Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто пользует тепловые насосы?

🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #441
3 хорошо конечно, это просто к заявлениям некоторых о COP 5-7...

А окупаемость прикидывали? Сколько получается при нынешних тарифах?
Если раньше это была игрушка для богатых, то сейчас картина должно быть значительно лучше...

грубо мне насос встал 50 000 контур и 25 000 агрегат итого 75 000 грн
Прошлый сезон работал электрокотел. в среднем было 3000 квт в месяц. у меня есть точные данные по месяцам, но на другом компе.
из них 2000 день, 1000 ночь. можно было оптимизировать, но я не заморачивался.

если коп 3 получается 1 квт мне достается по 24 коп днем и 12 коп ночью.
по нынешним тафам мне бкз ТН отопление будет стоить 1800 грн в месяц
с ТН 600 грн
окупаемость 10 лет

с 1.03.2017 тариф будет уже 90 коп.
платеж без ТН 2250 грн
окупаемость 8 лет.

но это если не брать расчетов по подключению другого источника. Газ провести сейчас 20 - 30 т грн облэнерго 20 квт тоже тысяч 30-40.

для примера газ сейчас 1 квт если пересчитать уже стоит по 90 коп и никаких ночных тарифов.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #442
Спасибо, то есть на сегодняшний день получается ТН очень сильно подешевел (если в у.е. считать) и сейчас можно всерьез задумываться о его установке...
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #443
Спасибо, то есть на сегодняшний день получается ТН очень сильно подешевел (если в у.е. считать) и сейчас можно всерьез задумываться о его установке...
Так о чём и речь.
Если раньше это было почти фантастикой как телефон с камерой в 80-е, то сейчас ТН уже вполне себе рабочее решение по отоплению в частном доме.
А при отсутствии газа на участке и проектировании, и при монтаже сразу под этот вид отопления - очень даже привлекательно. Особенно по затратам во время эксплуатации. Про ТТ даже думать не хочется.

грубо мне насос встал 50 000 контур и 25 000 агрегат итого 75 000 грн
Прошлый сезон работал электрокотел. в среднем было 3000 квт в месяц. у меня есть точные данные по месяцам, но на другом компе.
из них 2000 день, 1000 ночь. можно было оптимизировать, но я не заморачивался.

если коп 3 получается 1 квт мне достается по 24 коп днем и 12 коп ночью.
по нынешним тафам мне бкз ТН отопление будет стоить 1800 грн в месяц
с ТН 600 грн
окупаемость 10 лет

с 1.03.2017 тариф будет уже 90 коп.
платеж без ТН 2250 грн
окупаемость 8 лет.

но это если не брать расчетов по подключению другого источника. Газ провести сейчас 20 - 30 т грн облэнерго 20 квт тоже тысяч 30-40.

для примера газ сейчас 1 квт если пересчитать уже стоит по 90 коп и никаких ночных тарифов.
Спасибо за цифры.
Примерно так и понимаю по расчётам.
Газа нет и не будет.
380В и 15 кВт с тарифом электроотопление и двухзонным счётчиком по подключению около 35-40кгрн.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #444
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #445
ну что, могу рассказать немного о действующем ТН воздух-вода. Был в субботу на объекте, где 2 месяца назад установили ТН Vaillant.
За октябрь месяц ТН потребил 2591 кВт*ч электроэнергии, выработал 7582 кВт тепла. Потребление электроэнергии посчитано с учетом 2 вентиляторов и 2 насосов. Получился средний COP 2.92
ТН работает на отопление дома, ГВС и бассейн.

Температурные режимы:
отопление дома - 45 градусов ( 1 этаж - радиаторы+теплые полы, второй этаж только радиаторы)
ГВС - 50 градусов
Бассейн - 58 градусов ( в сутки 8 часов ТН работает на бассейн)


Если бы ТН работал только на теплые полы в режиме хотя бы 40/30, то COP был бы более 3,5, как мне кажется.



