3000 грн на місяць

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
У меня нет времени этим заниматься - я человек занятой, включаюсь когда выпадает свободная минута. Я пользуюсь знаниями, которые усвоил ранее и которые подтверждаются моими наблюдениями, даже моими устремлениями, ведь я же тоже чувствующий человек - клетка общественного организма так сказать, тоже результат общественных отношений.
Я подумал, что прочитал текст Марка Ивановича...

То есть работяги все равно должны нанять тех работяг, которые живут со дня на день, не имеющие за душой ни копейки и вынужденные наниматься к "работягам", сколотившим капиталец. Без наемных работяг - никак.
Да таких примеров полно. Смешно читать такое.
Ну там где-то поставили роботов, делающих кофе и стригут купоны.

Капиталистическая прибыль - это прибыль созданная наемной рабочей силой, это присвоения частными лицами созданного ею прибавочного продукта .
Даже из этого определения видно, что робот не есть "наемной рабочей силой", купленной на рынке труда.
Но скоро сможет наниматься. Создадут личности роботам, паспорта, будут трудовые договора. На что только не пойдет капиталист ради капитализма. И не на такое ходил!

Робот - это орудие производства.
И человек. Да?

Робот позволяет меньшим количеством рабочей силы производить то же количество товаров, удешевляет производство, увеличивая капиталистическую прибыль капиталиста.
Хитрый момент. Уменьшение рабочей силы увеличивает прибыль капиталиста... Ах!
 
Копайте глубже, martyshkin. Начинайте с вопроса: дайте, пожалуйста, определение термина "вид".
Действительно - один грамотный человек может задать столько вопросов, что десять ученых не смогут ответить.
Подождем этих умных, вдруг они умнее, чем кажутся. Может умные расскажут, стоимость появляется от абстрактоного посыла, или от товарного вида.



Ничего хитрого...
Выгоду получает только тот капиталист, который ПЕРВЫЙ с помощью автоматизации получил снижение себестоимости по сравнению с затратами других капиталистов, производящих такой же (ли аналогичный продукт).
Может быть, что выгоду получает не только первый, а те, кто успевают втиснуться в рамки спроса-предложения? Например из тысячи производителей выгоду из автоматизации получат первые сто?

Как только все остальные капиталисты снизят таким же образом себестоимость, норма прибыли снизится до средней (равновесной) по рынку.
Вот почему ТНК выгодно всегда иметь небольшое количество мелких конкурентов, которые не могут применить эффект масштаба при производстве.
Их завышенная цена является индикативом (вы сами проверяете правильность цены, пытаясь делать табуретки в гараже), при этом имея на порядок ниже себестоимость (гаражной табуретки), спокойно получают сверхприбыль. ТНК не нужна 100 % монополия, им нужна иллюзия разнообразия с завышенной себестоимостью.
Интересно.
 
Останнє редагування:
приплыли...
Начали за здравие (тут кучу определений вывалили), а закончили как всегда....
Это Маркс начал, а я кончил :)

Прибыль - зарплата предпринимателя. Где тут эксплуатация? :)

Не, ну да....
Нужно соблюсти формальности...:)
Это святое! :)
 
Прибыль - зарплата предпринимателя. Где тут эксплуатация? :)

И вообще - это частный случай. Можно иметь в качестве прибыли ростовщический процент, не используя труд рабочих.
...

Прибыль - это доход, а не зарплата. И её получает тот, кто с блядями по куршавелям катается, пока за него предпринимательствуют наёмные высококлассные манагеры на зарплате с бонусами от прибыли. :)
А то вы не знаете сколько копий вокруг моральности ростовщического процента было сломлено? :D
 
Прибыль - зарплата предпринимателя. Где тут эксплуатация? :)
Хозяин платит заработную плату батракам.
А кто платит зарплату хозяину?
Кроме батраков - некому. :)



