и Евы не "расскажут" ничего нового. Они такие же, как и у других людей.

Сначала их найти нужно. А равно и скелеты ангелолюдей. А уж тогда и судить, расскажут или нет. А то от вашей правды тока туманные призраки во мгле веков.

В Иерусалим то ходили, а вот в хутор Конопельки - нет.

Он не являлся самоцелью шоп туда на прощу ходить.

Аааа. ТАК я уже много раз крестилась.

Ну я вас поздравляю. Вы терь как тот крещеный мир. Осталось тока пир закатить...

А я и не говорю об единогласном до мелочей мнении.

А о чем?

Здесь играет роль принцип соответствия установленным законодательно нормам.

Так у каждого по своему. Об этом я и говорю. И теория эволюции здесь ни при чем.

Та вы прям ходячая Энциклопедия. Ну поведайте, если вам так хочется.

Ну раз вам не хочется - не буду.

 

[Gully]

Я нет. А вот Енох таки да.

Так я ж не с Енохом разговариваю, а с вами.
Если вы - нет, то есть не брали интервью у Бога, то с чего вы решили про два-три десятка ангелов? Просто придумали что-ли?

Кем? Их современниками?

Нет. Богом.

Можно и так сказать. Археологию никто не отменял.

И что - археология подтвердила, что ангелов сошедших с неба и бравших себе в жены дочерей человеческих было два-три десятка?

Ага, ну так а Сатурналии соответственно:
Цитата:
Сатурна́лии (лат. Saturnalia) — у древних римлян декабрьский праздник в честь Сатурна, с именем которого жители Лацио связывали введение земледелия и первые успехи культуры.
А также:
Цитата:
древнеиталийский праздник в честь бога земледелия и урожая Сатурна; отмечался с особым весельем. С. начинались 17 декабря и длились 7 дней. В эти дни прекращались всякие работы, люди дарили друг другу подарки, господа садились за один стол с рабами в память о «золотом веке», связанном с именем Сатурна, когда существовало всеобщее равенство и довольство.
Так что как видно связь с календарем таки есть. Хоть и не с христианским.

Такая связь у любого события есть, поскольку любое событие припадает на какой-то календарный день. Промазать невозможно
А я вам веду речь о летоисчислении. Наша эра начала свое летоисчисление с конкретного исторического события - рождения Иисуса.

Сначала их найти нужно. А равно и скелеты ангелолюдей. А уж тогда и судить, расскажут или нет. А то от вашей правды тока туманные призраки во мгле веков.

А у вас есть кости всех исторических личностей, в существовании которых вы не сомневаетесь?

Он не являлся самоцелью шоп туда на прощу ходить.

Та вообще - засекреченное место. Вот выйду я из дому - куда сразу поворачивать? Налево или направо что б дойти до хутора этого?
На Иерусалим то хоть указатели где-то стоят. А тут - ничего.

Ну я вас поздравляю. Вы терь как тот крещеный мир. Осталось тока пир закатить...

Ну так за чем остановка?

А о чем?

О преступном лишении жизни человека.

Так у каждого по своему. Об этом я и говорю. И теория эволюции здесь ни при чем.

К возрасту совершеннолетия? Не причем конечно. Я не знаю - к чему вы теорию эволюции к этому вопросу прилепили?

Ну раз вам не хочется - не буду.

Я вам такого не говорила.

 

[Дед НЕхто]

Так я ж не с Енохом разговариваю, а с вами.
Если вы - нет, то есть не брали интервью у Бога, то с чего вы решили про два-три десятка ангелов? Просто придумали что-ли?

Зачем мне придумывать? "Все уже украдено до нас."(с) Енох писал. В своей книжке.

Нет. Богом.

В очередном глюке? Ну это и в каждой психушке время от времени случается.

И что - археология подтвердила, что ангелов сошедших с неба и бравших себе в жены дочерей человеческих было два-три десятка?

Как раз наоборот. Полное отсутствие останков ангелолюдей. Ну и Адама с Евой.

Такая связь у любого события есть, поскольку любое событие припадает на какой-то календарный день. Промазать невозможно
А я вам веду речь о летоисчислении. Наша эра начала свое летоисчисление с конкретного исторического события - рождения Иисуса.

Та шо ви говорити? И давно? Наскока мне помниццо так еще во времена княжества киевских князей летоисчисление от веков Траяна шло.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А у вас есть кости всех исторических личностей, в существовании которых вы не сомневаетесь?

А у вас есть другие доказательства существования Адама с Евой? Ну, кроме библейских текстов разумеется.

Та вообще - засекреченное место. Вот выйду я из дому - куда сразу поворачивать? Налево или направо что б дойти до хутора этого?
На Иерусалим то хоть указатели где-то стоят. А тут - ничего.

Ну так я ж не знаю где ВЫ живете. Как я могу вам направление указать?

Ну так за чем остановка?

О преступном лишении жизни человека.

Дак сначала определение нужно.

К возрасту совершеннолетия? Не причем конечно. Я не знаю - к чему вы теорию эволюции к этому вопросу прилепили?

Да вроде как вы тут начали про моральные аспекты теории эволюции:

Если эволюция подразумевает развитие, то как она объясняет моральную деградацию?

Я вам такого не говорила.

Обратного тоже.

 

[Gully]

Зачем мне придумывать? "Все уже украдено до нас."(с) Енох писал. В своей книжке.

Либо покажите где такое писал Енох, либо глюки почалыся у вас

В очередном глюке? Ну это и в каждой психушке время от времени случается.

Стесняюсь спросить - откуда у вас такие познания аб том, что случается время от времени в психушке?

Как раз наоборот. Полное отсутствие останков ангелолюдей. Ну и Адама с Евой.

А все остальные останки идентифицированы по именам, или как были исключены Адам и Ева?

Та шо ви говорити? И давно? Наскока мне помниццо так еще во времена княжества киевских князей летоисчисление от веков Траяна шло.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да какая разница - давно или недавно.
На сегодняшний день летоисчесление идет от Рождества Христова.
Он - историческая личность.

Что касается "веков Траяна", то насчет этих веков много неопределенностей. Прежде всего не определились о каком конкретно Траяне речь.
То ли об императоре Траяне, годы царствования которого 98—117 гг. после рожд. Христова, то ли полководец Траян из придунайских народов, есть еще версии.
В связи с этим неясно даже - от какого момента отсчитывать эти века. Ясно одно - даже это недоисчисление стартует от реального исторического персонажа (правда сложно определить какого), но то уже детали.
С Иисусом Христом нет таких вопросов.

А у вас есть другие доказательства существования Адама с Евой? Ну, кроме библейских текстов разумеется.

Мы с вами и есть доказательство их существования - как их пра-пра-правнуки.

Ну так я ж не знаю где ВЫ живете. Как я могу вам направление указать?

В Харькове.

Дак сначала определение нужно.

Это и есть словарное определение слова убийство.

Да вроде как вы тут начали про моральные аспекты теории эволюции:

Но вы ж тогда отвечали не на эту мою реплику.

Обратного тоже.

Я говорила - если вам так хочется - расскажите.
Я ж не говорила вам, что не надо рассказывать.

 

[Дед НЕхто]

Либо покажите где такое писал Енох, либо глюки почалыся у вас

Ну хорошо. Их двести было:

Енох 2

1. И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.
2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".
4. Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянемся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".
5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.
6. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия.
7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.
8. И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.
9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.

Однако для тьмы тем, согласитесь это несколько маловато, не? Да и с полуторакилометровыми скелетами ангелолюдей у вас неувязочка.

Стесняюсь спросить - откуда у вас такие познания аб том, что случается время от времени в психушке?

А вам не все равно? Имею знакомство с медработниками.

А все остальные останки идентифицированы по именам, или как были исключены Адам и Ева?

Вы щас про чьи останки?

Да какая разница - давно или недавно.
На сегодняшний день летоисчесление идет от Рождества Христова.
Он - историческая личность.

Ога, такая же, как и Буратино с Колобком.

Что касается "веков Траяна", то насчет этих веков много неопределенностей. Прежде всего не определились о каком конкретно Траяне речь.
То ли об императоре Траяне, годы царствования которого 98—117 гг. после рожд. Христова, то ли полководец Траян из придунайских народов, есть еще версии.
В связи с этим неясно даже - от какого момента отсчитывать эти века. Ясно одно - даже это недоисчисление стартует от реального исторического персонажа (правда сложно определить какого), но то уже детали.
С Иисусом Христом нет таких вопросов.

После неоднократных многочисленных подчисток и сгоревшей александрийской библиотеки? Та да...

Мы с вами и есть доказательство их существования - как их пра-пра-правнуки.

У меня в метрике другие имена записаны. За вас не знаю. Мож там и Адам с Евой числятся.

В Харькове.

А, ну тада как Полтаву пройдете - берите правее к северу.

Это и есть словарное определение слова убийство.

На бойне тож каждодневно убийства происходят. Однако власти криминала в них не усматривают.

Но вы ж тогда отвечали не на эту мою реплику.

Это вы про што?

Я говорила - если вам так хочется - расскажите.
Я ж не говорила вам, что не надо рассказывать.

Ну вы мне выбор предоставили из которого я понял шо вам данная история не так уж и нужна...

 

[Gully]

Ну хорошо. Их двести было:
Цитата:
Енох 2

1. И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.
2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".
4. Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянемся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".
5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.
6. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия.
7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.
8. И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.
9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.

Во первых - книга Еноха не была написана Енохом.
Она была написана гораздо позже - где-то в 1 веке до нашей эры .
Она не является частью Библии.

Однако для тьмы тем, согласитесь это несколько маловато, не?

"Тьмы тем служили Ему" - речь о тех ангелах, которые остались с Богом. Никакого отношения это число не имеет к тем ангелам, которые до потопа пришли на землю и брали себе в жены дочерей человеческих.

Да и с полуторакилометровыми скелетами ангелолюдей у вас неувязочка.

я сама в шоке от такой длины. Первый раз слышу такие размеры. В Библии такие размеры исполинов не приводятся.

А вам не все равно? Имею знакомство с медработниками.

Мне не все равно. Вроде из общения с вами не было никаких намеков на посещающие вас глюки. Пока про книгу, якобы написанную Енохом не упомянули.
Но я уже поняла - откуда ветер дует.

Вы щас про чьи останки?

Про людей всяких.
Например - вы верите что был такой завоеватель Александр Македонский?
И я в этом не сомневаюсь. Но на сегодняшний день человечество не располагает его останками. И что теперь - будем считать, что Александра Македонского не было?

Ога, такая же, как и Буратино с Колобком.

Не слышала я про летоисчисление от рождества Буратино, или от рождества Колобка. Так что не надо сравнивать несравнимое.

После неоднократных многочисленных подчисток и сгоревшей александрийской библиотеки? Та да...

Что подчистили (по вашему мнению) и что сгорело?

У меня в метрике другие имена записаны. За вас не знаю. Мож там и Адам с Евой числятся.

А у вас в метрике сколько поколений перечислены?

А, ну тада как Полтаву пройдете - берите правее к северу.

И сколько на север оттуда пилить?

На бойне тож каждодневно убийства происходят. Однако власти криминала в них не усматривают

Самое точное определение и критерий этого понятия исходит от Жизнедателя.

Это вы про што?

Посмотрите сами. Все на этой странице (наш разговор)

Ну вы мне выбор предоставили из которого я понял шо вам данная история не так уж и нужна...