Если рассмотреть финансовую сторону, то за электроэнергию в таком объеме при тарифе "электроотопление" человек заплатит 2581 кВт*ч * 0,72 грн = 1850 грн за месяц. ( без учета ночного тарифа, который у него тоже имеется)
За газ при такой выработке тепла пришлось бы заплатить где-то 7500 грн. Разница приличная, как по мне. Но окупаемость даже при такой разнице, конечно не 2 года ;)
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #446
Спасибо за цифры.
Душевно.
Если бы работал у меня, то не выше 45град.
Сейчас на котле 30 -35град.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #447
душевно будет в декабре, когда на отопление потребуется дать +55, а за бортом будет -10, и СОР будет стремиться к показателям лучших китайских электроконвекторов :-) а когда -25 и эта штука станет, там уже речь будет не об окупаемости, а как бы вообще не замерзнуть...

И вот еще интересно - а как чувствует себя компрессор ТН в условиях зимних чудес с напряжением в сети в частном секторе?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #448
душевно будет в декабре, когда на отопление потребуется дать +55, а за бортом будет -10, и СОР будет стремиться к показателям лучших китайских электроконвекторов :-) а когда -25 и эта штука станет, там уже речь будет не об окупаемости, а как бы вообще не замерзнуть...
ну а какой дурак поставит ТН воздух-вода, как единственный источник тепла? при - 20 он и половину своих паспортных данных не выдаст, но сколько дней за зиму бывает -15 и ниже? не говоря уже про -20.

Ну и нужно быть откровенным, что ТН рационально рассматривать именно с теплыми полами и фанкойлами. Ведь с теплыми полами и в -20 может вполне хватать 40 градусов на подаче.
И все же ТН - не панацея, и подходит только для хорошо утепленных домов.



И вот еще интересно - а как чувствует себя компрессор ТН в условиях зимних чудес с напряжением в сети в частном секторе?

в Циркунах уже 2 зимы отстоял у нас один инверторный ТН... пока полет нормальный.

Спасибо за цифры.
Душевно.
Если бы работал у меня, то не выше 45град.
Сейчас на котле 30 -35град.

Данный объект - это дом 2002 года постройки. Тогда все же строили немного не так, как сейчас :D Да и бассейн очень портит картину. Треть работы ТН приходится именно на бассейн, и если на него подавать менее 55 градусов, то он не нагревается до заветных +28:) Вот и работает на бассейн он как может.

По возможности буду выкладывать инфу с действующих объектов.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #449
Полезно было бы почитать именно по зимней эксплуатации при морозах за -15град.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #450
В теме ТН слишком много тараканов, если, даже, забыть о нашем энергопроме и более холодном климате. Недавно встретил рекомендацию летом включать тн в реверсивном режиме, потому как грунт за лето не успевает прогреться до прошлогодней температуры и СОР, в последующие годы, не соответствует заявленному установщиком оборудования. Как по мне- позиция перепуганного страуса, какая разница для потребителя, когда он "спалит" энергию.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #451
Полезно было бы почитать именно по зимней эксплуатации при морозах за -15град.

Работать то они работают при такой температуре. Но от паспортных номинальных значений тепловой мощности выдают треть ( по сути это производители и заявляют) На разморозку чаще становятся. Могут до трети суток на разморозке стоять при такой температуре.
Я бы все же рассматривал воздушный ТН как раз до - 15. А дальше, только как помощь газовому котлу.
Но если верить СНИПу Климатологи то в Харькове температура:
-14...—12,1 - 114 часов,
-16...—14,1 - 96 часов,
-18...—16,1 - 70 часов,
-20...—18,1 - 61 час,
-22...—20,1 - 35 часов,
-24...-22,1 - 9 часов - итого 385 часов за год у нас температура ниже -12 градусов ( т.е. 16 суток и то не подряд) А отопительный сезон ( т.е. кол-во дней, когда температура ниже +8) у нас 179 дней (по тому же снипу)
Т.е. -12 и ниже у нас 16 дней из 179 - это даже не 10% отопительного сезона.

PS вчера общался с техническим представителем твердотопливных котлов Стропува, так он говорит, что не советует людям рассчитывать на эти котлы при морозах ниже - 15 и дотапливать газом:D Так это твердотопы:D

Недавно встретил рекомендацию летом включать тн в реверсивном режиме, потому как грунт за лето не успевает прогреться до прошлогодней температуры и СОР, в последующие годы, не соответствует заявленному установщиком оборудования. Как по мне- позиция перепуганного страуса, какая разница для потребителя, когда он "спалит" энергию.

