Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

З цього закону витікає дуже багато чього. Ненавидіти, у всякому разі, вже стає глупотою.

 

[martyshkin]

Для основи життєвих поглядів нічого не є обов’язковим. Життєві погляди сформуються з будь чого. "Мауглі" читали?

Умови життя Мауглі мали відмінність від умов сучасного життя.
Сучасне ж життя висуває людині свої конкретні вимоги. Сучасне життя людей здається має напрямок до глобалізації. Глобалізація це об'єднання. Що в наш час об'єднує людей по всім куточкам світу?

 

[Марк Зобов]

Тому, що суспільство автоматично організується, якщо люди будуть розвинені.
Хоча.....

Автоматично самоорганизуется на основе каких-то идей, с какой-то целью. В цивилизованном обществе это отображается в так называемом общественном договоре, который являет собой социальный проект №1, на основе которого проектируется уже все остальное, что пожелают члены общества совместно реализовать.

Ні. Умови можна створити. А розвиток - справа особиста. Можна дати хліба, але прожувати і проковтнути його за когось не можна.
Крім того, багато людей прикладали зусиль до свого розвитку не завдяки, а наперекір умовам.
Більш того - розвиток можливий тільки в труднощах, а не в комфортних умовах.

Ага, вот для чего в Украине создаются труднощі

 

[Грудень]

Умови життя Мауглі мали відмінність від умов сучасного життя.
Сучасне ж життя висуває людині свої конкретні вимоги.

Так, але людська істота залишилась тією самою
Я маю на увазі, що людина як така - така ж. І закони розвитку не змінились.
І ще одне. В сучасному світі віруючих людей набагато більше, ніж невіруючих. І хто більш розумний - це ще питання.

Що в наш час об'єднує людей по всім куточкам світу?

Цікаво.

Автоматично самоорганизуется на основе каких-то идей, с какой-то целью.:

Але ж розвинені люди на те й розвинені, щоб бути з ідеями.

 

[Марк Зобов]

Уважаемый Марк Иванович, я высказал свое мнение, основанное и на личном опыте и на услышанном от неглупых людей. Может быть оно и ошибочное.
А говорили вот что: при активной работе мозга (процесс получения новых знаний - новых материальных образований в мозгу), снабжение кровью мозга увеличивается в 8-10 раз . Это говорил ученый, а это не сопоставимо со снабжением кровью мышц при выполнении физической работы.

Сколько там того мозгу?

Мне, по роду работы, приходилось напрягаться умственно в условиях нехватки времени - и давление поднимается, и пульс учащается, и отходишь долго после этого (водочка помогала расслабляться ).
Если же, например, преподаватель в течение многих лет читает слушателям одно и то же, то в его мозгу при этом не происходит качественных изменений - он просто использует старые знания (результат прежних усилий) , ему легко.
Рабочему же каждый раз при материализации труда приходится расходовать то же количество человеческих сил.

Возвращаюсь к ранее написанному мною - я сужу об энергетических затратах человека по его энергетическому потреблению - энергетическая ценность потребленной человеком пищи легко просчитывается. Вспомните - кто как работает, тот так и ест
Так вот, в стройотряде я съедал в 2-3 раза больше, чем во время учебы.

Можно сказать, что в условиях общественного разделения труда на умственный и физический - интеллигенция владеет индивидуальной собственностью форме готовых знаний - отсюда ее и мелкобуржуазность.
Отакэ.

Рабочий-профессионал владеет профессиональными навыками - это его собственность - отсюда его мелкобуржуазность

Т.е. у Вас объяснение действительности разумом. Это нормально. Но, по-моему, это не то, что в цитате Гегеля.

А что у него?