А я поняла так, что вы не хотите рассказывать ее потому, что она такая же нелепая, как и версия с коровой.

 

[Дед НЕхто]

Во первых - книга Еноха не была написана Енохом.
Она была написана гораздо позже - где-то в 1 веке до нашей эры .
Она не является частью Библии.

Во первых - автограф Моисея тоже не был найден. Да и с авторством большие проблемы.
Во вторых частью библии она таки является, только не вошла в канон. Но это уже ваши личные проблемы.
И наконец в третьих - ни о каком сатане речи в ней не идет, и восстание его против бога - сугубо новозаветная вставка.

"Тьмы тем служили Ему" - речь о тех ангелах, которые остались с Богом. Никакого отношения это число не имеет к тем ангелам, которые до потопа пришли на землю и брали себе в жены дочерей человеческих.

Оно даже к Бытию отношения не имеет. Нет там никаких тьмов тем.

я сама в шоке от такой длины. Первый раз слышу такие размеры. В Библии такие размеры исполинов не приводятся.

А какие приводятся?

Мне не все равно. Вроде из общения с вами не было никаких намеков на посещающие вас глюки. Пока про книгу, якобы написанную Енохом не упомянули.
Но я уже поняла - откуда ветер дует.

Хорошо что поняли. Но дело в том, шо книга Еноха - книга сугубо религиозная. Такшо все претензии к старцам или пророкам-глюколовам.

Про людей всяких.
Например - вы верите что был такой завоеватель Александр Македонский?
И я в этом не сомневаюсь. Но на сегодняшний день человечество не располагает его останками. И что теперь - будем считать, что Александра Македонского не было?

От него не только записи в летописях македонского народа остались.

Что подчистили (по вашему мнению) и что сгорело?

Много чего. Изначальные тексты библии в том числе.

А у вас в метрике сколько поколений перечислены?

Достаточно для меня.

И сколько на север оттуда пилить?

Пока не придете.

Самое точное определение и критерий этого понятия исходит от Жизнедателя.

Вот только не все власти с ним согласны.

Посмотрите сами. Все на этой странице (наш разговор)

Смотрел. Так и не понял ап чьом вы...

А я поняла так, что вы не хотите рассказывать ее потому, что она такая же нелепая, как и версия с коровой.

Та не более чем ваш кружок божественной лепки.

 

[Gully]

Во первых - автограф Моисея тоже не был найден. Да и с авторством большие проблемы.

Нет никаких проблем.
Моисей писал то, что ему говорил сам Иегова, а также то, что ему открывалось под вдохновением Божьего духа

Исход 34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
Исход 17:14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной

На то, что именно Мойсей написал первые пять книг Библии, указывают также следующие факты: начиная с книги Иисуса Навина, преемника Моисея, в Библии часто встречаются такие выражения, как "книга закона Моисея" и "закон Моисея".

Иисус Навин 8:31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева
Даниил 9:13 Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас;

При этом речь идет о первых пяти книгах Библии. В 27 библейских книгах, написанных позднее Пятикнижия,встречается около 200 упоминаний о Моисее. Евреи никогда не оспаривали авторство Моисея. В Христианских Греческих Писаниях о Моисее часто говорится как о том, кто записал "закон". Сам Христос ссылался на Пятикнижие как на закон Моисея.

Луки 24:27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
Луки 24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Во вторых частью библии она таки является, только не вошла в канон. Но это уже ваши личные проблемы.

Это совсем не мои проблемы, потому что канон был составлен задолго ДО меня и соответственно БЕЗ моего участия.

И наконец в третьих - ни о каком сатане речи в ней не идет, и восстание его против бога - сугубо новозаветная вставка.

Умно! Поставить под сомнение даже само существование Сатаны... дескать - а был ли мальчик?(с)
Я бы даже сказала остроумно, но увы - ничем не обоснованно.

Оно даже к Бытию отношения не имеет. Нет там никаких тьмов тем.

Не скажите.
В Бытие действительно не упоминается "тьмы тем" и "тысячи тысяч" ангелов. Но упомянутое количество ангелов в книге Даниила все же были созданы задолго до написания книги Бытие.
Или вы будете утверждать, что Бог досоздал партию ангелов аккурат перед написанием книги Даниила?

А какие приводятся?

Никаких размеров допотопных великанов в Библии не приводится.

Хорошо что поняли. Но дело в том, шо книга Еноха - книга сугубо религиозная.

Это что за критерий такой?

От него не только записи в летописях македонского народа остались.

Конечно не только записи. Кости тоже по-любому остались.
Но вы ж верите в существование кого-то лишь только тогда, когда кости вам покажут.
Я теперь наконец поняла, почему кости Ленина до сих пор не прячут. А то доставай их потом каждый раз, для предъявления неверующим атеистам всяким...

Много чего. Изначальные тексты библии в том числе.

Вы свечку держали, или откуда знаете?

Достаточно для меня.

Ого! Неужели в вашей метрике расписана ваша родня вплоть до австралопитека?

Пока не придете.

Ясно. Земля круглая. Значит когда-нибудь дойду.

Вот только не все власти с ним согласны.

Богу не обязательно их согласие.

Смотрел. Так и не понял ап чьом вы...

Ну читайте:

Сообщение от Gully
В смысле - также? Разве бывает изнасилование на законных основаниях и педофилия на законных основаниях?

Я не особо спец в данных вопросах однако учитывая то, шо в каждом обществе определение возраста совершеннолетия свое...

Здесь играет роль принцип соответствия установленным законодательно нормам.

Так у каждого по своему. Об этом я и говорю. И теория эволюции здесь ни при чем.

К возрасту совершеннолетия? Не причем конечно. Я не знаю - к чему вы теорию эволюции к этому вопросу прилепили?