Так летом в реверсивном режиме можно использовать ТН без привлечения компрессора. Получать так называемый "пассивный холод". Убиваем нескольких зайцев сразу: восстанавливаем грунт и охлаждаем помещения с минимальными энергозатратами. Окупаемость установки ТН в таком случае только улучшается



В теме ТН слишком много тараканов, если, даже, забыть о нашем энергопроме и более холодном климате.

а климат более холодный чем где? чем в Швеции, Финляндии? там полно ТН и даже воздушников. Попадалась мне статистика продаж одного из европейских производителей по этим странам, так у них доля воздушников более 60%. Грунтовиков ставят меньше, а климат еще суровее, чем у нас.
Дело не в климате, а в технологии строительства.У нас дом утепленный "ватой - соткой" считается очень теплым, а у них дома построенные по технологии "пасив-хаус" ( а другие уже как бы и не строят они) должны потреблять менее 15 кВт в год на 1 м2. Т.е. если у Вас дом 100 м2, то ему в год нужно всего 1500 кВт энергии. А у нас считается, что 1500 кВт на 2 недели зимы - это норма:D

При правильной организации инженерных сетей на этапе строительства ( теплые полы, четырехтрубные фанкойлы, буфер с проточной станцией на горячую воду, приточно-вытяжная установка с рекуператором) можно получить весьма хорошие показатели на этапе эксплуатации. Просто у нас немного другая культура. Мы можем весь дом мрамором обшить, а на отопление поставить твердотоп и по этому же мрамору таскать дрова ( знаю такой домик на Алексеевке за Магеланом)
Вот один из примеров, на одном объекте стоит солнечный коллектор с автоматикой, которая способна учитывать расход тепла на линию рециркуляции горячей воды ( стоит расходомер и 2 датчика температуры) Так вот в августе в день на рециркуляцию ( в доме кухня + 3 санузла с полотенцесушителями на ГВС) уходило 14 кВт тепла.
Если предположить, что это тепло выдается газовым котлом и перевести в денежный эквивалент, то получим где-то 12 грн в день/360 грн в месяц (август) на работу только линии рециркуляции :D Заказчик, когда посчитал это попросил отключить ему рециркуляцию :D Хотя человек не бедный
 
Останнє редагування:
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #452
Так летом в реверсивном режиме можно использовать ТН без привлечения компрессора. Получать так называемый "пассивный холод"
Не знал шо слова "реверс" и "пассивный холод" синонимы.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #453
Не знал шо слова "реверс" и "пассивный холод" синонимы.
троллите?:D
реверс - обратный ход ( поток тепла не из земли, а в землю) Но его можно организовать, как через компрессор ("активный холод", как в кондиционере) так и в обход него ("пассивный холод") Что не так?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #454
реверс - обратный ход ( поток тепла не из земли, а в землю) Но его можно организовать, как через компрессор ("активный холод", как в кондиционере) так и в обход него ("пассивный холод") Что не так?
Как для жителя совка- то вполне себе объяснение, хотя и сильно натянутое.... А немец может не понять.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #455
Как для жителя совка- то вполне себе объяснение, хотя и сильно натянутое.... А немец может не понять.

а если здесь высказываться сугубо техническими терминами, то многие поймут? :D( риторический вопрос)
я когда-то работал техническим консультантом в одном из салонов отопительной техники и насмотрелся на пустоту в глазах, когда что-то начинаешь объяснять на "техническом языке" . Большинство людей все же лучше воспринимают простые фразы, пусть даже не совсем правильные (имхо)
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #456
ну а какой дурак поставит ТН воздух-вода, как единственный источник тепла?
вот тут почти все радости заканчиваются:
- если газом топить при -20 - то где же экономия на подключении к газовым сетям, газовой котельной и прочих радостях от которых ТН якобы избавляет?
- если электричеством - опять же необходимо выделение полной мощности, потому как воздушный ТН при -20 не будет работать вообще либо СОР его не будет превышать единицы... В отличие от грунтового, которому надо помогать, а работает он и в -30 при терпимом СОР
- дровами... на ну нах... чур меня..
Остается мерзнуть :-) ну всего недельку-другую за зиму, если верить климатологии, - ниче страшного :-)
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #457
вот тут почти все радости заканчиваются:
- если газом топить при -20 - то где же экономия на подключении к газовым сетям, газовой котельной и прочих радостях от которых ТН якобы избавляет?
- если электричеством - опять же необходимо выделение полной мощности, потому как воздушный ТН при -20 не будет работать вообще либо СОР его не будет превышать единицы... В отличие от грунтового, которому надо помогать, а работает он и в -30 при терпимом СОР
- дровами... на ну нах... чур меня..
Остается мерзнуть :-) ну всего недельку-другую за зиму, если верить климатологии, - ниче страшного :-)

Варианта с газом просто нет.
То есть по-любому электрика с тарифом электроотопление и 15-20 кВт мощности.
А вот что подключит в качестве генератора тепла - вопрос.
Вернее не вопрос "ЧТО", а вопрос какое железо разумно для этого выбрать.
За дрова даже говорить жутко.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #458
вот тут почти все радости заканчиваются:
- если газом топить при -20 - то где же экономия на подключении к газовым сетям, газовой котельной и прочих радостях от которых ТН якобы избавляет?
- если электричеством - опять же необходимо выделение полной мощности, потому как воздушный ТН при -20 не будет работать вообще либо СОР его не будет превышать единицы... В отличие от грунтового, которому надо помогать, а работает он и в -30 при терпимом СОР
- дровами... на ну нах... чур меня..
Остается мерзнуть :-) ну всего недельку-другую за зиму, если верить климатологии, - ниче страшного :-)

никто ж не спорит, что только "грунт" годится для использования в моновалентной схеме ( с одним источником тепла) И то с поправкой на наши энергосети.
А воздушник обязательно ставить с доп. генератором тепла. А в качестве доп. генератора не так уж и много вариантов и все про них знают: газовый, твердотопливный, пеллетный или электрический котел.



Варианта с газом просто нет.
То есть по-любому электрика с тарифом электроотопление и 15-20 кВт мощности.
А вот что подключит в качестве генератора тепла - вопрос.
Вернее не вопрос "ЧТО", а вопрос какое железо разумно для этого выбрать.
За дрова даже говорить жутко.

В Вашем случае, если дом только строится, то только грунтовой ТН. Максимально использовать теплые полы и в некоторых комнатах поставить еще фанкойлы четырехтрубные ( если теплые полы не перекрывают теплопотери в этих комнатах) Заодно они летом смогут работать и на холод, т.е. можно уйти от установки кондиционеров еще.
Без применения ТН в нормы тарифа "электроотопление" можно запросто не попасть.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #459
В Вашем случае, если дом только строится, то только грунтовой ТН. Максимально использовать теплые полы и в некоторых комнатах поставить еще фанкойлы четырехтрубные ( если теплые полы не перекрывают теплопотери в этих комнатах) Заодно они летом смогут работать и на холод, т.е. можно уйти от установки кондиционеров еще.
Без применения ТН в нормы тарифа "электроотопление" можно запросто не попасть.

Спасибо.
Полгода на раздумья пока есть.
Гильзы в фундамент заложены на всякий случай.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #460
А воздушник обязательно ставить с доп. генератором тепла.
ну вот неправильно вы говорите... не с доп генератором - а с полностью дублирующим генератором... это несколько разные вещи..



и в некоторых комнатах поставить еще фанкойлы четырехтрубные
зачем четырехтрубные, если у вас один контур теплоносителя что на обогрев, что на охлаждение?
и где их ставить? - на чердак - херится вся теплоизоляция перекрытия, в комнате - шуметь будет.. Пристенный под окном - внешне выглядит громоздко.. Потолочный фанкойл греет сверху-вниз, что в принципе противоречит энергосберегающим свойствам теплого пола, и холодные конвективные потоки от окон остаются неперекрытыми... шум опять же... имхо греться фанкойлами в жилье - дурная идея..
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу