Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39661
А я за всех и говорю. Были потом и какие-то усушки-утряски типа соборов, но они делу мало помогли..
Во первых не понятно - о каком деле речь? Сформулируйте.
Во вторых - все усушки, утряски, а также прибавки и добавки с течением времени были разоблачены и ликвидированы - благодаря множеству найденным древним манускриптам, кодексам и и свиткам.

А с таким подходом так сюда любой вольный пересказ библии подходит. И Таксиля в том числе.
Нет. Вольный пересказ не подходит. И дело тут в мотивации. Мотивация Таксиля - не донести Библию до людей, а извратить и исказить.
Так что, как говорится: не надо путать Божий дар с яичницей:).


Те, которые основаны на общечеловеческих - да.
Вы ничего не перепутали - что на чем основано?:)
Что первично - Божьи принципы или общечеловеческие?

Ага, тоись истина это библия. Ну на ТАКОЙ истине далеко не уедешь. Достаточно недожареных девственниц вспомнить.
Ну вспомните, если вам так хочется:) Куда вам это воспоминание мешает доехать и каким образом? Проясните пожалуйста.
Сообщение от Gully
Но все же вы не лишены разума. Вы можете представить, что было бы, если бы люди на земле жили по принципам:

"Как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"

"Будьте в мире со всеми людьми"

"Гневаясь не согрешайте, солнце да не зайдет во гневе вашем"
.........
Пока только три принципа из Библии привела вам. Но задумайтесь - сколько проблем, горя и бед они могли бы предотвратить.
И сколько новых могли бы наделать...
Интересно. Какие беды могут наделать те, которые живут хотя бы только по трем вышеперечисленным принципам из Библии?
Сгораю от любопытства:)
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39662
Во первых не понятно - о каком деле речь? Сформулируйте.
Делу всеобщего однозначного понимания библии.

Во вторых - все усушки, утряски, а также прибавки и добавки с течением времени были разоблачены и ликвидированы - благодаря множеству найденным древним манускриптам, кодексам и и свиткам.
Они не есть оригинал. Такие же переписки тока более ранние.

Нет. Вольный пересказ не подходит. И дело тут в мотивации. Мотивация Таксиля - не донести Библию до людей, а извратить и исказить.
Так что, как говорится: не надо путать Божий дар с яичницей.
Я и не путаю. На вашем месте поостерегся бы столь опрометчиво предьявы Таксилю бросать, пушо насколько помнится, подобное и в сторону ПНМ бросали.

Вы ничего не перепутали - что на чем основано?
Что первично - Божьи принципы или общечеловеческие?
Естессно шо общечеловеческие. Богов много, а вот то, к примеру, что голод - это плохо, даже безбожные животные осознают.


Ну вспомните, если вам так хочется Куда вам это воспоминание мешает доехать и каким образом? Проясните пожалуйста.
Ну хотя бы искажение реалий бытия в которых ваша библия писалась.


Интересно. Какие беды могут наделать те, которые живут хотя бы только по трем вышеперечисленным принципам из Библии?
Сгораю от любопытства
Попробую по пунктам:
1. Мазохистов всегда хватало.
2. С убийцами и насильниками тоже?
3.Тут четко сформулировать не могу, поскоку не совсем понимаю шо сие значит.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39663
Делу всеобщего однозначного понимания библии.
Понятно. Хорошо.

Они не есть оригинал. Такие же переписки тока более ранние.
Ну и что? Таких ранних манускриптов очень много, датируются они разными периодами, найдены в разное время и при исследовании оказались идентичными.
Такие факты как раз и исключают даже намек на возможность искажения Библейского текста.

Я и не путаю. На вашем месте поостерегся бы столь опрометчиво предьявы Таксилю бросать, пушо насколько помнится, подобное и в сторону ПНМ бросали.
Та нужен он триста лет, чтоб ему предъявы бросать:)
Достаточно открыть Википедию и выяснить что он за фрукт:

Лео Таксиль - автор неоднократно издававшихся в СССР антирелигиозных произведений[1].

Также среди произведений Лео Таксиля «Забавная Библия» (1882), где Таксиль высмеивает текст Ветхого Завета, «Забавное Евангелие, или Жизнь Иисуса» (1884), где предметом пародии выступает Новый Завет[3].

Вам все слова понятны? - "антирелигиозные", "высмеивать Ветхий завет", "пародии"... Вся его мотивация как на ладони.

Естессно шо общечеловеческие. Богов много, а вот то, к примеру, что голод - это плохо, даже безбожные животные осознают.
Во первых - голод это не принцип. Так что этот пример ни к чему.
Что касается множества богов - то это также ни на что не влияет. Библия и сама обращает внимание на это. Но это никаким образом не отменяет того факта, что Создатель человека дал людям руководство для жизни.
Оно есть, оно записано, оно дошло до наших дней сквозь целые тысячелетия, оно приносит пользу многим.
Все общечеловеческие нормы берут начало из Божьих правил.

Ну хотя бы искажение реалий бытия в которых ваша библия писалась.
Не поняла. О чем это вы?

Попробую по пунктам:
1. Мазохистов всегда хватало.
Мазохизм — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения
Объясните теперь что общего между мазохизмом и тем, что человек поступает со своим ближним так, как хочет чтобы поступали с ним?
То есть - не убивает ближнего, потому что себе этого не желает;
Не ворует у ближнего, потому что себе этого не желает;
В чем здесь мазохизм?

2. С убийцами и насильниками тоже?
Быть в мире со всеми людьми не означает лобзать убийц и насильников.
А наказание убийц и насильников должно регулироваться законом.

3.Тут четко сформулировать не могу, поскоку не совсем понимаю шо сие значит.

"Гневаясь не согрешайте, солнце да не зайдет во гневе вашем"

Этот принцип призывает улаживать конфликты в тот же день, сразу, образно говоря до захождения солнца - не копить обиды или негатив.

ЗЫ. Вы до сих пор не видите пользы Библейских принципов?
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39664
Они всегда читаются между строк. Это называется смыслом.
Если прочитаете контекст обратите внимание на то, как именно понимали и применяли писания люди принимавшие участие в его написании.
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит…(Св. Евангелие от Матфея 1:22)
Но это то, о чём было сказано через пророка Иои́ля: (Деяния 2:16)
Всё это произошло, чтобы исполнилось сказанное через пророка:
и т.д.
таких ссылок в Библии очень много, благодаря текстам где ученики Христа цитируют писания можно четко увидеть, как именно они понимали Закон Моисея и Пророков истинного Бога, писания, которые они тщательно исследовали.
Цитируя места писания ученики приводили их в едином смысле понимания, который соответствовал Слову Бога. Четко выраженную волю Бога нельзя трактовать по своему.
Каждый человек видит свой смысл в библии, поэтому толкования библии различаются.
разное понимание приводит к разделению, что противоречит учениям первых христиан.
Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями
Из чего видно, что единый смысл понимания является движущей силой к объеденным действиям.
дополните мою радость: сохраняйте единство в мыслях, имейте одну и ту же любовь, будьте единодушными, будьте единомышленниками
толкования, то чьи-то другие.
любые не верные толкования выявляются и исправляются при помощи слова Бога Библии.
Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39665
Ну и что? Таких ранних манускриптов очень много, датируются они разными периодами, найдены в разное время и при исследовании оказались идентичными.
Такие факты как раз и исключают даже намек на возможность искажения Библейского текста.
Идентичность их не более чем сиреневый и розово-фиолетовый. Естессно шо основная концепция осталась неизменной, однако в данном случае детали важнее.

Та нужен он триста лет, чтоб ему предъявы бросать
Достаточно открыть Википедию и выяснить что он за фрукт:

Лео Таксиль - автор неоднократно издававшихся в СССР антирелигиозных произведений[1].

Также среди произведений Лео Таксиля «Забавная Библия» (1882), где Таксиль высмеивает текст Ветхого Завета, «Забавное Евангелие, или Жизнь Иисуса» (1884), где предметом пародии выступает Новый Завет[3].

Вам все слова понятны? - "антирелигиозные", "высмеивать Ветхий завет", "пародии"... Вся его мотивация как на ладони.
Да прям таки... Мотивация, данная ему в свете совка, ога. И то, шо он издавался в совке, никак не доказывает его намерений исказить сам текст библии. А комменты, с собственными выводами, вольнО писать любому... То, шо он был атеист, он и не скрывал кагбэ...

Во первых - голод это не принцип.
А он и не должен им быть. Принципиально голодают постясь или пребывая на диете.