Контекст разговора был следующий:
Эволюция подразумевает развитие - из угугукающей обезьяны в интеллектуальную личность. Интеллектуальной личности присуще следование морально-этическим нормам. Это является одним из признаков развитой личности человека разумного.
Но почему человек начал деградировать? Как это объясняет эволюция?

Вы попытались объяснить, что законы человечества все условны и относительны. И я обратила ваше внимание на то, что по некоторым понятиям есть единое мнение (например убийство, изнасилование и педофилия), хоть оно и не прописано в законах разных государств одинаковыми словами, но все же смысл и суть похожи.

Затем (конкретно о педофилии) вы написали, что возраст совершеннолетия в разных странах может считаться разным. На что я вам ответила, что в соответствии с законами каждой отдельной страны следует рассматривать это преступление.
Но вопрос остался открытым. Как деградацию объясняет эволюция?

Та не более чем ваш кружок божественной лепки.

Ага..... то есть вы все перечисленные вами версии происхождения жизни ставите на один уровень с Библейской?

 

[Дед НЕхто]

Нет никаких проблем.
Моисей писал то, что ему говорил сам Иегова, а также то, что ему открывалось под вдохновением Божьего духа

А я ап чьом? Выходит шо не Моисей автор сих исторических опусов. Он тока секретарь. Типа современного диктофона.

Это совсем не мои проблемы, потому что канон был составлен задолго ДО меня и соответственно БЕЗ моего участия.

Я всех верующих в библию ввиду имел. Верите? Знач и проблемы ваши.

Умно! Поставить под сомнение даже само существование Сатаны... дескать - а был ли мальчик?(с)
Я бы даже сказала остроумно, но увы - ничем не обоснованно.

Ух как вы все закрутили - "поставить под сомнение". Вроде как речь только об воспоминании ангельского восстания под предводительством Сатаны шла, коего в первых книгах Ветхого завета не обнаружено, не? А за самого сатану тока книга Иова из ветхозаветных упоминает, ежели канонические книги брать.

Не скажите.
В Бытие действительно не упоминается "тьмы тем" и "тысячи тысяч" ангелов. Но упомянутое количество ангелов в книге Даниила все же были созданы задолго до написания книги Бытие.
Или вы будете утверждать, что Бог досоздал партию ангелов аккурат перед написанием книги Даниила?

Я утверждаю тока то, шо есть. А вам вольнО дофантазировать шо угодно. Хоть рекрутскую комиссию на небесах, в составе Креста Животворящего и Троицы Единосущной.

Никаких размеров допотопных великанов в Библии не приводится.

Тогда ап чьом речь? Книга Еноха их приводит. Несогласны с ней? Давайте свои. Нет своих? Вот и помалкивайте.

Это что за критерий такой?

Книжного жанра. Религиозная литература называется. Не слышали, не?

Конечно не только записи. Кости тоже по-любому остались.
Но вы ж верите в существование кого-то лишь только тогда, когда кости вам покажут.
Я теперь наконец поняла, почему кости Ленина до сих пор не прячут. А то доставай их потом каждый раз, для предъявления неверующим атеистам всяким...

От членина еще и масса фотографий осталась. Имеете фото Иеговы с Исусом?

Вы свечку держали, или откуда знаете?

А вы? Держали? Или с чего знаете как их ПРАВИЛЬНО читать? Подсвешники бруклинские поделились?

Ого! Неужели в вашей метрике расписана ваша родня вплоть до австралопитека?

А в вашей? До Адама с Евой? А то сколько не читал перечисления родов в библии - нет там Жули да и на...

Богу не обязательно их согласие.

Ога, ну и властям тоже. Особенно антиклерикальным.

Контекст разговора был следующий:
Эволюция подразумевает развитие - из угугукающей обезьяны в интеллектуальную личность. Интеллектуальной личности присуще следование морально-этическим нормам. Это является одним из признаков развитой личности человека разумного.
Но почему человек начал деградировать? Как это объясняет эволюция?

Очень просто. Тупиковые ветви эволюции никто не отменял. Или вы полагаете что на данный исторический момент естественного отбора не происходит?

Вы попытались объяснить, что законы человечества все условны и относительны. И я обратила ваше внимание на то, что по некоторым понятиям есть единое мнение (например убийство, изнасилование и педофилия), хоть оно и не прописано в законах разных государств одинаковыми словами, но все же смысл и суть похожи.

Ну, знаете... Если говорить о ПОХОЖЕСТИ смысла и сути так можно в такие дебри зайти... Оно вон и уничтожение целых народов ПОХОЖЕ на добрые деяния...

Но вопрос остался открытым. Как деградацию объясняет эволюция?

Тупиковыми ветвями.

Ага..... то есть вы все перечисленные вами версии происхождения жизни ставите на один уровень с Библейской?

А почему нет? Ежели эта версия сакральна для вас, это ж не означает шо все ваше мнение разделять должны...

 

[Gully]

А я ап чьом? Выходит шо не Моисей автор сих исторических опусов. Он тока секретарь. Типа современного диктофона.

Конечно!
Причем Иегова является Автором всей Библии.

Я всех верующих в библию ввиду имел. Верите? Знач и проблемы ваши.

Так а в чем суть проблемы?

Ух как вы все закрутили - "поставить под сомнение". Вроде как речь только об воспоминании ангельского восстания под предводительством Сатаны шла, коего в первых книгах Ветхого завета не обнаружено, не? А за самого сатану тока книга Иова из ветхозаветных упоминает, ежели канонические книги брать.

Не, ну вы ж четко и ясно выразились:

ни о каком сатане речи в ней не идет, и восстание его против бога - сугубо новозаветная вставка.

Ну ежели вы не полностью Сатану отрицаете, а лишь тот факт, что он восстал против Бога и возглавил восстание других духовных созданий, то давайте поговорим об этом.
Что нам известно?
Бытие 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.


Это первый поступок, который совершил один из сыновей Бога и поступил наперекор Богу. Поэтому он и стал называться Сатаной, что (от ивр. ‏שטָן‏‎ śāṭān, арам. שטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān — «сатан(а)» — означает «противник»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатана

Пророк Иезекииль описывает это духовное падение следующими словами:
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

Иезекииль 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Эта информация (из Ветхого Завета) перекликается с тем, что написано о Сатане в Новом Завете.

Иисус назвал его человекоубийцей:
Иоанна 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

В книге Откровение 12:9 говорится:
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Написано: ангелы его.
Что это за ангелы и откуда они взялись?
Ясное дело, что Сатана не сотворил их для себя.
Поскольку из Ветхого Завета мы узнали, что были такие сыновья Бога, которые оставили свое духовное жилище и сошли на землю, чтобы жить с дочерьми человеческими, то этим они также поступили наперекор Богу.

Об этом написано в 1 Петра 3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Я утверждаю тока то, шо есть. А вам вольнО дофантазировать шо угодно. Хоть рекрутскую комиссию на небесах, в составе Креста Животворящего и Троицы Единосущной.

Я тоже утверждаю то что есть.
Есть Библия - единое целое, от одного Автора.
Все что в ней написано - независимо в какой части это написано, - все это является достоверным Словом Бога.

Поэтому - о чем бы ни зашла речь (об ангелах, о людях или о животных, или о Боге или о Сыне Божьем), то вся информация из всех книг Библии является одинаково важной и значимой.

Тогда ап чьом речь? Книга Еноха их приводит. Несогласны с ней? Давайте свои. Нет своих? Вот и помалкивайте.

Не собираюсь я помалкивать. И не собираюсь соглашаться с какой-то книгой неизвестного автора, да еще и содержащей такие сомнительные данные.

Книжного жанра. Религиозная литература называется. Не слышали, не?

Религиозный жанр слишком широкое понятия.
Не все то золото, шо блестит

От членина еще и масса фотографий осталась. Имеете фото Иеговы с Исусом?

Фото не имеем. Имеем письмо.

А вы? Держали? Или с чего знаете как их ПРАВИЛЬНО читать? Подсвешники бруклинские поделились?

Я свечку не держала, но я ведь и не выдумываю ничего, насчет того, что Библию подчистили.

А в вашей? До Адама с Евой? А то сколько не читал перечисления родов в библии - нет там Жули да и на...

Здрасте. Я родилась уже после того, как была написано Библия. Откуда там может быть упоминание?

Ога, ну и властям тоже. Особенно антиклерикальным.

Бога такие настроения не пугают.

Очень просто. Тупиковые ветви эволюции никто не отменял. Или вы полагаете что на данный исторический момент естественного отбора не происходит?

Тупиковыми ветвями.

Учитывая, что деградирует все человечество в целом (в физическом, моральном и духовном плане) , то к какому выводу мы придем? Эволюция повернулась вспять?
Или все ветки эволюции стали тупиковыми?
Ведь не существует на земле идеального человека. В каждом можно найти изъян или изъяны.

Ну, знаете... Если говорить о ПОХОЖЕСТИ смысла и сути так можно в такие дебри зайти... Оно вон и уничтожение целых народов ПОХОЖЕ на добрые деяния...

В любом понятии есть критерий. Как есть эталон метра и эталон килограмма, также есть и критерий справедливости. Этот критерий установил Создатель всего живого. Его суждение - кого истребить, а кого помиловать есть правильным и справедливым.

А почему нет? Ежели эта версия сакральна для вас, это ж не означает шо все ваше мнение разделять должны...

Та это понятно. Никто не претендует на то, чтобы вы разделяли мнение.
Дело в другом.
Вы сами сомневаетесь в тех версиях, о которых здесь рассказывали.

 

[Дед НЕхто]

Конечно!
Причем Иегова является Автором всей Библии.

Тоись Моисей как афтар и ни при чем кагбэ?

Так а в чем суть проблемы?

Нету? ну и ладно. Знач то, шо книга Еноха - часть библии, вы не отрицаете?

Ну ежели вы не полностью Сатану отрицаете, а лишь тот факт, что он восстал против Бога и возглавил восстание других духовных созданий, то давайте поговорим об этом.
Что нам известно?
Бытие 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

И? Де тут именно Сатана а не Барабас к примеру?

Это первый поступок, который совершил один из сыновей Бога и поступил наперекор Богу. Поэтому он и стал называться Сатаной, что (от ивр. שטָן śāṭān, арам. שטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān — «сатан(а)» — означает «противник»

Так этак и Адама в "противники" записать можно. От тож воспротивился.

Пророк Иезекииль описывает это духовное падение следующими словами:
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

Иезекииль 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Эта информация (из Ветхого Завета) перекликается с тем, что написано о Сатане в Новом Завете.

Глюколов хоть бы определился от чьего имени он говорит. А то выходит шо он сатану поставил шото там осенять. Да и к тому ж там речь о царе Тирском идет на шо есть прямое указание в той же самой главе: 28:12

сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему:

Вроде как на сатану царь Тира маловато смахивает. Масштаб не тот.

Эта информация (из Ветхого Завета) перекликается с тем, что написано о Сатане в Новом Завете.

Иисус назвал его человекоубийцей:
Иоанна 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

В книге Откровение 12:9 говорится:
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Написано: ангелы его.
Что это за ангелы и откуда они взялись?
Ясное дело, что Сатана не сотворил их для себя.
Поскольку из Ветхого Завета мы узнали, что были такие сыновья Бога, которые оставили свое духовное жилище и сошли на землю, чтобы жить с дочерьми человеческими, то этим они также поступили наперекор Богу.

Об этом написано в 1 Петра 3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Ну за эти упоминания в новом завете я уже говорил кагбэ...

Я тоже утверждаю то что есть.
Есть Библия - единое целое, от одного Автора.
Все что в ней написано - независимо в какой части это написано, - все это является достоверным Словом Бога.

Поэтому - о чем бы ни зашла речь (об ангелах, о людях или о животных, или о Боге или о Сыне Божьем), то вся информация из всех книг Библии является одинаково важной и значимой.

Выходит шо из книги Еноха тоже. Виват полуторакилометровым великанам!

Не собираюсь я помалкивать. И не собираюсь соглашаться с какой-то книгой неизвестного автора, да еще и содержащей такие сомнительные данные.

Она не какая-то. Автор ее - тот же Иегова. И если в ней шото бруклинским старцам и иже с ними, не нравится - это их проблемы.

Религиозный жанр слишком широкое понятия.
Не все то золото, шо блестит

Ну это утверждение и к творениям бруклинских старцев отнести можно.

Фото не имеем. Имеем письмо.

Угу...

Я свечку не держала, но я ведь и не выдумываю ничего, насчет того, что Библию подчистили.

Так и я не выдумываю. А насчет манипуляций с библенйскими текстами - это к переводчикам-переписчикам.

Здрасте. Я родилась уже после того, как была написано Библия. Откуда там может быть упоминание?

Ну вы же изводите свою родословную от Адама с Евой.

Бога такие настроения не пугают.

Антиклерикалов тоже.

Учитывая, что деградирует все человечество в целом (в физическом, моральном и духовном плане) , то к какому выводу мы придем? Эволюция повернулась вспять?
Или все ветки эволюции стали тупиковыми?
Ведь не существует на земле идеального человека. В каждом можно найти изъян или изъяны.

У вас эволюция человеком заканчивается? Должен вас разочаровать -на земле и другие формы жизни имеются. Не стОит эволюцию к шести дням творения привязывать. Типа слепили Адама и на этом фсьо...

В любом понятии есть критерий. Как есть эталон метра и эталон килограмма, также есть и критерий справедливости. Этот критерий установил Создатель всего живого. Его суждение - кого истребить, а кого помиловать есть правильным и справедливым.

Угу. Вот только Создатели других религий с ним не согласны.

Та это понятно. Никто не претендует на то, чтобы вы разделяли мнение.
Дело в другом.
Вы сами сомневаетесь в тех версиях, о которых здесь рассказывали.

Дык тока полный идиот не сомневается ни в чем. Только для него все заранее ясно и понятно. Все в монохромных тонах.

 

[Z-D-M]

Угу. Вот только Создатели других религий с ним не согласны.

Осмелюсь спросить - по чесу слово "Создатели" вы написали с большой буквы?

 

[Дед НЕхто]

Осмелюсь спросить - по чесу слово "Создатели" вы написали с большой буквы?

А почему бы нет?

 

[Gully]

Тоись Моисей как афтар и ни при чем кагбэ?

Мойсей был писателем, вдохновленным Богом.

Нету? ну и ладно. Знач то, шо книга Еноха - часть библии, вы не отрицаете?

Наоборот - отрицаю.
Вот вам содержание Библии:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Среди книг Библии нет книги Еноха. Посмотрите внимательно.

И? Де тут именно Сатана а не Барабас к примеру?

То, что змей обольстивший Еву - это не Барабас, а именно Сатана, объясняется также в самой Библии:

Откровение 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Так этак и Адама в "противники" записать можно. От тож воспротивился.

Да. Адам воспротивился тоже. Но не он был заводилой. Не он был инициатором противления Богу. Он послушал свою жену, которая была обольщена змеем. Он -лицо обманутое. Это не уменьшает его вины, учитывая, что ему было доверено главенство в семье и он доложен был принимать решения, а не слушаться свою жену; а также важно то, что Адам был предупрежден Богом, поэтому съедение запретного плода было поступком наперекор Божьему указанию.

Противление Адама сыграло свою роль - пострадал он, пострадали все его потомки. Его вина весьма значительна. Но если разобраться - откуда ноги растут, то цепочка расследования приводит к тому, кого Иисус назвал человекоубийцей:

Иоанна 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Она не какая-то. Автор ее - тот же Иегова. И если в ней шото бруклинским старцам и иже с ними, не нравится - это их проблемы.

Хочу вас успокоить, что Бруклин не участвовал в определении каноничности книги Еноха.
Достаточно уже того, что книгу Еноха написал кто-то от имени Еноха, тот, кто жил спустя тысячелетия после Еноха.
Если бы Бог вдохновил Еноха на написание части Библии, то Он бы вдохновил настоящего Еноха.

Глюколов хоть бы определился от чьего имени он говорит. А то выходит шо он сатану поставил шото там осенять. Да и к тому ж там речь о царе Тирском идет на шо есть прямое указание в той же самой главе: 28:12
Цитата:
сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему:
Вроде как на сатану царь Тира маловато смахивает. Масштаб не тот.

Пророк Иезекиль в 28 главе показывает сходство образов царя Тирского и Сатаны.
Изначально цари Тира даже покровительствовали народу Бога, были дружески настроены. Спустя время цари Тира стали поступать, как враги.

Ну за эти упоминания в новом завете я уже говорил кагбэ...

Вот именно, что кагбэ говорили:

и восстание его против бога - сугубо новозаветная вставка.

как это понимать?
Просто что Баба Яга против?
На чем основано ваше утверждение, что упоминание в Новом Завете о Сатане - это вставка? Когда сделана эта вставка, по вашему мнению? Кем и зачем?
Имеются ли в наличии более ранние свитки, в которых отсутствуют вышеупомянутые тексты?

Потому что все поздние вставки именно таким образом были выявлены в Библии и устранены.

Выходит шо из книги Еноха тоже. Виват полуторакилометровым великанам!

Ага. И "хождение богородицы по мукам" -тоже.
И евангелие про клизму....Забыла от кого оно.
Так вот. Эти творения человеческие не имеют ничего общего с Библией.

Ну это утверждение и к творениям бруклинских старцев отнести можно.

Так дело в том, что публикации СИ не претендуют на богодухновенность.

Угу...

Я не про такое письмо имела ввиду.

Так и я не выдумываю. А насчет манипуляций с библенйскими текстами - это к переводчикам-переписчикам.

Так это они вам рассказали, что-ли?
И вас не смущает, что они уже сотни лет как мертвые?

Ну вы же изводите свою родословную от Адама с Евой.

Ну это легко.
Родословная человека пошла от Адама с Евой.
И поскольку я человек, то Адам с Евой являются моими прародителями.

Антиклерикалов тоже.

Ну... бывает.

У вас эволюция человеком заканчивается? Должен вас разочаровать -на земле и другие формы жизни имеются.

Так если имеются, значит параллельно с человеком существуют.
Тогда причем тут ваш намек на то, что эволюция человеком не заканчивается?
Человек существует само собой, другие формы жизни - само собой. Надеюсь вы не хотели сказать, что другие формы жизни, существующие на земле из человека развились?

Не стОит эволюцию к шести дням творения привязывать. Типа слепили Адама и на этом фсьо...

Та я вроде ее не привязываю. Просто интересуюсь.
Ибо нет в наличии человека-мутанта, который бы развивался дальше не пойми во что.
Любые мутации считаются уродством и ни о каком развитии там и речи нет.

Угу. Вот только Создатели других религий с ним не согласны.

В первый раз что-ли?

Дык тока полный идиот не сомневается ни в чем. Только для него все заранее ясно и понятно. Все в монохромных тонах.

Есть непреложные истины. Например - вы сомневаетесь, что 1+1=2?
И я нет.
Или что Земля имеет форму шара?
И я нет.
И в том, что Иегова сотворил Землю я также не сомневаюсь.

 

[Дед НЕхто]

Мойсей был писателем, вдохновленным Богом.

Ну тада мой принтер тож писатель. Ну и диктофон в телефоне.

Наоборот - отрицаю.
Вот вам содержание Библии:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Среди книг Библии нет книги Еноха. Посмотрите внимательно.

Да то сектантская какая-то. Там даж книги Сираха нет.

То, что змей обольстивший Еву - это не Барабас, а именно Сатана, объясняется также в самой Библии:

Откровение 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Ага, тыщи лет ждали пока до обьяснителей дошло...

Но если разобраться

Если разобраться - то и Сатаны никакого не было. Был Семъйяза:

2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
3. И Семъйяза, начальник их, сказал им:

а также более поздний Новый Завет.

Хочу вас успокоить, что Бруклин не участвовал в определении каноничности книги Еноха.

Естессно. Когда об этом стоял вопрос - Бруклина не существовало в природе. Взяли уже готовый список книг.

Достаточно уже того, что книгу Еноха написал кто-то от имени Еноха, тот, кто жил спустя тысячелетия после Еноха.

Пятикнижие Моисея тоже. Что не мешает ей быть основной частью библии.

Если бы Бог вдохновил Еноха на написание части Библии, то Он бы вдохновил настоящего Еноха.

Тогда бы он и Адама вдохновил. А то получается шо историю с провокацией в раю можно было Моисею писать, а историю Еноха - нет. Видать ваш Иегова все эти годы гороху наедался - дух для вдохновления Моисея копил.

Пророк Иезекиль в 28 главе показывает сходство образов царя Тирского и Сатаны.

За Сатану там речи нет. А сходство образов, он же очередной глюк обьевшегося печеными на человеческом дерьме коржиками Иезекииля - то для психиатров материал, а не для историков. "Мои мысли - мои скакуны" типа...

как это понимать?
Просто что Баба Яга против?
На чем основано ваше утверждение, что упоминание в Новом Завете о Сатане - это вставка?

Оппа... А при чем здесь Новый завет ежели речь о книгах Моисея шла?

Во первых - автограф Моисея тоже не был найден. Да и с авторством большие проблемы.

Де там за Сатану? Очередной передерг?

Ага. И "хождение богородицы по мукам" -тоже.

А чем оно вам не угодило? В канон бруклинских старцев не вошло? Кстати, это "хождение" даж РПЦ в свою библию не включило.

Так дело в том, что публикации СИ не претендуют на богодухновенность.

А шо претендует? "Величественный апогей"? Или поколение Ха?

Я не про такое письмо имела ввиду.

"Хождение богородицы по мукам" авторства Толстого, я понял.

Так это они вам рассказали, что-ли?
И вас не смущает, что они уже сотни лет как мертвые?

Ну это легко.
Родословная человека пошла от Адама с Евой.
И поскольку я человек, то Адам с Евой являются моими прародителями.

Адам вон еще раньше помер, но вас же не смущает отсутствие вашего имени в родословной.

Так если имеются, значит параллельно с человеком существуют.
Тогда причем тут ваш намек на то, что эволюция человеком не заканчивается?
Человек существует само собой, другие формы жизни - само собой. Надеюсь вы не хотели сказать, что другие формы жизни, существующие на земле из человека развились?

Нет.

Та я вроде ее не привязываю. Просто интересуюсь.
Ибо нет в наличии человека-мутанта, который бы развивался дальше не пойми во что.
Любые мутации считаются уродством и ни о каком развитии там и речи нет.

Вы можете проследить весь ход мутации до его конечного результата? А жизни хватит?

В первый раз что-ли?

Не знаю. Быть арбитром в подобных делах не приходилось.

Есть непреложные истины. Например - вы сомневаетесь, что 1+1=2?
И я нет.

Математики спорят. Шото там с дробными и прочими числами, не силен в этом, матушка.

Или что Земля имеет форму шара?
И я нет.

А вот БедОН со мной спорила. Утверждала шо геоид.

И в том, что Иегова сотворил Землю я также не сомневаюсь.

Ну это уже ваше личное восприятие. С таким же успехом можно думать шо ее бабка - автор Колобка - слепила.

 

[Gully]

Ну тада мой принтер тож писатель. Ну и диктофон в телефоне.

Не, не такой.
Каждому писателю Библии был свойственен свой стиль изложения.

Да то сектантская какая-то. Там даж книги Сираха нет.

Нет. Обычная Библия. Такую и в церкви можно купить и в книжном магазине.

Ага, тыщи лет ждали пока до обьяснителей дошло...

Что ждали тысячи лет?

Если разобраться - то и Сатаны никакого не было. Был Семъйяза:
Цитата:
2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
3. И Семъйяза, начальник их, сказал им:
а также более поздний Новый Завет.

Нет в Библии никакого Семъйяза.

Естессно. Когда об этом стоял вопрос - Бруклина не существовало в природе. Взяли уже готовый список книг.

Вот! Вроде и сами все понимаете.....

Пятикнижие Моисея тоже. Что не мешает ей быть основной частью библии.

Что - тоже? Пятикнижие Мойсея тоже не Мойсей писал?

Тогда бы он и Адама вдохновил. А то получается шо историю с провокацией в раю можно было Моисею писать, а историю Еноха - нет. Видать ваш Иегова все эти годы гороху наедался - дух для вдохновления Моисея копил.

С чего вы решили, что лучше знаете, кто должен был писать конкретную книгу Библии?
Мойсей написал историю и Адама и Еноха.

За Сатану там речи нет. А сходство образов, он же очередной глюк обьевшегося печеными на человеческом дерьме коржиками Иезекииля - то для психиатров материал, а не для историков. "Мои мысли - мои скакуны" типа...

Какие скакуны?
Царь Тирский был в саду Эдемском?
Иезекииль 28:13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;
Он был когда-нибудь совершенным?
Иезекииль 28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Оппа... А при чем здесь Новый завет ежели речь о книгах Моисея шла?
Цитата:

Сообщение от Дед НЕхто
Во первых - автограф Моисея тоже не был найден. Да и с авторством большие проблемы.

Де там за Сатану? Очередной передерг?

Кроме вашего "во-первых", было ваше "во вторых" и ваше "в третьтих"
На каждое из них я ответила поочередно.
О Сатане был ваш вопрос "в третьих".
И вопрос ваш затрагивал Новый Завет, что якобы упоминание о Сатане это новозаветная вставка.

И наконец в третьих - ни о каком сатане речи в ней не идет, и восстание его против бога - сугубо новозаветная вставка.

Или вы имели ввиду, что Мойсей, описывая ситуацию в саду Эдемском не назвал змея Сатаной? В этом проблема?

А чем оно вам не угодило? В канон бруклинских старцев не вошло? Кстати, это "хождение" даж РПЦ в свою библию не включило.

как и книги Еноха нет в Библии РПЦ.

А шо претендует? "Величественный апогей"? Или поколение Ха?

Ни-че-го. Только Библия.

"Хождение богородицы по мукам" авторства Толстого, я понял.

Не-а.

Адам вон еще раньше помер, но вас же не смущает отсутствие вашего имени в родословной.

Не смущает конечно. Потому что я современный потомок очень древнего Адама. Этим и объясняется отсутствие моего имени в древних родословных.

Нет.

Тогда что вы хотели сказать тем, что эволюция человеком не заканчивается?

Вы можете проследить весь ход мутации до его конечного результата? А жизни хватит?

Кое-что можно проследить.
Например - сиамские близнецы. Это своего рода мутации. Но разве они привели к развитию новой ветви - последующим поколениям сросшихся людей? Нет.

Не знаю. Быть арбитром в подобных делах не приходилось.

Ничего страшного. Может так случиться, что окажетесь просто наблюдателем со стороны.

Математики спорят. Шото там с дробными и прочими числами, не силен в этом, матушка.

Ну тогда и не заморачивайтесь, батюшка. 1+1=2. Про любому

А вот БедОН со мной спорила. Утверждала шо геоид.

Ее утверждение относительно формы Земли более корректно и более точно.

Когда я говорила о том, что Земля имеет форму шара, то я противопоставляла это мнение бытующему раньше представлению, что Земля плоская.

Ну это уже ваше личное восприятие. С таким же успехом можно думать шо ее бабка - автор Колобка - слепила.

Нет никаких оснований так думать.

 

[taPOLKA]

пришлось уточнить, что геоид,
потому как для Деда она плоская, хоть тресни...

...Можете это считать геоидом или параллелепипедом как вас учили.
Можете даже считать что вы дышите смесью газов а не воздухом.
Только это никак не устранит того факта, что в библии земля описана как круг, он же диск.

и вот с чего все началось

Оказывается,что те,кто писал-не в курсе,потому,как не желают увидеть точно

А как Вы себе представляете человека, записывающего/передающего послание от Бога...
(он должен сомневаться или просить доказательств?)
[вообще-то еще и 100 лет назад люди даже не сомневались в существовании Творца]
А доверия у записывающего к Создателю больше...у него нет причин говорить Вам не то, как это есть

Вы сегодня, зная наверняка что земля круглая тоже не хотите проверить лично?
Так мы с Вами говоря сегодня "шар" точно знаем, что земля вообще-то ГЕОИД
и мы не обвиняем друг друга "в натянутости" понятия "шар"!!!

Многие вещи записывались "не в курсе", потому что писавшие передавали не свои слова.
А Библия писалась для всех поколений и должна быть понятна как древним, так и современным поколениям (суть человека не меняется через века)

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2816372&highlight=%E3%E5%EE%E8%E4&page=380