 

[Марк Зобов]

Раньше хозяйство представляло из себя дом, участок земли и домашние животные. У хозяйства были хозяева (люди владельцы хозяйства). Хозяева занимались тем, чтобы прокормить себя и устроить свою жизнь (быт) в соответствии со своим представлением этой жизни. Они выращивали пищу для себя и животных. Выращивание пищи можно назвать производством пищи. Но одной только пищи для их жизни было не достаточно. Хозяевам были нужны различные вещи (инструмент для обработки земли, посуда, одежда и прочее). Поэтому они часть пищи обменивали на другую продукцию или деньги (обмен пищи (ставшей уже товаром) на деньги называю продажей). Вот такой обмен в совокупности с производством пищи я называю экономикой (ведением хозяйства). У хозяев были цели, они их достигали управлением производства пищи и обмена своей пищи на продукцию или деньги, с необходимой им эффективностью.

Сейчас под хозяйством можно понимать кафе, завод, парикмахерскую, ферму, торговый лоток и т.д.

Сергей, я правильно Вас понял, что, по-вашему, хозяйство - это совокупность средств производства. И не более того, как это понимается в Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Хозяйство_(значения)

Хозяйство — совокупность средств производства, используемых владельцем (или обществом) для обеспечения своих потребностей.

Где

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Средства производства - совокупность средств и предметов труда, используемых людьми в процессе производства материальных благ и услуг. С помощью средств труда человек воздействует на предмет труда с целью создания потребительской стоимости.

«Все действительное разумно, все разумное действительно»
Эта фраза для меня значит, что в Мире (в действительности) всё что есть разумно, а неразумного в Мире (в действительности) нет. Получается, что даже глупая думка разумна, что глупый поступок разумен. А для меня это не так. Разве может глупая думка быть разумной? Разве может глупый поступок быть разумным?

А Вы, Марк, разумом объясните причину появления глупого поступка. Но от этого глупый поступок не станет разумным, просто станет известна причина его появления.

Надо, конечно же, читать оригинал и суметь еще его правильно понять. Мне это сейчас не по силам.

Поэтому глянул имеющиеся трактовки.

Здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Всеобщая разумность (Георг Гегель)

Немецкая классическая философия достигла своего расцвета в учении Георга Гегеля. Основной гегелевской мыслью является положение «Все действительное разумно, все разумное действительно», которое на первый взгляд кажется не совсем понятным. Вдумаемся в первую часть фразы: «Все действительное разумно». Речь идет о том, что окружающий нас мир (действительность) устроен необыкновенно разумно. Мы наблюдаем порядок и гармонию во всем существующем. Вспомним телеологический аргумент, который говорит как раз о целесообразности и безупречности мирового целого. Могла ли физическая природа, будучи неразумной (отсутствие духа есть свойство материи) сама по себе, так правильно и разумно устроиться? Если не могла (а это очевидно), то совершенно необходимо предположить реальность некоего разума, намного более совершенного, чем человеческий, который и привел все материальное в состояние целесообразности и гармонии. Из того, что все действительное разумно, неизбежно следует наличие чего-то разумного, духовного, идеального, что существует не в качестве человеческого мышления, но самостоятельно, отдельно, само по себе и является некой невидимой нами реальностью. И поскольку это разумное – не выдумка, не фантазия, не продукт нашего ума, а нечто реально существующее, то мы говорим, что оно действительно, что оно есть (об этом и идет речь во второй части гегелевского положения: «Все разумное действительно»).

И вот тут интересно о примирении Белинского с действительностью, благодаря влиянию гегелевского тезиса

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В коп. 30-х гг. Б., в значит. мере под влиянием философии Гегеля, пережил этап «примирения с действительностью». Исходным пунктом в решении Б. обществ. проблем стала «действительность», понимаемая в духе Гегеля как «отелесившийся разум». Существующее обществ. устройство он рассматривал как необходимую ступень в развитии мирового разума и отвергал право человека на борьбу с ним. Обществ. роль искусства Б. связывал с раскрытием разумности действительности, отрицал право художника на «суд» над действительностью.
«Примирение» продолжалось недолго, разрыв с ним (1841) открыл период деятельности Б., характеризовавшийся развитием идей революц. демократизма и утопич. социализма, переходом на атеистич. и материа-листич. позиции. Антикрепостнич. демократич. убеждения Б. ярко выражены в его знаменитом «Письме к Гоголю» (1847), которое Ленин назвал «...одним из лучших произведений бесцензурной демократической печати, сохранивших громадное, живое значение и по сию пору» (там же, с. 94).

Сейчас "да", а потом посмотрим...

Ок

Почему выводит? По-моему, не выводит. Вот что такое "искусство ведения хозяйства"? О чём Вам говорит в этом определении слово "искусство"? Умение, мастерство, знание дела? А если их нет разве будет ведение хозяйства? Или будут слабенькие умения, которые назвать мастерством язык не повернётся, но человек (семья) ведёт своё хозяйство как может, мы что не назовём это экономикой, его/их экономикой? Да и ассоциация у людей (у меня тоже), со словом искусство будет связана с чем-то искусственным, с творческим отражением, воспроизведение действительности в художественных образах.

По-моему, термин "ведение" более широк, так как включает в себя термин "организация". По-моему, невозможно вести хозяйство не организовав его. Не возможно, например, фрезеровать не организовав процесс фрезеровки (рабочее место, подвоз заготовок и прочее).

Да, субъект управления (СУ). Присутствует. Как, например, во время процесса под названием "бег" присутствует бегун. Процесс ведения хозяйства. Значит есть хозяйство, а это значит, что есть хозяин (СУ данным хозяйством).

Производственные отношения, производственные силы присутствуют в ведении хозяйства (экономике).

Ведение хозяйства для меня это производство и обмен. Производство без обмена не считаю экономикой, а считаю производством. ХЗ что древние греки имели в виду под "ведением хозяйства", может производство без обмена тоже у них считалось ведением хозяйства (экономикой).

Это последнее моё слово на данный момент.

Глянем изначальное

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»).

Из всего этого набора терминов, с помощью которых определяется понятие "экономика", Вы берете в своем определении только действие управления, поскольку ведение это исключительно действие, процесс:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Значение слова Ведение по Ефремовой:
Ведение - Управление, заведование, распоряжение кем-л., чем-л.

Значение слова Ведение по словарю Ушакова:
ВЕДЕНИЕ
ведения, мн. нет, ср. (книжн., офиц.). Действие по глаг. вести в 5 и 6 знач. Ведение бухгалтерских книг. Ведение дела.

ВЕДЕНИЕ
ведения, мн. нет, ср. (офиц. канц.). Заведывание, распоряжение, управление чем-н. Быть, находиться в ведении кого-чего-н. Принимать в свое ведение. Вне моего ведения.

Значение слова Ведение по словарю Даля:
Ведение
см. водить.

Используемый мною термин "организация" многозначен, а поэтому одновременно обозначает и действие, и структуру, и устройство, т.е. и отношения, связи.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Организация — компания, корпорация, фирма, предприятие или учреждение, или их подразделения, объединенные или нет, общественные или частные, выполняющие самостоятельные функции и имеющие администрацию. Примечание Настоящее определение применимо к стандартам на … Справочник технического переводчика

ОРГАНИЗАЦИЯ — организации, ж. 1. только ед. Действие по глаг. организовать (книжн.). «…Дело идет об организации по новому самых глубоких, экономических, основ жизни десятков и десятков миллионов людей.» Ленин. «Разве история революционного движения не… … Толковый словарь Ушакова

ОРГАНИЗАЦИЯ — (ново лат., от organum орган). Устройство чего либо, соединение в стройное целое. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910.

ОРГАНИЗАЦИЯ новолатинск. organisatio, от organum, орган. Состав, устройство.… … Словарь иностранных слов русского языка

Организация — см. строение, устройство... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. организация … Словарь синонимов


Таким образом, термин "организация" накрывает более широкое смысловое поле - действие, структуру, устройство, отношения, связи, нежели термин "ведение", который означает только действие.

Поэтому я пока что остаюсь на следующем понимании экономики

Экономика - организация хозяйственной деятельности.

Сегодня вечером надеюсь обсудить это понятие на собрании актива ВННОО. Доложусь потом

 

[martyshkin]

Так вот, в стройотряде я съедал в 2-3 раза больше, чем во время учебы.

Два сникерса вместо одного, или два ведра капусты вместо сникерса?

Рабочий-профессионал владеет профессиональными навыками - это его собственность - отсюда его мелкобуржуазность

Продает свои навыки - торгашество.

 

[Марк Зобов]

Два сникерса вместо одного, или два ведра капусты вместо сникерса?

Порция первого и второго блюд по объему превосходили более чем в два раза стандартные столовские блюда в институте.

 

[martyshkin]

Порция первого и второго блюд по объему превосходили более чем в два раза стандартные столовские блюда в институте.

Обуржуились просто...

 

[нeвдаха]

Рабочий-профессионал владеет профессиональными навыками - это его собственность - отсюда его мелкобуржуазность

В качестве продавца своей рабочей силы - он участник рынка (торгаш).
И мелкобуржуазное сознание в определенные моменты, когда есть спрос на рабсилу, ему не чуждо.
Существенная разница между интеллигентом и рабочим та, что интеллигент непосредственно не материализует свои знания - на нем нихрена не наваришь.
Рабочий же материализует свой труд (знания, навыки, мускульную силу, нервы) в реальных вещах - в товаре. Вот здесь умному, предприимчивому человеку есть чем поживиться.

 

[martyshkin]

Амортизация....

Табуретка.

GM (операционная прибыль).

Этот ЖыЭм? General Motors ([ˈdʒɛnərəl ˈməʊtəz], рус. «Дженерал моторс», сокращённо GM) — крупнейшая американская автомобильная корпорация, до 2008 года на протяжении 77 лет крупнейший производитель автомобилей в мире. По результатам 2014 года концерн занимает третье место в мире (после Toyota и Volkswagen) по количеству проданных автомобилей (9,92 миллиона штук). Производство налажено в 35 странах, продажа в 192 странах.

Не правда....
На острове нефть и газ, я сдаю в аренду кусок острова, чтоб купить айпонт...А еще там есть артезианская скважина и кокосы сами растут...
Я вообще ничего не делаю, вокруг жужжат "пятницы"... А элитные напитки мне привозят на вертолете

Кому вы сдаете в аренду на необитаемом острове? Разве на необитаемом острове растут пятницы?

Да, ваш труд по содержанию лошади...А там еще нужно организовать ее воспроизводство, роботы (пока) не научились собирать лошадей на конвейере...

А роботы сами делаются? Или чтобы ихсделать тоже надо организовать производство? А мой труд по содержанию робота так же является стоимостью?

Мы тут уже договориться того, что работа экскаваторщика и работника ассенизаторской машины - это правленческий труд...
Ау...ребята...!!!

А управление бригадой экскаваторщиков это управленческий труд?

В качестве продавца своей рабочей силы - он участник рынка (торгаш).
И мелкобуржуазное сознание в определенные моменты, когда есть спрос на рабсилу, ему не чуждо.
Существенная разница между интеллигентом и рабочим та, что интеллигент непосредственно не материализует свои знания - на нем нихрена не наваришь.
Рабочий же материализует свой труд (знания, навыки, мускульную силу, нервы) в реальных вещах - в товаре. Вот здесь умному, предприимчивому человеку есть чем поживиться.

Прост умный не знает, как материлозовать знания интеллигента. Очень умные знают... Ленин вот свои знания материализовал.

 

[martyshkin]

Берут управление самолетом трактором на себя.

 

[Марк Зобов]

Амортизация....

Машины сами переносят?

 

[martyshkin]

Каждый последующий ответ меня расстраивал еще больше предыдущего...
Вместо ответа:

Так и отсутстивие у вас ответов тоже не порадовало.

Можно обмениваться смайликами:

Спойлер: Смайлик

 

[Марк Зобов]

В качестве продавца своей рабочей силы - он участник рынка (торгаш).
И мелкобуржуазное сознание в определенные моменты, когда есть спрос на рабсилу, ему не чуждо.
Существенная разница между интеллигентом и рабочим та, что интеллигент непосредственно не материализует свои знания - на нем нихрена не наваришь.
Рабочий же материализует свой труд (знания, навыки, мускульную силу, нервы) в реальных вещах - в товаре. Вот здесь умному, предприимчивому человеку есть чем поживиться.

Вот именно на интеллигентах и делается сейчас основной навар, поскольку в современном производстве доминирует интеллектуальная составляющая.

 

[martyshkin]

Дворника туда же... Кто же производить будет...

Дворники производят

 

[Марк Зобов]

Да.

Определения подходят к тому, что я понимаю под хозяйством и средствами производства. Только добавлю, что для меня средствами производства являются земля, дом, родник, колодец и т.д.

Да, это все туда входит.

Только учтите, что по одному из определений понятия "организация", "хозяйство" = "организация".

Где это такое?

 

[нeвдаха]

Вот именно на интеллигентах и делается сейчас основной навар, поскольку в современном производстве доминирует интеллектуальная составляющая.

Интеллигенция (техническая), развивая научно-технический прогресс, способствует увеличению прибавочного продукта за счет удешевления рабочей силы, снижения ее доли в материальном производстве, что для капиталиста означает увеличение навара на вложенную деньгу. Иначе такая механизация и нахрен ему не нужна.
Интеллектуальна составляющая стоит денег, там уже все схвачено, там не наваришь, там ловить нечего.

 

[Марк Зобов]

Интеллигенция (техническая), развивая научно-технический прогресс, способствует увеличению прибавочного продукта за счет удешевления рабочей силы, снижения ее доли в материальном производстве, что для капиталиста означает увеличение навара на вложенную деньгу. Иначе такая механизация и нахрен ему не нужна.
Интеллектуальна составляющая стоит денег, там уже все схвачено, там не наваришь, там ловить нечего.

Шо, интеллигенцию не удается поэксплуатировать?

Тут явно:

Сообщение от Марк Зобов
Организация — компания, корпорация, фирма, предприятие или учреждение, или их подразделения, объединенные или нет, общественные или частные, выполняющие самостоятельные функции и имеющие администрацию. Примечание Настоящее определение применимо к стандартам на … Справочник технического переводчика

И где тут явно, что организация = хозяйство?

А тут не так явно, менее явно:

Тут вааще

 

[martyshkin]

Мы уже подошли к этой стадии.
Как по мне, если в этой теме имеет место троллинг, то он должен быть не тупой...А мой ответ на него -

Хз, лично мне ваши опусы с половины троллинг.
Какое отношение к Расскажите, каким образом машины и механизмы только переносят свою стоимость на вновь изготавливаемый продукт человеческого труда? имеет амортизация.

Амортиза́ция в бухгалтерском учёте — процесс переноса по частям стоимости основных средств и нематериальных активов по мере их физического или морального износа на стоимость производимой продукции (работ, услуг).

Да, амортизация частично подходит, но спрашивали не об этом.

Простая табуретка показывает, что робот, сделавший ее производит добавочную стоимость. Это или непонимание элементарного, или сознательный троллинг. Так чта... Вопрос был каким образом машины переносят только свою стоимость на продукт. Если очевидно, что создаюти прибавочную тоже. Потому отверт амортизация либо умный троллинг, либо недопонятость о чем спрашивают.

Если по условию остров необитаетмый - буду на нем кому-то что-то продавать был ваш ответ. Троллинг. Умный? Хай будэ.

Вобщем либо с вашей стороны непонимание, либо нету ответов. Потому либо сознательно вы уходите в "троллинг", либо несознательно считаете непонятое троллингом. Я вот не понял связи амортизации с тем, что спрашивал Зобов. Думал вы догадаетесь связать робота с табуреткой и прибавочной стоимостью. Похоже не догадались. Ладно.

И так по всем пунктам.

Мне не угнаться в словесной эквилибристике за вами (не буду называть это другим словом).
Я за ваши "пируэтам"и теряю смысловое содержание диалога, который превращается в рекурсию...

Предложенные мною смыслы несколько ломают вашу систему взглядов, как мне видится, потому пока вы могли отбиваться, отбивались своими смыслами. Когда отбиваться стало нечем - ушли в видение только словесной эквилибристики. Как мне кажется.

Другие то смыслы видят... значит проблема в их восприятии. Либо не хочется признавать, что в одном месте марксизм не верен.