Ничего хитрого...
Выгоду получает только тот капиталист, который ПЕРВЫЙ с помощью автоматизации получил снижение себестоимости по сравнению с затратами других капиталистов, производящих такой же (ли аналогичный продукт).
Как только все остальные капиталисты снизят таким же образом себестоимость, норма прибыли снизится до средней (равновесной) по рынку.
.
Соглашаюсь с Вами. Вы все точно расписали.
Только добавлю, что механизация производства увеличивает прибыль за счет уменьшения доли живого труда - усиливается эксплуатация, даже при материальном улучшении наемных работников.
Завод, на котором трудились 1000 человек, заменен роботизированным производством с персоналом 50 человек, производящих то же количество товаров. 50 рабочих стоят капиталисту дешевле чем 1000 - выгода налицо. Можно оставшимся 50 накинуть немного зарплаты, чтобы были довольны хозяином.
Потребность в рабочей силе уменьшается при рождаемости превышающей ее востребованность. Появляется проблема лишних людей - она еще себя проявит в полную силу.
Противоречия капитализма никуда не исчезли - они принимают разную форму своего проявления.
 
Останнє редагування:
Эти слова, по сути, о том, что писал Сталин. Там весь текст в цитате похож, на то что писал Сталин. Уверен этот Папа со Сталиным нашли бы общий язык по экономике государства.

Не знал о том, что она раньше не признавала рынки и капитализм. А кое мнение было у неё на этот счёт?
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тбилисская_духовная_семинария

...
Семинария и Сталин
Иосиф Джугашвили поступил учиться в 1894 году. По свидетельствам современников, в заведении царила обстановка обскурантизма, лицемерия, повседневного мелочного контроля; здесь были строгий порядок и почти военная дисциплина. Семинария, несомненно, повлияла на Сталина. В годы учёбы он вступил в связь не только с первыми кружками марксистов, но и с первыми рабочими группами, образовавшимися на предприятиях Тифлиса, в 1898 году стал членом «Месаме-даси» — первой грузинской социал-демократической организации. В 1899 году, на последнем году обучения, он был исключён с мотивировкой «за неявку на экзамены по неизвестной причине».
...

Одно из двух: либо, у попов разных конфессий присутствует некое родство мышления, либо, референты Папы читали Сталина, что вполне можно допустить. :)
Я этот вопрос специально не изучал, но в статье которую уже цитировал, написано следущее:

...
У Папы Иоанна Павла II была особая задача, которую он решал на протяжении всех своих почти 27 лет папства: он проследовал через все изменения в учении и поведении католической церкви, которые были начаты на Втором Ватиканском Соборе свыше 40 лет тому назад. Перед этим католическая церковь потеряла почти два столетия (XVIII и XIX), поскольку она отказывалась признать тот факт, что мир изменился, проблемы социального и экономического характера вышли на передний план, и современность наступила.

Только после Второго Ватиканского Собора в Церкви начали происходить изменения, и влияние Иоанна Павла II на этот процесс было невероятно огромным. Один из вопросов, на которые Собор не смог ответить удовлетворительным образом на протяжении почти трех столетий, касался его отношения к экономике и обществу. Церковь пыталась всячески не выражать однозначного одобрения капитализма.

После того, как Папа Лев XIII впервые – в своей известной энциклике Rerum Novarum в 1891 г. – сказал, что существуют такие люди, как рабочие, а также имеются различные социальные проблемы, Папа Пий XI, в другой энциклике в 1931 г., Quadrogesimo Anno , попытался показать, какой экономический подход должен соответствовать принципам веры. Он предложил корпоративную систему, и некоторые из его последователей говорили о "третьем пути" между капитализмом и социализмом. Единственная страна, которая с некоторым, хотя довольно сомнительным успехом, ввела в действие такие экономические принципы, была Португалия времен Салазара.
...

Можно попытаться найти на русском энциклики Rerum Novarum и Quadrogesimo Anno, да поглядеть, что там написано.
Хотя и так понятно, что церковь относилась к предпринимательству, как к деятельности сомнительного свойства, т.е. такой, которую нельзя однозначно признать общественно полезной. -А вы Марксу пеняете, что он не обосновал правомерность доходов предпринимателей. :)
Причём, автор статьи, а он не коммунист - старый польский диссидент и специалист в области истории идей, пишет:
...
Иоанн Павел II, возможно, также был наивным, но только до определенного предела.
...

Короче, капитализм - это не пастораль, а суровая экономическая необходимость. Вот что понимать нужно.
 
Прибыль - это доход,
Прибыль - это не доход. :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибыль
При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении).

а не зарплата. И её получает тот, кто с блядями по куршавелям катается, пока за него предпринимательствуют наёмные высококлассные манагеры на зарплате с бонусами от прибыли. :)
А где же зарплата того, кто этот весь бизнес закрутил, его ведет и спасает свое здоровье, снимает стресс с блядями по куршавелям? :)

А то вы не знаете сколько копий вокруг моральности ростовщического процента было сломлено? :D
Я считаю это дело аморальным, но пока оно имеет место быть.
 
Наверно это Ваше представление хозяйства. У Вас дача есть? Дача тоже сфера человеческой деятельности по производству и распределению благ? Или всё же дача объект состоящий из средств для производства и распределения благ?
Дача у меня для отдыха, а не для хозяйствования. А для кого-то дача - сфера (место) его деятельности по производству благ (овощей, фруктов, ягод ...).

Для меня какое-то сложное и непонятное определение. Вроде похоже, но что-то не то. Сильно не нравится слово аспект. Если без него:
Упрощаем и ищем слова, заменяющие "аспект". Это может быть - сторона, грань, составляющая ... целостной хозяйственной деятельности, включающей в себя духовную составляющую, моральную, социальную, техническую, технологическую, экологическую экономическую...

Обратите внимание, уже сколько страниц вы тут воюете с большевиками по экономическим вопросам и все время речь идет о товарах и деньгах - о товарно-денежных отношениях. Это и есть экономика!

Лучше и похоже, но тоже что-то не то. А что если так:
Экономика - ведение хозяйства, которое включает в себя производство благ, их распределение и обмен.
Опять только процесс :(

Потребление не включил, так как, по-моему это уже не экономика. Предназначение экономики дать людям блага для потребления. Из хозяйства (ОУ) выходят блага для потребления людей. Для экономики необходимо знать сколько нужно благ людям. После этого можно планировать сколько на выходе из хозяйства нужно выдать благ.
Согласен, убираем потребление. Оно присутствует в понятии "благо", которое производится.

С учетом вышесказанного получается вот такая система базовых понятий в сфере хозяйственной деятельности

Благо - все, что потребляет человек или способствует удовлетворению его потребностей, т.е. все, что несет для человека некий положительный смысл.

Деятельность - специфически человеческая форма активного отношения к окружающему миру, содержание которой составляет его целесообразное изменение и преобразование.

Хозяйственная деятельность - деятельность по производству и распределению благ.

Хозяйство - сфера человеческой деятельности по производству и распределению благ.

Экономика - товарно-денежная составляющая хозяйственной деятельности.

Как теперь? :)

Ростовщики - паразиты общества.
:пиво:
 
Робот позволяет меньшим количеством рабочей силы в плоть до того, что останется одна рабочая сила хозяин. Только, почему роботы не рабочая сила для Вас? Работают. сила есть, даже ого-ого какая сила. А Вы их почему-то за рабочую силу не считаете. Мне не понятно почему.
Прекрасный вопрос.
Для хозяйки швейного цеха - что робот, что 20 живых швей, изготавливающих одинаковое количество трусов в час - одно и то же. Важнее кто дешевле. Способность человека к труду - это одно из проявлений сил природы, как и действия робота. Еще в древнем Риме рабов называли говорящими орудиями.
Но мы говорим о стоимости. А слово стоимость всегда означает относительность - все стоит чего-то. Например: мне стоило сил и нервов уболтать подругу.:)
При товарном производстве (при обмене товарами) проявляет себя меновая стоимость. Хозяин денег и наемный работник обмениваются - деньги на рабочую силу. Наниматель только тогда пустит деньги в дело, купит товар-рабочую силу, когда, используя ее, она принесет прибыль. Единственным источником прибавочной стоимости при товарном производстве, при эквивалентном обмене, подчиняющегося закону стоимости, может быть только рабочая сила.
То, что для капиталиста робот и рабочая сила тождественны - это несомненно: робот, биоробот - какая разница, лишь бы шла продукция. Но носителем рабсилы есть живой человек, обладающий сознанием, имеющий собственные интересы, юридически уравненный в правах.
 
Останнє редагування:
Например: мне стоило сил и нервов уболтать подругу.:)
А видео есть?

Или вы ее уболтали читать Маркса? Тогда не надо.

То, что для капиталиста робот и рабочая сила тождественны - это несомненно: робот, биоробот - не имеет значения, лишь бы шла продукция. Но носителем рабсилы есть живой человек, обладающий сознанием, имеющий собственные интересы, юридически уравненный в правах.
Тоесть продукция идет и без рабсилы. Окей.



Мои пчёлы взбунтовались увидев такой ценник. И передали Гаврошу: "Пусть ест пыльцу".
А мои попросили передать ему, чтоб погуглил мед в сотах. Говорят - очень товарный вид.

Прибыль - зарплата предпринимателя. Где тут эксплуатация? :)
Та там много ньюансов. Зайдите в любое что-нибудь, там этой эксплуатации, насмотритесь, наслушаетесь.
 
Останнє редагування:
Прибыль - это доход, а не зарплата. И её получает тот, кто с блядями по куршавелям катается, пока за него предпринимательствуют наёмные высококлассные манагеры на зарплате с бонусами от прибыли. :)
А то вы не знаете сколько копий вокруг моральности ростовщического процента было сломлено? :D
Есть и такое. Но еще они могут приехать, построить... И пошла движуха, манагеры задвигались в три раза быстрее, стали поганять своих подчиненных, те своих... Живет фирма.
 
Та там много ньюансов. Зайдите в любое что-нибудь, там этой эксплуатации, насмотритесь, наслушаетесь.
Я Вам - про зарплату предпринимателя, Вы мне предлагаете куда-то сходить :confused:
 
Есть и такое. Но еще они могут приехать, построить... И пошла движуха, манагеры задвигались в три раза быстрее, стали поганять своих подчиненных, те своих... Живет фирма.

По идеи топам участие в прибылях дают не за красивые глаза, а как раз ради того, чтобы они были заинтересованны сами двигаться и всех строить. :)
 
По идеи топам участие в прибылях дают не за красивые глаза, а как раз ради того, чтобы они были заинтересованны сами двигаться и всех строить. :)
Есть такие топы... над элементраным вопросом стоят и думают.

Я Вам - про зарплату предпринимателя, Вы мне предлагаете куда-то сходить :confused:
На зарплату предпринимателя почему бы не сходить.
 
О хорошем, конечно, подумал. Скоро диктатура пролетариата, о плохом думать нету смысла.
Нужно смеяться? Я засмеялся.:D


Знач созданная роботом продукция имеет стоимость.

Вы смотрите в самый корень - наемный робот создает прибавочную стоимость своему роботу-хозяину.
 
Нужно смеяться? Я засмеялся.:D
Я вас не заставлял.
Диктатруа пролетариата придет для того, чтобы все смеялись?

Вы смотрите в самый корень - наемный робот создает прибавочную стоимость своему роботу-хозяину.
Такого варианта еще небыло... Неплохо.
Так вот. Робота настраивали люди, пограммировали люди, крутили гайки на нем люди, значит вложились в результат труда. Отсюда стоимость. Так же ш?
 
...
И это поняла Коммунистическая партия Китая.
...

Я не знаю, что они там поняли, но если капитализм сам себя должен изжить через неуклонный рост производительности труда, то почему бы некоторое время не развивать его для создания материальных (экономических) предпосылок более гармоничного общества? Тем более, что свою политическую власть они сохранили. И единственные претензии, которые к ним есть, - это претензии по правам человека. Но это более с Запада претензии, а не изнутри. Собственно, как должны выглядеть права человека там, где
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и личности нет - тот ещё вопрос. Кроме того, в соответствии с западной обществоведческой теорией вопрос о правах и участии в управлении должен поставить так называемый "средний класс". Раз там доходы населения растут и бедность сокращается, то "средний класс" - уже возник и должен вот-вот заговорить, посмотрим. Но даже если "заговорит", то, как учит история, у элиты почти всегда есть возможность конвертировать недовольство населения в рост националистических настроений с последующей милитаризацией и войной.
 
Робота настраивали люди, пограммировали люди, крутили гайки на нем люди, значит вложились в результат труда. Отсюда стоимость. Так же ш?
Знач созданная роботом продукция имеет стоимость.
Разбираетесь сами.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу