Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто пользует тепловые насосы?

🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #461
ну вот неправильно вы говорите... не с доп генератором - а с полностью дублирующим генератором... это несколько разные вещи..




зачем четырехтрубные, если у вас один контур теплоносителя что на обогрев, что на охлаждение?
и где их ставить? - на чердак - херится вся теплоизоляция перекрытия, в комнате - шуметь будет.. Пристенный под окном - внешне выглядит громоздко.. Потолочный фанкойл греет сверху-вниз, что в принципе противоречит энергосберегающим свойствам теплого пола, и холодные конвективные потоки от окон остаются неперекрытыми... шум опять же... имхо греться фанкойлами в жилье - дурная идея..
Мне больше нравится идея теплых стен.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #462
Мне больше нравится идея теплых стен.

Та, тоже "ерунда" получается- растет разница температур и, как следствие, теплопотери при прочих равных

а климат более холодный чем где? чем в Швеции,
А шо там в Швеции, на побережье арктический холод или гольфстрим стал замерзать?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #463
Та, тоже "ерунда" получается- растет разница температур и, как следствие, теплопотери при прочих равных
Опять "халэпа" и куда же податься бедному крестьянину?
Конвектора электрические для "подтопить" на всякий случай? Газа нет.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #464
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #465
Опять "халэпа" и куда же податься бедному крестьянину?
Конвектора электрические для "подтопить" на всякий случай? Газа нет.

Это как в анекдоте про рокфеллера:"купи мыло по 10, продай по 20....не, я наследство получил". Шоб был замкнутый цикл, нужно производство с отходами из опилок. Опилки перегнать в пеллеты....А дальше или пеллетная горелка или газогенератор, дело вкуса. К слову- тогда можно будет решить вопрос и резервирования электроэнергии.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #466
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #467
Конвектора электрические для "подтопить" на всякий случай?
та это никогда не поздно.. вопрос был как отопить жилье низкотемпературным теплоносителем, если мощности теплого пола мало, человек предлагал фанкойлы.. я больше склоянюсь к варианту, который реализован у вас - тупо налепить побольше батарей :-)
фанкойл тоже неплохая тема при реверсивном ТН, но только на хлаждение.

ТТ в самую крайнюю очередь.
При наличии раба ТТ тоже вполне нормальный вариант.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #468
ну вот неправильно вы говорите... не с доп генератором - а с полностью дублирующим генератором... это несколько разные вещи..

опять же смотря с какой стороны посмотреть.
Опыт показывает, что даже в - 20 воздушник тепло дает, но просто не в паспортных объемах. поэтому считаю, что вести речь о доп. генераторе как раз вполне уместно. Но опять же надо смотреть на конкретную систему.

Если Вы говорите про вариант, когда нет электроэнергии совсем, то ни грунтовик не спасет, не электрокотел.


зачем четырехтрубные, если у вас один контур теплоносителя что на обогрев, что на охлаждение?

Я предпочитаю делать отдельные контура на холод и на тепло. Почему? Потому, что отапливаемая площадь часто не совпадает с охлаждаемой. Да и перепад температур в системе отопления и холодоснабжения вполне может быть разный. Соотв. и необходимые объемные потоки теплоносителя/холодоносителя будут разные.

Есть конечно маленькие объекты, где проще все одним контуром сделать. Опять же все это индивидуально.
Внизу прикреплю схему, по которой мы сделали уже несколько объектов, и везде получалось, что холода нужно меньше, чем тепла.
PS представляю сколько срача сейчас вызовет применение 2-х буферов:D:D:D


и где их ставить? - на чердак - херится вся теплоизоляция перекрытия, в комнате - шуметь будет.. Пристенный под окном - внешне выглядит громоздко.. Потолочный фанкойл греет сверху-вниз, что в принципе противоречит энергосберегающим свойствам теплого пола, и холодные конвективные потоки от окон остаются неперекрытыми... шум опять же... имхо греться фанкойлами в жилье - дурная идея..

ставить в комнате, но подбирать на 1 типоразмер больше. В таком случае ему нет необходимости "шуметь" на максимальных оборотах. Шум будет не выше, чем от кондиционера на 1 скорости. Да и использоваться он будет скорее всего при температуре ниже - 15 ( опять же нужно смотреть на дом) А это не так часто бывает, можно потерпеть.

И опять же большинство гостиниц отапливается фанкойлами. У меня дискомфорта эта система не вызывает, если она не работает в максимальных режимах.

та это никогда не поздно.. вопрос был как отопить жилье низкотемпературным теплоносителем, если мощности теплого пола мало, человек предлагал фанкойлы.. я больше склоянюсь к варианту, который реализован у вас - тупо налепить побольше батарей :-)
фанкойл тоже неплохая тема при реверсивном ТН, но только на хлаждение.

т.е. налепить побольше батареи и поставить фанкойлы только на холод? :D не расточительно ли?:D
я думаю рациональнее уже недельку-другую помучаться на фанкойлах, если теплого пола не хватает.

PS делали мы как-то 2 года назад один проект. Но в жизнь его так и не реализовали. Так заказчик ставил след. условия:
в жилых комнатах только теплые/холодные стены и потолки. БЕЗ ТЕПЛЫХ ПОЛОВ. Это было критично.
Использовать теплые полы разрешали только в санузлах, подвале и бассейне.
Радиаторы или фанкойлы только в помещении охраны и на "черной" лестнице (для персонала)
Задрочки бывают разные у людей с деньгами :кручусь:



А шо там в Швеции, на побережье арктический холод или гольфстрим стал замерзать?

та спору нет, у нас самый кошмарный климат :D
зимы самые холодные, солнца нет вообще итд. Все, что в мире работает у нас обречено :клас:

Только вот синоптики говорят, что " Средняя температура воздуха зимой в Харькове в дневные часы составляет -3 °C, в то время как вечером падает до -4 °C."
Источник:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 

Вкладення

  • схема.jpg
    схема.jpg
    118.6 КБ · Перегляди: 153
Останнє редагування:
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #469
Опыт показывает, что даже в - 20 воздушник тепло дает, но просто не в паспортных объемах.
ну я ж гооврю - работает с кпд тэна... это замечательно видно на "паспортных" графиках:

А гонять дорогой компрессор вместо включения дешевого тэна при практически одинаковом кпд процесса.. Вот вы мне, как опытный в этом вопросе человек, скажите - при какой температуре надо отключать воздушник и переходить на другой источник?

т.е. налепить побольше батареи и поставить фанкойлы только на холод? не расточительно ли?
нормально.. батареи греют снизу вверх, отсекают холод от окон при этом не издают вообще никакого звука.. в жилье это пипец как важно... фанкойл охлаждает сверху вниз.. все по феншую

Внизу прикреплю схему, по которой мы сделали уже несколько объектов
т.е. холод у вас вообще мимо ТН? какие параметры теплоносителя летом, если не секрет?
 

Вкладення

  • Тнасос.jpg
    Тнасос.jpg
    36.5 КБ · Перегляди: 138
Останнє редагування:
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #470
Подтопить , тотже тт котел. Все равно надо иметь какой то резервный источник и простой как лопата. Не хотите категорично тт, поставте на отработке, на пропане, на метане. Метана нет, привезите. Один баллон , тот который висит на грузовиках, вмещает приблизмтельно 25 кубов метана. Электричество в глуши довольно нестабильная тема, может у вас не так, я хз.
Не все так печально.
Глушь в 10км От Харькова :yahoo:
Всё гуд.

При наличии раба ТТ тоже вполне нормальный вариант.
Как раз есть два.
Мне досталось когда раздавали всем по два шт. И кусочек земли с той самой раздачи. :пиво:
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #471
Вот вы мне, как опытный в этом вопросе человек, скажите - при какой температуре надо отключать воздушник и переходить на другой источник?
У нас регулятор управляет системой всегда. Точку бивалентности задаем на уровне - 10 градусов обычно. И дальше регулятор системы сам решает какой источник привлекать к работе. Я лично считаю, что воздушник есть смысл использовать только до -10- 12. В крайнем случае до - 15


т.е. холод у вас вообще мимо ТН? какие параметры теплоносителя летом, если не секрет?
Да, компрессор стараемся на холод не задействовать.
С земли удается забирать где-то +8+10 градусов. Дельту задаем на уровне 3-4 градусов.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #472
Думал сделать таким образом.
В первый год подключить только электрокотел с ТА для максимальной его зарядки по тарифу ЭО и с ночным тарифом.
В следующем ТН грунт-вода.
Далее по обстоятельствам.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #473
Катаю машинку уже третий день.
Немного низковато кипим, -4
Судя по всему нужно добалансировать скважины.
Режим работы примерно 15 мин работаем, 30 отдыхаем.
Из контура +6+7, сбрасываем +3
Дом 170+ квадратов
Двое взрослых, трое детей.
В доме +24 где-то. Температура регулируется по обратке со. Работают и полы и радиаторы.
Конденсация до +50.
Потребление дома за прошлые сутки порядка 40 квтч
Это включая гвс обычным бойлером и индукционную плиту.
Других источников энергии кроме электричества нет.

Соседи рубят дрова.
Мля навезли гомна всякого, старые деревяшки, рамы оконные, тупо на улице срач.
Говорю им держитесь там.
 

Вкладення

  • image.jpg
    image.jpg
    37.7 КБ · Перегляди: 169
  • image.jpg
    image.jpg
    55.5 КБ · Перегляди: 197
  • image.jpg
    image.jpg
    57.1 КБ · Перегляди: 183
Останнє редагування:
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #474
Душевно. Осталось приличный корпус сделать. Но то такэ.
Если вычесть все потребители кроме ТН, то его потребление около 20 кВт в сутки?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #475
Токовые клещи на фото.
Вначале цикла потребление 4.6 -4.8 а в конце 5.5-5.6
Ну пускай в среднем конденсация 45С
Среднее потребление 5.3А мощность 2.8 кВт
Работаем пускай 6 часов в сутки = 17 кВтч

Нужно покупать косвенник на воду, ставить трехходовой и греть воду ТН.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #476
Токовые клещи на фото.
Вначале цикла потребление 4.6 -4.8 а в конце 5.5-5.6
Ну пускай в среднем конденсация 45С
Среднее потребление 5.3А мощность 2.8 кВт
Работаем пускай 6 часов в сутки = 17 кВтч

:клас: но еще бы расходомер поставить, что-бы можно было точно определить тепловую мощность ТН в таком режиме.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #477
Эээ судя по криворукости я перезаправил фреоном гдето на 0,5-07 кг
Стравил по уровню в конденсаторе, в смотровом пузырей нету.
Потребление упало до 4а (почти на 1а)
Кипение упало на 1к, зато конденсация упала гдето на 8к-10к
Компрессор вздохнул с облегчением. Режим работы не изменился.

По вопросам студии
mongoosess сказав(ла):
Добрый день denzz.

Сейчас просматриваю и просчитую вариант ТН.
Больше проблема не в самой системе а в самом расположении что и где...
Двор настолько маленький что приходится долго размышлять где бурить и как это вобще делать...

Если не трудно - подскажите Пожалуйста как именно собирать зонды из трубы ПЭ и как именно Вы делали обвязку...
Отдельной топочной, к сожалению - нет. Вот думаю - может колодец / погреб выкопать во дворе недалеко от дома и туда насос запихнуть + к нему теплоаккумулятор поставить...
Теперь по саму Тепловому насосу.
Дом в 100 м2 - вроде утеплил и за прошлую зиму максимально спалил 320 кубов газа в самый холодный месяц...
Сам компрессор у меня есть Тошибовкий на 2,73 Квт. на 22 м фреоне (со сплита отсался). Вот с пластинчатыми теплообменниками вопрос - у меня 4 и штуки на 14 пластин шведские размером 315мм на 70 мм - где вобще возможно посмотреть расчеты по теплообменникам? И вобще где можно посмотреть схему сборки самого ТН. Оборудование для подключения тоже есть (вакуумный, развальцовки, трубогибы, манометрические коллекторы и т.п. ) - просто мания по инструменту у меня :D. Слабость. Кондиционеры себе так же устанавливаю сам. Интересен вариант собрать пока супер бюджетный ТН с того что есть. Но безусловно если не пойдет - буду выдумывать с Хорошими составляющими...

Безусловно за консультации с меня вино своего производства или что то покрепче могу предложить :):пиво::пиво::пиво:
Смотрите по пункам попробую.
Компрессор с кондиционера пойдет, я так понимаю у вас ротор без инверторный. Самый эконом вариант машинка старт-стоп.
В принципе ничего не мешает разместить ротор в приямке на улице.
Единственное что вы потеряете - немного теплопотерь на вводе в дом и тепло от самого компрессора. Зато будет тихо.

Зонды. Нужно делать из честной трубы первички пнд 100 или хотя бы 80. На барике такой нету. Такая продается на московском, евротрубпласт. Цена примерно в два раза выше вторички. Труба очень жесткая и качественная.
Если занедорого без выпендронов то два варика.
Зонд петля пнд 40 но если бурить глубоко то я бы не рисковал, брал sdr11, если не глубоко ( до 30м) можно sdr 17
Второй бомбезный вариант коаксиальный зонд из пнд д 50мм
Внутрь пнд50 вставляется труба ппр 20 на муфтах пайки. Фишка в малой теплопроводности ппр. Подача холодного гликоля идет по ппр, обратка теплая по пнд, теплообмен с грунтом пнд намного лучше. И бурить можно до 100мм диаметр.
2.7 квт компрессора хватит на такие теплопотери с головой.
320 м2 газа это грубо 2500 квт. Если работать старт стоп как у меня с коп 3 хотябы то как раз нужно 2500 на компрессоре.
Теплообменники это больная тема. То что у вас есть скорее всего вода-вода на давку до 10 бар. Теплообменники должны быть на давку по фреону минимум 20 бар. А стандартно начинаются от 32 бар.
Поэтому тут два варианта. Купить бу теплообменник с поляндии за относительно небольшие деньги. Мне подвернулось два swep по 40 пластин за 6400 грн. Это шара.
Либо колхозить самоделку из пнд и медной трубы. Принцип элементарный в пнд скажем д 32 или 40 вставляется медная кондиционернаная труба скажем 3/8 или повив из нескольких 1/4. На концах ставится фитинги тройники компрессионные. Медь запаивается в систему твердым припоем, а пнд подключается на контура воды.
По фирменным теплообменникам есть спец таблица для скроллов по выбору. Но там принцип простой - нужно брать высокие узкие теплообменники. ( обычно 520 мм высоты на 110-120 мм ширины) прикол в том что в них фреон жидкарь скапливается внизу и присутствует хороший эффект противотока.
Таблицу я могу скинуть либо гугл nhp quick selection table

Есть свободная программа для копландов select. Там можно примерно прикинуть хрен к носу что оно получится по потреблению, кипению и кондесации.
Есть программа coolpack, в которой можно примерно симулировать вашу машинку. Проги по теплообменникам к сожалению в большинстве закрыты. Есть ssp для swep, есть danfoss hexapt для данфоса, все они в демо имеют ограничееный функционал, например ssp даже не считает теплообменники с фазовым переходом.
Компоновка машины замечательно разрисована на сайте литовца heatingmaster. Также у него есть канал на ютюбе. На сайте есть 3д модели машинок в pdf, которые можно покрутить в пространстве. Но это все справедливо для пто, для самопальных теплообменников лучший вариант компоновка внутри 200 литровой бочки.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #478
Катаю машинку уже третий день.
Немного низковато кипим, -4
Судя по всему нужно добалансировать скважины.
Режим работы примерно 15 мин работаем, 30 отдыхаем.
Из контура +6+7, сбрасываем +3

Чё, почти нормальный полный напор 11К. Ну, можно на 1-2К уменьшить.
А какой ПГ при кипении -4°С? Может, лучше ТРВ прикрутить немного?

Интересно, какая Тнагнетания у ZH при кипении -4°С?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #479
Чё, почти нормальный полный напор 11К. Ну, можно на 1-2К уменьшить.
А какой ПГ при кипении -4°С? Может, лучше ТРВ прикрутить немного?

Интересно, какая Тнагнетания у ZH при кипении -4°С?

Сейчас немного упало. Кипим -6
Из контура +5, назад +2.5 гдето
С перегревом играюсь, но меньше 4 начинаются пульсации. Поэтому надо ставить 5К и не выделываться.

тепловой напор получается 5-6К, наверное немного многовато, должно быть 2-3 по идее для ПТО. Но для самоделки пойдет.

Нагнетание 38-40. Потребление 4.8-5А Соответствует копландовскому селекту (правда там для 407 газа, ну для 22 даже лучше должно быть)
КОП селект пишет 4.0 В реалии посмотрим.

Обратка СО 25-26
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #480
Думаю греть машинкой воду - косвенник.
Пускай конденсацию доведем до 55
селект пишет, что будет коп 2,8 что вобщем то неплохо.
Купил на олх трехходовой кран, ищу косвенник литров на 200.


Сколько матушка земля дает, столько и берем.
На самом деле нормально. У людей контура к концу зимы в минуса уходят иногда.
На самом деле контур пульсирует. При старте +6+7 к концу цикла 15 минут уже +4.5
Потом машинка выключается и контур восстанавливается.
 
Назад
Зверху Знизу