Что касается множества богов - то это также ни на что не влияет. Библия и сама обращает внимание на это. Но это никаким образом не отменяет того факта, что Создатель человека дал людям руководство для жизни.
Все дали. Даж какой Ктулху или монстр макаронный.

Все общечеловеческие нормы берут начало из Божьих правил.
Ничего подобного. Люди, жившие первобытнообщинным строем никаких библий не знали.

Не поняла. О чем это вы?
О библии, из которой СИ сделали вывод о недожареных девственницах.

Мазохизм — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения
Объясните теперь что общего между мазохизмом и тем, что человек поступает со своим ближним так, как хочет чтобы поступали с ним?
То есть - не убивает ближнего, потому что себе этого не желает;
Не ворует у ближнего, потому что себе этого не желает;
В чем здесь мазохизм?
Да при его желании. Поступать с людьми так, как он бы желал шоп с ним поступали.

Быть в мире со всеми людьми не означает лобзать убийц и насильников.
А за "лобзать" никто и не говорит. Не передергивайте. Речь о пребывании с ними "в мире" идет.

Этот принцип призывает улаживать конфликты в тот же день, сразу, образно говоря до захождения солнца - не копить обиды или негатив.
Аха, вот только не всехда так получаецца... Начиная с бытовухи и вплоть до мировых масштабов... А призыв шо, призыв хороший. Их и в совке и в третьем рейхе немало было.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39666
Если прочитаете контекст обратите внимание на то, как именно понимали и применяли писания люди принимавшие участие в его написании.
и т.д.
таких ссылок в Библии очень много, благодаря текстам где ученики Христа цитируют писания можно четко увидеть, как именно они понимали Закон Моисея и Пророков истинного Бога, писания, которые они тщательно исследовали.
Цитируя места писания ученики приводили их в едином смысле понимания, который соответствовал Слову Бога. Четко выраженную волю Бога нельзя трактовать по своему.

разное понимание приводит к разделению, что противоречит учениям первых христиан.

Из чего видно, что единый смысл понимания является движущей силой к объеденным действиям.


любые не верные толкования выявляются и исправляются при помощи слова Бога Библии.
Именно этот вопрос мне и непонятен. Почему происходило и происходит разделение христиан на сексты, толкующие библию на свой лад, если такое разделение противоречит учению библии и вашему утверждению, что библию нельзя понимать неправильно?
К примеру возьмём СИ. Вот вам пожалуйста результат неправильного понимания библии и в результате отделение секты от христианства, как такового.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39667
Идентичность их не более чем сиреневый и розово-фиолетовый.
:) Это вы типа: бегло глянули, сравнили древние тексты с современной Библией и сделали такое заключение?

Кстати, если вам действительно интересно, то есть возможность поучаствовать в таком исследовании:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Естессно шо основная концепция осталась неизменной, однако в данном случае детали важнее.
Так вот... что касается деталей.
До того, как в 1947 году были обнаружены Свитки мертвого моря, самые ранние из дошедших до нас манускриптов Ветхого Завета датировались примерно 900-ми годами н.э.
А найденные рукописи Библии датируется примерно 250-м годом до н.э – 68 годом н.э., то есть они на тысячу лет старше.

Это очень ценная находка, которая позволяет вежливо закрыть рот каждому, кто голосит на предмет искажения Библейского текста:)



Да прям таки... Мотивация, данная ему в свете совка, ога. И то, шо он издавался в совке, никак не доказывает его намерений исказить сам текст библии. А комменты, с собственными выводами, вольнО писать любому... То, шо он был атеист, он и не скрывал кагбэ...
Так об этом и речь - он не скрывал свои мотивы.
Если "баба Яга против" - в этом и заключается и мотив и действия.

А он и не должен им быть.
Ну тогда тем более - причем тут голод?
Мы разговариваем о принципах.

Принципиально голодают постясь или пребывая на диете.
Вот именно. Голод это такой вопрос, который имеет две стороны медали.
С одной стороны - отвратительные действия, а с другой стороны - полезные для здоровья процедуры.

Все дали. Даж какой Ктулху или монстр макаронный.
Можно об этом подробнее? Очень бы хотелось взглянуть на заповеди Ктулху.

Ничего подобного. Люди, жившие первобытнообщинным строем никаких библий не знали.
Этому есть объяснение:

Римлянам 2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )


То, что вы называете общечеловеческими принципами - имеет Божественное происхождение. Как не крути.

О библии, из которой СИ сделали вывод о недожареных девственницах.
Вы как-будто стесняетесь высказаться....
Можете конкретно изъясниться?
Что за выводы, по какому предмету и т.д.?


Да при его желании. Поступать с людьми так, как он бы желал шоп с ним поступали.
В основе мазохизма лежат психические расстройства.
К чему вы привели мазохизм?
Вы хотите сказать, что если какой-то не здоровый на голову, начнет жить по принципу "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними", то если речь идет о мазохисте, то он будет причинять боль другим, потому что ему самому это нравится?:рл:
И по этой причине библейский принцип не пригодный?

Знаете.... такие люди скорее исключение из правил. Но и в этом случае все не безнадежно. Были б вы мазохистом, я бы вам объяснила:). Ну... или попробовала бы объяснить. Ну... в крайнем случае обходила бы вас десятой дорогой.

Но в любом случае - здесь проблема не в принципе, а в нездоровом восприятии.

А за "лобзать" никто и не говорит. Не передергивайте. Речь о пребывании с ними "в мире" идет.
А я о мире и говорю.
Не делать зла такому человеку и есть мир с вашей стороны.
Например убийцу или насильника посадили в тюрьму, а вы живете себе дальше.

Аха, вот только не всехда так получаецца... Начиная с бытовухи и вплоть до мировых масштабов...
Ага... неполучается..... Так я и поверила:)
Шо на потолке спать не получается - тут я поверю.
А в этом вопросе не получается потому что цели такой не стоит.
А если поставить такую цель, то может и получиться:)
Попробуйте применить этот принцип хотя бы в своей семье - уладить конфликт сразу, в тот же день. А потом посмотрите - получается или не получается:)

А призыв шо, призыв хороший. Их и в совке и в третьем рейхе немало было.
В идеологии Третьего рейха я слабо плаваю, а вот что касается идей коммунизма: "Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем..." - эти идеи корнями уходят в ту же Библию.
Так что ничего удивительного.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39668
Это вы типа: бегло глянули, сравнили древние тексты с современной Библией и сделали такое заключение?

Кстати, если вам действительно интересно, то есть возможность поучаствовать в таком исследовании:
Для этого как минимум древнееврейский знать нужно. И то, не в обьеме институтского курса. А шо касаемо разночтений - так сколько течений в христианстве(за иудейство и прочих не говоря) столько и разночтений. И каждый доказывает что только он правильно читает.

Так вот... что касается деталей.
До того, как в 1947 году были обнаружены Свитки мертвого моря, самые ранние из дошедших до нас манускриптов Ветхого Завета датировались примерно 900-ми годами н.э.
А найденные рукописи Библии датируется примерно 250-м годом до н.э – 68 годом н.э., то есть они на тысячу лет старше.

Это очень ценная находка, которая позволяет вежливо закрыть рот каждому, кто голосит на предмет искажения Библейского текста
А, ну ежели с такой позиции этот вопрос смотреть, то когда скажем, появился церковнославянский перевод и когда ПНМ?

Так об этом и речь - он не скрывал свои мотивы.
Если "баба Яга против" - в этом и заключается и мотив и действия.
Ну и? Ежели атеист к примеру, скажет шо земля круглая - вы будете с ним спорить только потому что он - атеист? Таксиль свои комменты строил на чисто библейских текстах. Вы, кстати, тоже.


Ну тогда тем более - причем тут голод?
Мы разговариваем о принципах.
Да шо ви говорити? А мне показалось шо речь о общечеловеческих ценностях шла...
:незнаю: А дело оказуется у прЫнципе...



Вот именно. Голод это такой вопрос, который имеет две стороны медали.
С одной стороны - отвратительные действия, а с другой стороны - полезные для здоровья процедуры.
Мы говорим о голоде как таковом, а не о методах его использования. Да и диета и голод - несколько разные вещи.


Можно об этом подробнее? Очень бы хотелось взглянуть на заповеди Ктулху.
Лавкрафт в помощь.


Этому есть объяснение:
Фигня это а не обьяснение. Язычники(тоись люди неиудейской религии) живущие в первом и последующих веках нашей эры и первобытнообщинные племена охотников на мамонтов, ога. Вы бы еще РПЦ и СИ в пример привели.

То, что вы называете общечеловеческими принципами - имеет Божественное происхождение. Как не крути.
То, что вы общечеловеческие ценности для своего бога сплагиатили, тож видно, как ни крути.


Вы как-будто стесняетесь высказаться....
Можете конкретно изъясниться?
Да куда конкректней...

Но в любом случае - здесь проблема не в принципе, а в нездоровом восприятии.
Вполне возможно. И тем не менее оно есть. И страховки от него у вас нет.

А я о мире и говорю.
Не делать зла такому человеку и есть мир с вашей стороны.
Например убийцу или насильника посадили в тюрьму, а вы живете себе дальше.
Ну ну...Тоись тюрьма по вашему не есть зло для вора? Не для общеества, а именно вора?

Ага... неполучается..... Так я и поверила
Шо на потолке спать не получается - тут я поверю.
А в этом вопросе не получается потому что цели такой не стоит.
Цели не стоит? Странно... Насколько я знаю, каждая страна стремится к мирному существованию. Даже агрессор...

В идеологии Третьего рейха я слабо плаваю, а вот что касается идей коммунизма: "Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем..." - эти идеи корнями уходят в ту же Библию.
Так что ничего удивительного.
Вот и я про то...
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39669
Для этого как минимум древнееврейский знать нужно. И то, не в обьеме институтского курса. А шо касаемо разночтений - так сколько течений в христианстве(за иудейство и прочих не говоря) столько и разночтений. И каждый доказывает что только он правильно читает.
Не знаю. Я выросла на Синодальном переводе Библии.
Такой же перевод у попа в церкви.
Такой же у баптистов, пятидесятников и адвентистов.
Разночтения не от перевода Библии зависят, а от толкования.

А, ну ежели с такой позиции этот вопрос смотреть, то когда скажем, появился церковнославянский перевод и когда ПНМ?
Не знаю когда появился церковнославянский. Сейчас посмотрю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переводы_Библии

В Девятом столетии Кирилл и Мефодий перевели на старославянский Библию.
В 15 веке на церковнославянский.


Что касасается ПНМ:

Предложение выпустить свой перевод Библии было сделано одним из членов Руководящего совета свидетелей Иеговы в 1946 году.[3] Среди основных причин, вызвавших потребность в появлении этого перевода, были названы следующие:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Священное_Писание_—_Перевод_нового_мира

Кстати, одна из перечисленных причин:
К 1946 году стали доступными более ранние рукописи (например, книги Исаии в свитках Мёртвого моря), которые не были учтены в предыдущих переводах Библии. Утверждается, что Перевод Нового мира был создан с учётом этих находок, которые во многом прояснили тексты Священного Писания и помогли по-другому посмотреть на знакомые библейские мысли.[5]

Ну и? Ежели атеист к примеру, скажет шо земля круглая - вы будете с ним спорить только потому что он - атеист?
Я не считаю атеистов идиотами. И во многих вопросах наши взгляды могут совпадать.

Таксиль свои комменты строил на чисто библейских текстах. Вы, кстати, тоже.
Нет. Таксиль использовал полуправду.
Она выглядит как правда, а на самом деле таковой не является.

Да шо ви говорити? А мне показалось шо речь о общечеловеческих ценностях шла...
А дело оказуется у прЫнципе...
Даже если вам показалось, что мы говорим об общечеловеческих ценностях, то мне аж интересно - каким образом голод к ним относится?

Мы говорим о голоде как таковом, а не о методах его использования.
Что вы хотите сказать о голоде как таковом? Говорите.

Да и диета и голод - несколько разные вещи.
Говоря о полезных свойствах голодания я не имела ввиду диету, а конкретно голодание. Голодание в лечебных целях.

Лавкрафт в помощь.
Ага... щас:) Опять меня посылаете куда попало?
Так и запишем: никаких заповедей никакого ктулху нет.

Фигня это а не обьяснение. Язычники(тоись люди неиудейской религии) живущие в первом и последующих веках нашей эры и первобытнообщинные племена охотников на мамонтов, ога. Вы бы еще РПЦ и СИ в пример привели.
Нет, не фигня.
Рассмотрим пример Иосифа. Он жил до того, как был дан закон "не прелюбодействуй" Но когда к нему приставала жена Потифара он убежал от нее.
Чем он руководствовался?

То, что вы общечеловеческие ценности для своего бога сплагиатили, тож видно, как ни крути.
Общечеловеческие ценности регулируются совестью.
А совестью наделил человека Бог.

Да куда конкректней...
:)
Я уже написала вам - "куда"
Что за выводы, по какому предмету и т.д.?

Вполне возможно. И тем не менее оно есть. И страховки от него у вас нет.
И поэтому - что? Принцип "как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - негодный?

Если так рассуждать, то и правила дорожного движения не годятся, потому что находятся экземпляры, которые по своему их читают. Так?

Ну ну...Тоись тюрьма по вашему не есть зло для вора? Не для общеества, а именно вора?
Нет конечно.
Евреям 12:11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Цели не стоит? Странно... Насколько я знаю, каждая страна стремится к мирному существованию. Даже агрессор...
Да-да. С камнем за пазухой стремится:рл: активно вооружаясь. Насмешили.

Ну так вот. Если
А призыв шо, призыв хороший.
значит в Библии есть польза.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39670
Не знаю. Я выросла на Синодальном переводе Библии.
Такой же перевод у попа в церкви.
Не совсем. Синодальный - это современный перевод.

К 1946 году стали доступными более ранние рукописи (например, книги Исаии в свитках Мёртвого моря), которые не были учтены в предыдущих переводах Библии.
Хм... Зачем учитывать при переводе то, что было данными рукописями лишь подтверждено как неизменность текста?

Это очень ценная находка, которая позволяет вежливо закрыть рот каждому, кто голосит на предмет искажения Библейского текста
Если текст остался неизменен, что послужило причиной новых толкований?

Нет. Таксиль использовал полуправду.
Она выглядит как правда, а на самом деле таковой не является.
Он библейские тексты использовал. Как и вы. Ежели они из полуправды изделаны, кто вам доктор?

Даже если вам показалось, что мы говорим об общечеловеческих ценностях, то мне аж интересно - каким образом голод к ним относится?
Не он сам, а отношение человечества к нему.


Что вы хотите сказать о голоде как таковом? Говорите.
Голод - это плохо.


Говоря о полезных свойствах голодания я не имела ввиду диету, а конкретно голодание. Голодание в лечебных целях.
Тогда это не голод - голодание.

Ага... щас Опять меня посылаете куда попало?
Так и запишем: никаких заповедей никакого ктулху нет.
Та можете даж утверждать шо и никакого Лавкрафта не было...

Нет, не фигня.
Рассмотрим пример Иосифа. Он жил до того, как был дан закон "не прелюбодействуй" Но когда к нему приставала жена Потифара он убежал от нее.
Чем он руководствовался?
Нежеланием своих балабошек лишиться и в зиндан попасть.

Общечеловеческие ценности регулируются совестью.
А совестью наделил человека Бог.
Чушь. Людоед с чистой совестью съест себе подобного и без всяких заморочек. Пушо его мораль ему это делать не только дозволяет но и предписывает.


И поэтому - что? Принцип "как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - негодный?

Если так рассуждать, то и правила дорожного движения не годятся, потому что находятся экземпляры, которые по своему их читают. Так?
Повторюсь:

И страховки от него у вас нет.


Нет конечно.
Евреям 12:11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
Для раскаявшегося.

Да-да. С камнем за пазухой стремится активно вооружаясь. Насмешили.
Угу. С событий на Донбассе ваще ухохотаться можно... Как полагаете, хуйло сильно обрадуется ежели этот пожар за границы ростовской области и далее на восток поползет?


значит в Библии есть польза.
Есть канешно. Толстая книжка.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39671
Не совсем. Синодальный - это современный перевод.
В свое время мы его в церкви покупали.
Хм... Зачем учитывать при переводе то, что было данными рукописями лишь подтверждено как неизменность текста?
Там дальше было написано:
Перевод Нового мира был создан с учётом этих находок, которые во многом прояснили тексты Священного Писания и помогли по-другому посмотреть на знакомые библейские мысли.[5]

Если текст остался неизменен, что послужило причиной новых толкований?
А кто говорит о новых толкованиях?
Перевод - это не толкование.

Он библейские тексты использовал. Как и вы. Ежели они из полуправды изделаны, кто вам доктор?
Сатана тоже типа Бога цитировал:
Бытие 3:1 И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Но на самом деле искажал смысл сказанного Богом.

Не он сам, а отношение человечества к нему.
Ну тут по по моему все человечество единогласно против.
Голод - это плохо.
Если он навязан, вынужден - да.
Если добровольное решение поголодать - то нет.

Тогда это не голод - голодание.
Ага.


Та можете даж утверждать шо и никакого Лавкрафта не было...
У меня не было.

Нежеланием своих балабошек лишиться и в зиндан попасть.
Я сейчас не все слова поняла, из тех что вы написали. Можно то же самое, только по русски?

Чушь. Людоед с чистой совестью съест себе подобного и без всяких заморочек. Пушо его мораль ему это делать не только дозволяет но и предписывает.
Совесть имеет одну особенность. Если ее игнорировать, то умолкает.

Повторюсь:

Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
И страховки от него у вас нет.

И как это влияет на качество закона?

Для раскаявшегося.
Неважно.
Наказание - это полезный урок и для раскаявшегося и для не раскаявшегося.
А то, что он избежит последствий своих дел - никто ему не обещал.

Угу. С событий на Донбассе ваще ухохотаться можно... Как полагаете, хуйло сильно обрадуется ежели этот пожар за границы ростовской области и далее на восток поползет?
Давайте не будем в этой теме обсуждать политику. В этом вопросе я хочу сохранять нейтралитет.

Могу сказать только одно - государства, которые накапливают и увеличивают вооружение откровенно лгут, заявляя о стремлении к миру.

Есть канешно. Толстая книжка.
Лукавите. А я думала, что вы честный.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39672
В свое время мы его в церкви покупали.

Там дальше было написано:
Перевод Нового мира был создан с учётом этих находок, которые во многом прояснили тексты Священного Писания и помогли по-другому посмотреть на знакомые библейские мысли.[5]
А до этих находок люди настолько тупые были шо тот же самый текст перевести должным образом не смогли? А если бы этой находки не было? Тогда что?

А кто говорит о новых толкованиях?
Перевод - это не толкование.
А что? :)

Сатана тоже типа Бога цитировал:
Бытие 3:1 И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Но на самом деле искажал смысл сказанного Богом.
Это не цитата а вопрос. Это все равно что я у вас бы спросил: "а правда ли что СИ уши к косяку прокалывают" на основании библейского текста.
15:17 То возьми шило и проткни его ухо, воткнув шило в дверь, и пусть он будет твоим слугой навек; так же поступи и с твоей служанкой.
Какое здесь искажение самого текста?

Ну тут по по моему все человечество единогласно против.
И не только оно.

Я сейчас не все слова поняла, из тех что вы написали. Можно то же самое, только по русски?
Быть кастрированным и попасть в тюрьму. Так понятней?


Совесть имеет одну особенность. Если ее игнорировать, то умолкает.
Ога, ну ежели это ценность по принципу бог дал - бог взял...


И как это влияет на качество закона?
В зависимости от того, как его используют.

Неважно.
Наказание - это полезный урок и для раскаявшегося и для не раскаявшегося.
И в чем смысл этого урока для нераскаявшегося?

Давайте не будем в этой теме обсуждать политику. В этом вопросе я хочу сохранять нейтралитет.
Ради бога. Думаю шо и Исус Навин, истреблявший окружающие его народы был бы против, если бы эти народы в свою очередь истребили бы его народ.

Лукавите. А я думала, что вы честный.
Я то же хотел бы думать о вас.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39673
А до этих находок люди настолько тупые были шо тот же самый текст перевести должным образом не смогли? А если бы этой находки не было? Тогда что?
При чем здесь тупые? Не понимаю.

Если бы этой находки не было, значит и нашего разговора на эту тему не было.
Но она все же есть, отсюда и будем дальше плясать.

В Википедии приводится несколько причин создания ПНМ:

* Большинство переводов Библии, которыми пользовались свидетели Иеговы, были сделаны представителями других религиозных конфессий. По мнению свидетелей Иеговы, в этих переводах отразились небиблейские взгляды, принятые в «христианском мире», а «ясные библейские учения» были затушёваны неясностью и непоследовательностью самих переводов.[3][4]

*К 1946 году стали доступными более ранние рукописи (например, книги Исаии в свитках Мёртвого моря), которые не были учтены в предыдущих переводах Библии. Утверждается, что Перевод Нового мира был создан с учётом этих находок, которые во многом прояснили тексты Священного Писания и помогли по-другому посмотреть на знакомые библейские мысли.[5]

*По сравнению с прошлыми веками выросло понимание языков оригинала. Особенно этот прогресс в значительной мере наблюдался в XX столетии. Бо́льшее понимание древнееврейского, арамейского и древнегреческого языков, на которых писалась Библия, заложили основание для появления новых переводов Библии.[6]

*Грамматика и орфография некоторых старых переводов Писания не всегда соответствует грамматике и орфографии современного языка, что в некоторых случаях даже делает эти переводы непонятными для читателя XX века.[4]

По словам издателей, именно эти факторы, вместе взятые, и стали причиной появления «Перевода нового мира» в 1950 году на английском языке, а впоследствии на других языках, в том числе и на русском.



Перевод - текст, переведённый с одного языка на другой.

Это не цитата а вопрос. Это все равно что я у вас бы спросил: "а правда ли что СИ уши к косяку прокалывают" на основании библейского текста.

Хорошо. Какая цель вопроса была у Сатаны? Он что - не знал что повелел Бог?
Он что - не знал что конкретно нельзя было есть в саду? Тогда к чему вопрос? Какие мотивы преследовал Сатана, задавая вопрос, в котором было искажено повеление Бога? В чем причина искажения?
Когда выясните это, тогда вам станет понятным мотивы Сатаны и методы, которые он использовал.


Это не цитата а вопрос. Это все равно что я у вас бы спросил: "а правда ли что СИ уши к косяку прокалывают" на основании библейского текста.
Цитата:
15:17 То возьми шило и проткни его ухо, воткнув шило в дверь, и пусть он будет твоим слугой навек; так же поступи и с твоей служанкой.
Какое здесь искажение самого текста?
Искажение в том, что СИ в том тексте не упоминаются вообще.

Заинтриговали. А кто еще?

Быть кастрированным и попасть в тюрьму. Так понятней?
Да. Так понятней.
Но все же не это остановило Иосифа.
Иосиф высказал другую причину.

Ога, ну ежели это ценность по принципу бог дал - бог взял...
Нет. Не по такому принципу.
Скорее по такому:
Бог дал, а человек об этот дар вытер ноги.
Сообщение от Gully
И как это влияет на качество закона?
В зависимости от того, как его используют.
Если его применяют так, как этот закон предусматривал применение.

И в чем смысл этого урока для нераскаявшегося?
Смысл такой:
Пункт 1. Что посеешь то и пожнешь
Пункт 2. Раскаяние и исправление может дать шанс измениться и стать путевым человеком.
Если не согласен с пунктом 2, наслаждайся пунктом 1.

Ради бога. Думаю шо и Исус Навин, истреблявший окружающие его народы был бы против, если бы эти народы в свою очередь истребили бы его народ.
Во первых - Иисус Навин делал то, что ему указывал Бог. Так что это не была война Иисуса Навина.
Кроме того - все мирные соглашения Иисус Навин исполнял. Например жители Гаваона хитростью добились заключения союза с ними, и несмотря на их хитрость Иисус остался верным тому слову, которое он дал.
Так что вы не равняйте современные "мирные договоренности" с делами Библейского прошлого.

Я то же хотел бы думать о вас.
Можете смело обо мне так думать:)
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39674
При чем здесь тупые? Не понимаю.
Ну а как же? Если вы утверждаете шо тексты были идентичны то шо мешало выводы принятые ПОСЛЕ нахождения свитков, сделать ДО?


* Большинство переводов Библии, которыми пользовались свидетели Иеговы, были сделаны представителями других религиозных конфессий. По мнению свидетелей Иеговы, в этих переводах отразились небиблейские взгляды, принятые в «христианском мире», а «ясные библейские учения» были затушёваны неясностью и непоследовательностью самих переводов.[3][4]
Ну вот. Сами же и признаете необходимость правок. Но ежели тексты сохранились в первозданном виде, шо мешало СИ сделать нужный им перевод со старых, сохранившихся со времен первых христиан, текстов?


К 1946 году стали доступными более ранние рукописи (например, книги Исаии в свитках Мёртвого моря), которые не были учтены в предыдущих переводах Библии. Утверждается, что Перевод Нового мира был создан с учётом этих находок, которые во многом прояснили тексты Священного Писания и помогли по-другому посмотреть на знакомые библейские мысли.[5]
Зачем их учитывать если текст их, как вы здесь уверяете, был идентичен? ЧТО там учитывать?

*По сравнению с прошлыми веками выросло понимание языков оригинала. Особенно этот прогресс в значительной мере наблюдался в XX столетии. Бо́льшее понимание древнееврейского, арамейского и древнегреческого языков, на которых писалась Библия, заложили основание для появления новых переводов Библии.[6]
А до этого шо, не понимали? А где гарантия шо щас всьо до конца понято?

*Грамматика и орфография некоторых старых переводов Писания не всегда соответствует грамматике и орфографии современного языка, что в некоторых случаях даже делает эти переводы непонятными для читателя XX века.[4]
Это ваще ни селу ни городу. Перевод на современный язык зависит от переводчика, а не более или менее древнего идентичного текста.


Хорошо. Какая цель вопроса была у Сатаны? Он что - не знал что повелел Бог?
Он что - не знал что конкретно нельзя было есть в саду? Тогда к чему вопрос? Какие мотивы преследовал Сатана, задавая вопрос, в котором было искажено повеление Бога? В чем причина искажения?
Откуда мне знать что он ввиду имел и для какой цели спрашивал? К вам завтра подойдет человек и спросит как на какую-то улицу пройти - вы будете знать для какой цели он интересуется?

Искажение в том, что СИ в том тексте не упоминаются вообще.
Это не искажение. Это вопрос для уточнения. Вот если бы вопрос стоял о том шо ухо согласно библейскому тексту дыроколом или степлером прокалывают - вот это было бы искажение.


Заинтриговали. А кто еще?
В данном случае даже животный и растительный мир. Попробуйте цветок в горшке не поливать. Думаю, ему это не понравится.

Да. Так понятней.
Но все же не это остановило Иосифа.
Иосиф высказал другую причину.
А, ну высказать он мог конечно, не спорю...

Нет. Не по такому принципу.
Скорее по такому:
Бог дал, а человек об этот дар вытер ноги.
Ну, ежели человек в таких условиях живет, шо этим даром только ноги вытереть можно...:незнаю:


Если его применяют так, как этот закон предусматривал применение.
Если бы все законы применялись так, как предусматривалось при их принятии...

Смысл такой:
Пункт 1. Что посеешь то и пожнешь
Пункт 2. Раскаяние и исправление может дать шанс измениться и стать путевым человеком.
Если не согласен с пунктом 2, наслаждайся пунктом 1.
Вот он и считает что сеет и жнет на своей ниве.


Во первых - Иисус Навин делал то, что ему указывал Бог.
Во первых - подобными приказами от бога все завоеватели руководствуются. Чингизхану вон тоже его бог повелел.

Например жители Гаваона хитростью добились заключения союза с ними, и несмотря на их хитрость Иисус остался верным тому слову, которое он дал.
Ога. Тока потом все равно подчиниться пришлось. Ну а марионеточные государства - далеко не новость.

Можете смело обо мне так думать
Пока шо только о том, шо скромностью вы не страдаете, выходит думать.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39675
Ну а как же? Если вы утверждаете шо тексты были идентичны то шо мешало выводы принятые ПОСЛЕ нахождения свитков, сделать ДО?
Так они и были сделаны ДО, а также подтверждены ПОСЛЕ.

Ну вот. Сами же и признаете необходимость правок. Но ежели тексты сохранились в первозданном виде, шо мешало СИ сделать нужный им перевод со старых, сохранившихся со времен первых христиан, текстов?
Тексты сохранились, но некоторые непорядочные люди пытались включить в Библейский текст дополнения.
Например 1 Иоанна 5:7.
Эта вставка в Библию появилась лишь в 16 веке нашей эры.

Для создания ПНМ сложилась совокупность причин, которые перечислены в предыдущем посте.
А появление новых археологических находок явились убедительным обоснованием для нового перевода.

Зачем их учитывать если текст их, как вы здесь уверяете, был идентичен? ЧТО там учитывать?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А до этого шо, не понимали? А где гарантия шо щас всьо до конца понято?
Возможности современных ученых библеистов намного превосходят возможности например ученых позапрошлого века.
А тот факт, что эти свитки до сих пор исследуются, показывает что возможно некоторые фрагменты будут переданы еще более точно. Но это как предположение на ваш вопрос относительно гарантий.
Главное, что смысл остался неизменным сквозь века, даже тысячелетия. А то, как построены предложения, то уже детали. Они конечно важны, и они обязательно учитываются, и если в процессе исследования появятся более точные данные - они будут включены в обновленный перевод.
Во всем этом показана заинтересованность в том, чтобы Слово Бога было передано точно на языки перевода.

Это ваще ни селу ни городу. Перевод на современный язык зависит от переводчика, а не более или менее древнего идентичного текста

Перевод на современный язык это не единственная цель ПНМ.
Цель заключалась также в том, чтобы соответствовать более ранним текстам.
Поэтому и была проведена такая масштабная работа, охватывающая все цели.

Откуда мне знать что он ввиду имел и для какой цели спрашивал?
А вы подумайте. Зачем спрашивают, перекручивая в вопросе правду, если правду на самом деле знают?
Какова причина искажения? Даже если вы не сможете найти ответ на это вопрос, то все равно ясно, что причина искажения не может быть благородным мотивом.

К вам завтра подойдет человек и спросит как на какую-то улицу пройти - вы будете знать для какой цели он интересуется?
В этом безобидном вопросе нет ничего общего с вопросом Сатаны.


Это не искажение. Это вопрос для уточнения. Вот если бы вопрос стоял о том шо ухо согласно библейскому тексту дыроколом или степлером прокалывают - вот это было бы искажение.

Вопрос : "а правда ли что СИ уши к косяку прокалывают", который как вы выразились на основании библейского текста, на самом деле на библейском тексте не основан, потому что:
Ваш вопрос напрямую касается СИ, а библейский текст напрямую относится к тем, кто добровольно продался в рабство.

В данном случае даже животный и растительный мир. Попробуйте цветок в горшке не поливать. Думаю, ему это не понравится.
Ааааа. Я тоже так думаю.

А, ну высказать он мог конечно, не спорю...
И? Означают ли ваши слова, что: "мало ли что сказал Иосиф....вы то лучше знаете;) какова подлинная причина:)"

у, ежели человек в таких условиях живет, шо этим даром только ноги вытереть можно...
Нет. Есть люди, которые пользуются этим Божьим даром - совестью. Причем речь не только о верующих в Бога людях. А вы разве к ним не относитесь?

Если бы все законы применялись так, как предусматривалось при их принятии...
То было бы очень хорошо.
Я об этом вам и толкую.

Вот он и считает что сеет и жнет на своей ниве.
Не поняла. Что он считает?

Во первых - подобными приказами от бога все завоеватели руководствуются. Чингизхану вон тоже его бог повелел.
Насчет Чингисхана не знаю. А по поводу Иисуса Навина - знаю.

Ога. Тока потом все равно подчиниться пришлось. Ну а марионеточные государства - далеко не новость.
Мне неизвестно что вы себе вообразили насчет марионеточного государства, поэтому не соглашусь с этим и отрицать не буду.
Однако поделюсь некоторыми историческими моментами, связанными с Гаваонитянами.
Гаваонитяне были обречены на уничтожение, поскольку относились к хананейским народам.
Увидев, каким Богом является Бог Израиля, они решили заключить союз с этим народом, прибегнув к хитрости.
Спустя время, когда хитрость была обнаружена, их соглашение не потеряло силу.
Гаваонитяне "рубили дрова и черпали воду для общества и для жертвенника"
Сразу после того, как гаваонитяне заключили мир с израильтянами, пять аморейских царей объединились, чтобы убить гаваонитян.

Иисус Навин 10:6 Жители Гаваона послали к Иисусу в стан Израильский, в Галгал, сказать: не отними руки твоей от рабов твоих; приди к нам скорее, спаси нас и подай нам помощь; ибо собрались против нас все цари Аморрейские, живущие на горах.
7 Иисус пошел из Галгала сам, и с ним весь народ, способный к войне, и все мужи храбрые.
8 И сказал Господь Иисусу: не бойся их, ибо Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим.

Впоследствии Гаваон стал одним из городов, которые оказались на территории Вениамина и были выделены священникам из рода Аарона.

На протяжении веков гаваонитяне продолжали существовать как народ, хотя царь Саул замышлял их истребить. Однако гаваонитяне терпеливо ждали, пока Иегова не вскроет это зло. И Бог это сделал, наслав во время правления Давида голод, который продолжался три года. Давид спросил об этом Иегову и узнал, что причиной было пролитие крови. Затем он позвал гаваонитян, чтобы узнать, как искупить вину. Гаваонитяне правильно ответили, что им "не нужно ни серебра, ни золота", так как, согласно Закону, за убийцу нельзя было брать выкуп.

Интересно, что гаваонитяне были также среди вернувшихся из вавилонского плена. Жизнь этого народа переплелась с народом Израиля, где каждый извлек из этого союза свою выгоду.

Пока шо только о том, шо скромностью вы не страдаете, выходит думать.
Опа! Неожиданно:)
По вашему заявление о том, что я честная с вами - нескромное заявление?
Почему? Объясните.
И объясните, заодно - как так случилось, что моя реплика, адресованная вам
Лукавите. А я думала, что вы честный.
вами была проигнорирована, и вы переключились на меня:

Я то же хотел бы думать о вас.
Заметьте - вы только хотели так обо мне думать.... А я все время так о вас думала.
В итоге вы пришли к заключению, что скромностью я не страдаю, раз уж уверяю вас в своей честности. Не могу сказать, что ничего глупее я не слышала. Это будет нечестно.... Но все же, то что вы сказали - глупость редкая.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39676
Так они и были сделаны ДО, а также подтверждены ПОСЛЕ.
Так подтверждены или отредактированы?

К 1946 году стали доступными более ранние рукописи (например, книги Исаии в свитках Мёртвого моря), которые не были учтены в предыдущих переводах Библии. Утверждается, что Перевод Нового мира был создан с учётом этих находок,
:незнаю:

Тексты сохранились, но некоторые непорядочные люди пытались включить в Библейский текст дополнения.
Например 1 Иоанна 5:7.
Эта вставка в Библию появилась лишь в 16 веке нашей эры.
Ай-я-яй нигадяи какие! Нет бы шоп сразу, как Лука, написать!

Лука использовал историю жизни Иисуса в пересказе Павла.
У Луки был также искаженный и многократно правленый экземпляр записей, авторство которых приписывалось апостолу Андрею.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Для создания ПНМ сложилась совокупность причин, которые перечислены в предыдущем посте.
Подобные совокупности для каждого издания складывались. То одно, то другое... Дело не в этом. Дело в том, шо раз текты древние и новообретенные идентичны то и подобные действия с их переводами должны были произойти еще ДО находок. Если у вас скажем, синодальное издание библии 40 года и 80-го а тексты их идентичны, то в никаких правках нужды нет. Другое дело ежели писались они с оглядкой на положение текущего момента. Но тогда там уже будут искажения. Пусть даже и малые.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
И шо там?

Возможности современных ученых библеистов намного превосходят возможности например ученых позапрошлого века.
В техническом смысле да. Можно восстановить недостающий фрагмент полностью меняющий смысл написанного. Но тогда теряется смысл вашего утверждения о неизменности текста.

А тот факт, что эти свитки до сих пор исследуются, показывает что возможно некоторые фрагменты будут переданы еще более точно.
Еще более точно? Шож то за текст такой шо его уточнять и уточнять еще?

Главное, что смысл остался неизменным сквозь века, даже тысячелетия. А то, как построены предложения, то уже детали.
Казнить нельзя помиловать...Смешно, да. И вы еще здесь о неизменности текста вещаете :рл:

Они конечно важны, и они обязательно учитываются,
Ага, таки важны и учитываются... А зачем? Ведь текст неизменен? Или то не текст, а основной его концепт?


Перевод на современный язык это не единственная цель ПНМ.
Цель заключалась также в том, чтобы соответствовать более ранним текстам.
Редактирование, другими словами.


А вы подумайте. Зачем спрашивают, перекручивая в вопросе правду, если правду на самом деле знают?
Какова причина искажения? Даже если вы не сможете найти ответ на это вопрос, то все равно ясно, что причина искажения не может быть благородным мотивом.
Почему? Вполне вероятно что она побуждала первых людей к отстаиванию истины. Вот если бы Ева согласилась со змеем...


В этом безобидном вопросе нет ничего общего с вопросом Сатаны.
Вам откуда знать по каким причинам он расспрашивает?


Вопрос : "а правда ли что СИ уши к косяку прокалывают", который как вы выразились на основании библейского текста, на самом деле на библейском тексте не основан, потому что:
Ваш вопрос напрямую касается СИ, а библейский текст напрямую относится к тем, кто добровольно продался в рабство.
И что? Вы уже не рабы божьи?

И? Означают ли ваши слова, что: "мало ли что сказал Иосиф....вы то лучше знаете какова подлинная причина"
Нет. Всего лишь мое сомнение по данному поводу.

Нет. Есть люди, которые пользуются этим Божьим даром - совестью. Причем речь не только о верующих в Бога людях. А вы разве к ним не относитесь?
Жить по совести? Ну так у каждого она своя. Где-то сходна с другими, где-то нет.

То было бы очень хорошо.
Я об этом вам и толкую.
Та с этим не спорю.

Не поняла. Что он считает?
Что пашет свою ниву и ест свой хлеб. Это образно, конечно.

Насчет Чингисхана не знаю. А по поводу Иисуса Навина - знаю.
Ну и кто вам доктор шо вас только история древнего Израиля интересует?

Мне неизвестно что вы себе вообразили насчет марионеточного государства, поэтому не соглашусь с этим и отрицать не буду.
Ну вот же, сами признаете какой им удел после этого выпал:

Гаваонитяне "рубили дрова и черпали воду для общества и для жертвенника"
Судьба гастарбайтеров.

Иисус Навин 10:6 Жители Гаваона послали к Иисусу в стан Израильский, в Галгал, сказать: не отними руки твоей от рабов твоих; приди к нам скорее, спаси нас и подай нам помощь; ибо собрались против нас все цари Аморрейские, живущие на горах.
7 Иисус пошел из Галгала сам, и с ним весь народ, способный к войне, и все мужи храбрые.
Естественно. Зачем же лишние рабочие руки терять?


Опа! Неожиданно
По вашему заявление о том, что я честная с вами - нескромное заявление?
Со мной? Или, судя по вашей подписи, вообще?


И объясните, заодно - как так случилось, что моя реплика, адресованная вам

вами была проигнорирована, и вы переключились на меня:
А вы хотели бы чтобы наш разговор в подобную плоскость перешел?


Заметьте - вы только хотели так обо мне думать.... А я все время так о вас думала.
В итоге вы пришли к заключению, что скромностью я не страдаю, раз уж уверяю вас в своей честности. Не могу сказать, что ничего глупее я не слышала. Это будет нечестно.... Но все же, то что вы сказали - глупость редкая.
И что здесь нечестного и глупого, доктор? Вы обо мне можете составлять свое мнение точно так же, как и я о вас. А уподобляться петуху и кукушке из басни дедушки Крылова - увольте. Вот тут-то как раз честностью и не пахнет.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39677
Почему происходило и происходит разделение христиан на сексты
Кто такие христиане?
от слова последователи Христа или Мессии
Месси́я (от ивр. ‏מָשיחַ‏‎, маши́ах; др.-греч. Χριστός, христо́с) — буквально «пома́занник».
Что значит «пома́занник»?
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное». (Св. Евангелие от Луки 4:17-19)
святым духом были помазаны и ученики Христа первые христиане.
И они увидели языки, как бы огненные, которые разделились, и на каждого из них опустился один, и все они исполнились святого духа
Христос пришел в первую очередь к определенному кругу людей чтобы избрать учеников
«Я послан не ко всем, а только к потерянным овцам дома Израиля»
Первые ученики Христа были сведущие в священных писаниях доступных в синагоге, а сила данная им Богом позволяла понимать написанное и распознавать события "последних дней", чему ярким свидетельством является выход христиан из Иерусалима перед его разрушением и подготовка учеников из всех народов.
тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы. (Матфея 24:16) Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников(Матфея 28:19)
из многократных предупреждений Христа и его учеников мы узнаём о грядущем отступничестве.
Но вдохновлённые слова ясно говорят, что в более поздние времена некоторые отпадут от веры, внимая вводящим в заблуждение вдохновлённым словам и учениям демонов (1 Тимофею 4:1)
Таким образом произошло разделение и сектантство
(2 Петра 2:1) Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель.
толкующие библию на свой лад,
Следует самостоятельно размышлять читая писания, исследуя то что вам говорят
Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или с чертополоха инжир?
библию нельзя понимать неправильно?
писания можно или очень плохо знать и не размышлять, бездумно повторяя слова пастырей или быть преданным предубеждениям навязанным отступническими учениями заимствованными из религий других народов тоесть "языческих".
если изучать писания беспристрастно то во многих "общепринятых христианских" традициях и догматах появляются многочисленные противоречия и несоответствия со словом Бога.
результат неправильного понимания библии
это общее представление или есть конкретные примеры не правильного понимания?
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39678
Так подтверждены или отредактированы?
Выводы? Подтверждены.

Ай-я-яй нигадяи какие! Нет бы шоп сразу, как Лука, написать!

Цитата:
Лука использовал историю жизни Иисуса в пересказе Павла.
Цитата:
У Луки был также искаженный и многократно правленый экземпляр записей, авторство которых приписывалось апостолу Андрею.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ай-я-яй! И я должна в это поверить, потому что так решило какое-то эзотерическое "Братство Урантии" и записало это в книгу Урантии и обсудило это на каком-то форуме?:)

Подобные совокупности для каждого издания складывались. То одно, то другое... Дело не в этом. Дело в том, шо раз текты древние и новообретенные идентичны то и подобные действия с их переводами должны были произойти еще ДО находок. Если у вас скажем, синодальное издание библии 40 года и 80-го а тексты их идентичны, то в никаких правках нужды нет.
Ваше мнение и пожелание было бы учтено может быть, но совокупность обстоятельств включает в себя и необходимость перевода на современный язык.
У меня есть Библия 1923 года издания. С Ъ знаками, с устаревшими словами. Понятное дело, что смысл той Библии не отличается от смысла современного перевода. Та Библия не учит о Боге каким-то другим истинам. Но все же она тяжела в чтении.
Дело в том, шо раз текты древние и новообретенные идентичны то и подобные действия с их переводами должны были произойти еще ДО находок.
Какие "подобные действия" вы имеете ввиду?
Другое дело ежели писались они с оглядкой на положение текущего момента. Но тогда там уже будут искажения. Пусть даже и малые.
Что вы подразумеваете под "оглядкой на положение текущего момента"?


Буквы. Слова. Предложения. Ответ на ваш вопрос.

В техническом смысле да. Можно восстановить недостающий фрагмент полностью меняющий смысл написанного. Но тогда теряется смысл вашего утверждения о неизменности текста.
Почему сразу: полностью меняющий смысл? Почему не: ярче подчеркивающий смысл?
Еще более точно? Шож то за текст такой шо его уточнять и уточнять еще?
Если ученые продолжают работу, значит видят в этом какой-то смысл. А вы что-то имеете против?:)
Казнить нельзя помиловать...Смешно, да. И вы еще здесь о неизменности текста вещаете
В "казнить нельзя помиловать" играет роль знак препинания. А знаки препинания вообще не использовались в древних текстах.
Поэтому правильная расстановка знаков препинания, особенно там, где они влияют на смысл - очень важна для точной передачи мысли.

Ага, таки важны и учитываются... А зачем? Ведь текст неизменен? Или то не текст, а основной его концепт?
Я уже приводила вам случаи поздних вставок в Библию. Но благодаря скрупулезной исследовательской работе (причем даже не СИ), эти вставки были выявлены и исправлены.

Редактирование, другими словами
Вы называйте как вам нравится.
А я назову это: приведение в соответствие с древними Библейскими текстами.

Почему? Вполне вероятно что она побуждала первых людей к отстаиванию истины. Вот если бы Ева согласилась со змеем...
Кто: она, которая побуждала первых людей?

Вам откуда знать по каким причинам он расспрашивает?
Это не важно. Если я отвечу и покажу дорогу, я никак не пострадаю.
А разговор Евы с Сатаной привел к тому, что пострадала Ева, пострадал Адам и страдает до сих пор ВСЕ человечество.

И что? Вы уже не рабы божьи?
А в том отрывке не о рабах Божьих речь. Так что снова - мимо.
Ваш вопрос "а правда ли что СИ уши к косяку прокалывают" типичный пример вопроса, содержащего неправдивую информацию и наводящего на ложные размышления.
Такой вопрос не может возникнуть у читающего тот отрывок Библии, на который вы сослались. Нет никаких оснований предполагать, что там речь о СИ, поскольку там ясно указано, к кому относится эта фраза. Отсюда следует, что вопрос содержит намеренное искажение, с целью ввести в заблуждение. То есть - то же самое, что применил Дьявол в саду Эдемском в разговоре с Евой.

Нет. Всего лишь мое сомнение по данному поводу.
А. Ну да, ну да. Учитывая вашу любовь к сомнениям:)
Вы б заодно посомневались в том, что в книге Урантии насчет Луки написано;) И то больше пользы б было:)

Жить по совести? Ну так у каждого она своя. Где-то сходна с другими, где-то нет.
Так и есть. У кого-то совесть более чувствительна, у кого-то может быть другая реакция.
Поэтому судить человека Бог доверил Своему Сыну, и оценивать каждого индивидуально, учитывая его совесть и его обстоятельства.
Может быть, что в одной и той же жизненной ситуации люди поступили по своей совести, но приняли разные решения, и при этом они оба правильно поступили в глазах Бога.

Та с этим не спорю.
Ну хоть с этим не спорите. Спасибо.
Получается, что соблюдение заповедей Божьих принесло бы человечеству огромную пользу. А заповеди Божьи записаны в Библии. Значит - Библия очень полезная книга.
Причина, по которой люди не живут по Божьим законам заключается в том, что люди либо не знакомы с Библией, либо введены в заблуждение такими как вы экземплярами, утверждающими, что в Библии больше вреда чем пользы.

Что пашет свою ниву и ест свой хлеб. Это образно, конечно.
Я еще и в тот раз не поняла ваше образное выражение. А вы снова - образно говорите.
Объясните буквально, пожалуйста.

Ну и кто вам доктор шо вас только история древнего Израиля интересует?
А что - без доктора не обойтись? Все так плохо?

Ну вот же, сами признаете какой им удел после этого выпал:

Цитата:
Сообщение от Gully
Гаваонитяне "рубили дрова и черпали воду для общества и для жертвенника"
Судьба гастарбайтеров.
А кому сейчас легко?
Гастарбайтеры сами выбирают себе судьбу. Они сами планируют поездку в другую страну с целью решить свои проблемы и удовлетворить свои потребности и потребности своей семьи. Они радуются, когда находят работу, потому что в этом заключалась цель их поездки.

Гаваонитяне также достигли той цели, ради которой они пришли к израильтянам.

Но тем не менее вы усмотрели в этом отрицательное. Как вы умудряетесь это делать?

Естественно. Зачем же лишние рабочие руки терять?
Если бы цель заключалась в рабочих руках, тогда евреи порабощали бы окружающие народы. Но очевидно, что такой цели не было.

Со мной? Или, судя по вашей подписи, вообще?
В данном случае с вами. Но судя по моей подписи, то и вообще.
Так в чем же нескромность - можете объяснить?

А вы хотели бы чтобы наш разговор в подобную плоскость перешел?
Это вы уже давно пытаетесь общаться со мной в такой плоскости:)

И что здесь нечестного и глупого, доктор? Вы обо мне можете составлять свое мнение точно так же, как и я о вас.
Мнение составлять много ума не надо.
А вот обосновать его - тут без ума не обойтись.
Вот я и прошу вас - обосновывать свои утверждения и свои мнения.

А уподобляться петуху и кукушке из басни дедушки Крылова - увольте. Вот тут-то как раз честностью и не пахнет.
А вас кто-то просил об этом?
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39679
Выводы? Подтверждены.
Угу, дальше не судьба прочитать... Де подчеркнуто в цитировании...

Ай-я-яй! И я должна в это поверить, потому что так решило какое-то эзотерическое "Братство Урантии" и записало это в книгу Урантии и обсудило это на каком-то форуме?
Ну не верьте. Нате вам из вики на которую вы здесь ссылались:
Ряд особенностей Евангелия вытекает из его предназначения для бывших язычников — иудейские обычаи объясняются подробно, кроме того автор преднамеренно избегает употребления слова «язычники» в отрицательном контексте, опасаясь неправильного понимания. Например, фраза из Нагорной проповеди Христа, которая в Евангелии от Матфея звучит как «И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?» (Мф. 5:47), в Евангелии от Луки приводится в виде «И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники то же делают» (Лк. 6:33).
В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится. Древнее церковное предание считает, что этот анонимный автор Евангелия есть Лука, ученик апостола Павла. Не вызывает сомнений, что автор Евангелия от Луки создал также и книгу Деяний Апостолов, одинаковый литературный стиль и языковые особенности это убедительно доказывают.[1]

Некоторые ученые считают, что евангелист Лука был сподвижником Апостола Павла[2][3], другие это отрицают

Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня (Гал. 1:18-19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов[4].
Хорош ученик от которого учитель отказывается...

Ваше мнение и пожелание было бы учтено может быть, но совокупность обстоятельств включает в себя и необходимость перевода на современный язык.
У меня есть Библия 1923 года издания. С Ъ знаками, с устаревшими словами. Понятное дело, что смысл той Библии не отличается от смысла современного перевода. Та Библия не учит о Боге каким-то другим истинам. Но все же она тяжела в чтении.
Не знаю, чем это она вам тяжела(разве ять с фитою путаете) только подобную я как раз и не купил из-за идентичного с современным, текста.


Какие "подобные действия" вы имеете ввиду?
Те, что были ПОСЛЕ.


Почему сразу: полностью меняющий смысл? Почему не: ярче подчеркивающий смысл?
В других случаях и подчеркивающий. Смотря по фрагменту.

Что вы подразумеваете под "оглядкой на положение текущего момента"?
Да то же, что и вы. Новые обстоятельства.


Если ученые продолжают работу, значит видят в этом какой-то смысл. А вы что-то имеете против?
Нет.

В "казнить нельзя помиловать" играет роль знак препинания. А знаки препинания вообще не использовались в древних текстах.
Поэтому правильная расстановка знаков препинания, особенно там, где они влияют на смысл - очень важна для точной передачи мысли.
Угу, и только СИ знают эти места...

Я уже приводила вам случаи поздних вставок в Библию. Но благодаря скрупулезной исследовательской работе (причем даже не СИ), эти вставки были выявлены и исправлены.
Во всех вариантах библии?


Вы называйте как вам нравится.
А я назову это: приведение в соответствие с древними Библейскими текстами.
Это все равно редактирование. Пункт 3.
Редактирование (фр. rédaction от лат. redactus — приведённый в порядок) — многоаспектное понятие, имеющее следующие основные значения[1]:

1. род профессиональной деятельности (преимущественно в области периодической печати, книгоиздательского дела, кинематограф, телевидения, радиовещания), связанной с подготовкой к выпуску печатных изданий, теле- и радиопередач, кинофильмов;
2. составная часть издательского процесса, содержанием которой является творческая работа редактора (обычно совместно с автором) над рукописью произведения в целях улучшения его содержания и формы, подготовки к полиграфическому воспроизведению и выпуску в свет;
3. приведение содержания и формы любого документа, написанного или подготовленного кем-либо, в соответствии с общепринятыми или специально установленными требованиями и нормами.

Кто: она, которая побуждала первых людей?
А о чем речь шла? Вроде как о причине, не?

Это не важно. Если я отвечу и покажу дорогу, я никак не пострадаю.
Другие пострадают.

А разговор Евы с Сатаной привел к тому, что пострадала Ева, пострадал Адам и страдает до сих пор ВСЕ человечество.
Угу... А вы типа всехда знаете с какаой целью У ВАС дорогу выспрашивают...


А в том отрывке не о рабах Божьих речь. Так что снова - мимо.
А СИ уже себя рабами божьими не считают?


Ваш вопрос "а правда ли что СИ уши к косяку прокалывают" типичный пример вопроса, содержащего неправдивую информацию и наводящего на ложные размышления.
Вопросы как раз и задаются с целью уточнения инфы а не для ее разноса, как утверждения.

Такой вопрос не может возникнуть у читающего тот отрывок Библии,
Та шо ви говорите? :D :D :D Вы за всех, читающих библию, можете ответить?

Нет никаких оснований предполагать, что там речь о СИ, поскольку там ясно указано, к кому относится эта фраза.
А это и не было утверждением. Был вопрос. Поводом для которого слова из библии были.

Что вы намеренно путаете понятия "вопрос" и "утверждение".


А. Ну да, ну да. Учитывая вашу любовь к сомнениям
Вы б заодно посомневались в том, что в книге Урантии насчет Луки написано И то больше пользы б было
Мне это не нужно. Я не отстаиваю правдивость существования исторического персонажа по имени Лука.


Так и есть. У кого-то совесть более чувствительна, у кого-то может быть другая реакция.
Поэтому судить человека Бог доверил Своему Сыну, и оценивать каждого индивидуально, учитывая его совесть и его обстоятельства.
Может быть, что в одной и той же жизненной ситуации люди поступили по своей совести, но приняли разные решения, и при этом они оба правильно поступили в глазах Бога.
Угу. "Главное - шоп котэ не пострадали"(с)


Ну хоть с этим не спорите. Спасибо.
На здоровье. Речь о законах, принимаемых людьми, шла.

Вполне возможно шо у вас шото и получается. К примеру законы, изобретенные людьми, своему богу приписывать.


Я еще и в тот раз не поняла ваше образное выражение. А вы снова - образно говорите.
Объясните буквально, пожалуйста.
Вор считает что это его работа, с помощью которой он себе на жизнь зарабатывает. Так понятно?


А что - без доктора не обойтись? Все так плохо?
Та хз... Это ж вы здесь Исуса, покорителя синайских пустошей и кактусов, пупом земли выставляете.


А кому сейчас легко?
Гастарбайтеры сами выбирают себе судьбу. Они сами планируют поездку в другую страну с целью решить свои проблемы и удовлетворить свои потребности и потребности своей семьи. Они радуются, когда находят работу, потому что в этом заключалась цель их поездки.

Гаваонитяне также достигли той цели, ради которой они пришли к израильтянам.

Но тем не менее вы усмотрели в этом отрицательное. Как вы умудряетесь это делать?
Поведайте об этом гастарбайтерам. Думаю, они будут в восторге и вас цветами забросают.

Если бы цель заключалась в рабочих руках, тогда евреи порабощали бы окружающие народы. Но очевидно, что такой цели не было.
А кормить чем? Кактусами, повелителем которых был ваш Исус? Не забывайте шо манный паек в ту пору уже высшим указом отменен был. Им бы гаваонитян прокормить...


В данном случае с вами. Но судя по моей подписи, то и вообще.
Так в чем же нескромность - можете объяснить?
Ну ежели со мной, так речь вначале вроде как о вашей честности шла:

Опа! Неожиданно
По вашему заявление о том, что я честная с вами
:незнаю:

Это вы уже давно пытаетесь общаться со мной в такой плоскости
Ответ в стиле "Сам дурак"? Понимаю...


Мнение составлять много ума не надо.
А вот обосновать его - тут без ума не обойтись.
Вот я и прошу вас - обосновывать свои утверждения и свои мнения.
Выше написал уже. Там, де вы значения "вопрос" и "утверждение" якобы "путаете".

А вас кто-то просил об этом?
Да вроде как напрашивался:

Заметьте - вы только хотели так обо мне думать.... А я все время так о вас думала.
 
  • 🔴 15:50 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39680
Если прочитаете контекст обратите внимание на то, как именно понимали и применяли писания люди принимавшие участие в его написании.
и т.д.
таких ссылок в Библии очень много, благодаря текстам где ученики Христа цитируют писания можно четко увидеть, как именно они понимали Закон Моисея и Пророков истинного Бога, писания, которые они тщательно исследовали.
Цитируя места писания ученики приводили их в едином смысле понимания, который соответствовал Слову Бога. Четко выраженную волю Бога нельзя трактовать по своему.
Это не является ответом на мой тезис. Вы лично не принимали участия в написании библии, и не являлись учеником Христа в те времена.
разное понимание приводит к разделению, что противоречит учениям первых христиан.
О чём я и пытаюсь сказать, что библию все понимали по-разному, остюда и произошло разделение, несмотря на то, что библия учит единству.
Из чего видно, что единый смысл понимания является движущей силой к объеденным действиям.
Из этого видно, что никакого единого понимания и единого смысла библии не существует.

любые не верные толкования выявляются и исправляются при помощи слова Бога Библии.
Исправляются при помощи различных манипуляций в толкованиях одних и тех же слов, на усмотрение толкующего. Опять же, Бог не имеет к этому никакого отношения, конечно только если в Вас не говорит Дух Святой.
 
Назад
Зверху Знизу