Есть ли здесь сторонники правительства?

[KypcaNt]

Причем здесь ВЫ?

Та хз, на форуме все пишут всем, я ответил- какие проблемы?

 

[Pilat0001]

Послушайте, не перекручивайте, где я говорил о госдолге? Я сказал разница в энергопотреблении для страны 2-3% -это ДОХУЯ, что не ясно? Где госдолг?

поговорили...
....прошу прощения! там шла речь о конкуренции и в разнице затрат на обогрев и влиянии этого на себестоимость! Так?
Причем здесь вся страна?

 

[KypcaNt]

...извините, но не понял: так когда нужно поднимать цены на энергоресурсы? Уточните! (я доведу Вашу идею в Кабмин )

Ваш пост, на который я ответил поднятием, был о том, что нужно было делать этому и ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ правительствам, чтоб не попасть в такую жопу- мой был ответ- постепенно подымать, сейчас? сейчас уже поздно- и с вашими пересказаниями моих советов в КабМине нахер пошлют... да и было бы это 10 лет назад- Вас бы тоже послали- не расстраивайтесь.
Добавлено через 3 минуты

Причем здесь вся страна?

А обогревать будем только пол-страны? Или треть? А может ну его нафиг- огородим газопроводы колючкой, минными полями, солдатами, народу газа- хер, зато транзит будем пропускать, а бабки с него пилить- всё классно- все довольны, и народ не бухтит, потому как некому бухтеть

 

[Pilat0001]

Ваш пост, на который я ответил поднятием, был о том, что нужно было делать этому и ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ правительствам, чтоб не попасть в такую жопу- мой был ответ- постепенно подымать, сейчас? сейчас уже поздно- и с вашими пересказаниями моих советов в КабМине нахер пошлют... да и было бы это 10 лет назад- Вас бы тоже послали- не расстраивайтесь.

...поверьте мне на слово, прошу, я занимаюсь проблемой энергоресурсов с 1993 года, а энергетикой и еще раньше...
...здесь все сложнее, чем простое регулирование цен на ТЭР...
К сожалению, мне будет очень тяжело объяснить все взаимосвязи на энергорынке... Прошу прощения...

 

[KypcaNt]

Просто я считаю, и об этом именно ВАМ и говори уже, что россия (страна-террорист) и Украина теперь разные государства, со своим народом и своими правительствами.

Поправочка: "народами"- в России живут не одни русские, в Украине- не одни украинцы
Добавлено через 2 минуты

Прошу прощения...

А Вы попробуйте, я способный, к энергетике отношение имею, специальность не моя- увы, но Вы попробуйте

 

[Pilat0001]

Поправочка: "народами"- в России живут не одни русские, в Украине- не одни украинцы
Добавлено через 2 минуты

...конечно, если смотреть с точки зрения национальности. Но если с точки зрения Конституций (а как еще?), то как тогда это звучит?

А Вы попробуйте, я способный, к энергетике отношение имею, специальность не моя- увы, но Вы попробуйте

...я и не сомневался в Ваших способностях. Я думаю, что у меня не получится!
Если хотите, то тогда готов попытаться на конкретные вопросы!

 

[KypcaNt]

Но когда я слышу "наезды" на наше правительство от иностанных граждан, то мне это не нравится

Не забывйтесь, я по круче Славянина могу украинское правительство в гавно макать, эту карту чем крыть будем? Я хоть и к сожалению, но гражданин Украины
Добавлено через 2 минуты

...конечно, если смотреть с точки зрения национальности. Но если с точки зрения Конституций (а как еще?), то как тогда это звучит?

С Конституций? А у нас в Конституции чётко записано- гос- украинский, всестороннее развитие русского гарантируется, что бы это значило? Народ один, а языка у него 2, 3, 4? Непонятно
Добавлено через 8 минут

Если хотите, то тогда готов попытаться на конкретные вопросы!

Вы говорили о связях на энергорынке- гут, к примеру, почему бы в 2004(цена на газ для Украины 50уёв) на внутреннем рынке не поднять её до 100(150)(так как меня терзают смутные сомнения, что на внутреннем было по 50), и каждый год подымать на 50-75? утвердить подобную схему на уровне закона- предприятия бы знали- всё- пиздец- пора работать по - новому, где это всё? в результате дебильного срача Украины с Россией мы получили скачкообразный рост, кто тут в выигрыше?

 

[Pilat0001]

Не забывйтесь, я по круче Славянина могу украинское правительство в гавно макать, эту карту чем крыть будем? Я хоть и к сожалению, но гражданин Украины

Это нормально, не вижу о чем сожалеть (это мое мнение). К правительству и у меня масса притензий! И это нормально! Начинайте крыть, только аргументировано, без передергиваний и собственных домыслов (аля украдут, обдурят и т.д.)

С Конституций? А у нас в Конституции чётко записано- гос- украинский, всестороннее развитие русского гарантируется, что бы это значило? Народ один, а языка у него 2, 3, 4? Непонятно

Украина - молодая страна. Конституция несовершенна. Это факт - противостояние ветвей власти и т.д.
Давайте цивилизованно менять Конституцию!

 

[KypcaNt]

По факту, теперь отвечают ВСЕ и те, кто был ЗА и те, кто был ПРОТИВ!

Да, увы Вы правы, мы тоже виноваты, надо было взять собраться толпой- да пиздюлей вкатать, а так чё тут говорить есть и наша вина- не доглядели за больными

 

[Pilat0001]

Вы говорили о связях на энергорынке- гут, к примеру, почему бы в 2004(цена на газ для Украины 50уёв) на внутреннем рынке не поднять её до 100(150)(так как меня терзают смутные сомнения, что на внутреннем было по 50), и каждый год подымать на 50-75? утвердить подобную схему на уровне закона- предприятия бы знали- всё- пиздец- пора работать по - новому, где это всё? в результате дебильного срача Украины с Россией мы получили скачкообразный рост, кто тут в выигрыше?

Хорошая идея, правильная!
Еще в 1997 году (после специального решения РНБУ) некоторой группой специалистов был подготовлен пакет из 32 нормативных актов для регулирования энергорынка с целью повышения энергетической безопасности Украины. Один из них содержал подобную схему (ваше предложение).
ВР отвергла всесь пакет! Промышленники северо-востока были против Вашего предложения по понятным причинам! Кто же тогда мог пойти на такую гипер-непопулярную меру. Из всего пакета, что в 2000 году смогла
осуществить Тимошенко - это убрать бартер и вексильный оборот на энергорынке. Она перешла свою грань на волне этой победы и взялась регулировать рынок коксующихся углей через аукционы - результат: ее убрали из Кабмина и она отсидела 2 мес в сизо.
Вся проблема в паритете сил в ВР! Пока это будет продолжаться мы не будем иметь эффект от власти!

 

[KypcaNt]

а в выборе на завтра!

А кто у нас на завтра? На манеже- всё те же, рожи могут меняться- суть- нет, почему у нас на парламентских выборах всегда дохера партий и блоков? Сколько по Украине реально функционирует? А это всё сделано, чтоб новичков давить в зародыше- система у нас такая, а кто её будет менять? Они- рабы системы? Будут менять систему? Им оно зачем? Когда оно спокойно, даже с охраной доехать до своего особняка не сможет, тогда оно подумает, что надо бы с этим что-то решать- шкура- она-то одна, а так... о каких шансах вы лечите?

 

[Yatsek]

Украина - молодая страна. Конституция несовершенна. Это факт - противостояние ветвей власти и т.д.
Давайте цивилизованно менять Конституцию!

Не нахожу причинно-следственной связи.. Если страна молодая, то конституция у неё несовершенна? Не вижу прямой зависимости.. Вродь слышал я на лекциях по праву, что высоких оценок международных правоведов была она удостоена, пока её менять не начали. Мож хватит менять?
Раньше было понятно, что во всём виноват през.. Теперь то ли през, то ли премьер, то ли рада.. Так давайте поменяем так, чтобы концы в воду, правильно я понял?

 

[Pilat0001]

Вы слишком агрессивны. И агрессия Ваша немотивирована. Как то так.
....
Вы ещё Белоруссию забыли. Что Вам объяснить ,уважаемый, -что человек принадлежит к народу на языке которого он думает?
....
Я Вас просить ни о чем не буду.
Вы только по возможности следуйте своим же советам.
....
У "нас" это у кого, у "либерастов" ? Поясните.
Кстати, а как же совет про "лживые предположения"?

Это не мои вопросы! Я не знаю на них ответы.... Прошу прощения... Готов ответить на что-нибудь попроще... Прошу!

 

[KypcaNt]

Это нормально, не вижу о чем сожалеть (это мое мнение)

Всё правильно- это Ваше мнение, а есть моё, вот такие они разные- наши мнения.

Начинайте крыть

А зачем? Я не вижу в этом смысла, я в стране Украина вообще не вижу смысла, Вы уж извините- не ДОКОЛЕ, не ДОСТАЛИ- ЗАЕБАЛИ, мне такая страна не нужна

Конституция несовершенна.

Уважаемый, Конституция? Да у нас каждый второй закон, не то что не совершенен- зачастую просто преступен.

 

[Yatsek]

Вы ещё Белоруссию забыли. Что Вам объяснить ,уважаемый, -что человек принадлежит к народу на языке которого он думает?

Отжеж рабская душёнка у россиянчегов.. СЕБЕ человек принадлежит в первую очередь! А уж потом сам для себя решает, принадлежит он своему народу или нет.
А перл про "на языке которого он думает" вообще поразил. Эт ты специально для харьковчан такую формулу вывел?

 

[KypcaNt]

Кто же тогда мог пойти на такую гипер-непопулярную меру.

Тогда- нет, тогда у власти был Кучма, со всеми вытекающими, что мешало включить эту схему с 2004-го?

 

[Pilat0001]

А кто у нас на завтра? На манеже- всё те же, рожи могут меняться- суть- нет, почему у нас на парламентских выборах всегда дохера партий и блоков? Сколько по Украине реально функционирует? А это всё сделано, чтоб новичков давить в зародыше- система у нас такая, а кто её будет менять? Они- рабы системы? Будут менять систему? Им оно зачем? Когда оно спокойно, даже с охраной доехать до своего особняка не сможет, тогда оно подумает, что надо бы с этим что-то решать- шкура- она-то одна, а так... о каких шансах вы лечите?

...может я и ошибаюсь, но это мои убеждения и мои проблемы, но я считаю, что шансы всегда есть...
Цинично рассуждая, скажу, например: есть шанс создания союза РФ, Украины, Белоруссии! Но, на настоящее время, я оцениваю эту вероятность очень низко: ок 3%, то есть, практически, ничего. Вероятность создания этого же союза через 50 лет я оцениваю в 60%, то есть гораздо выше! Это пример о шансах!
А по поводу ВР и ее состава... это отдельный вопрос! Нам всем нужно хорошо думать! Ведь если взять и от....пи...ть этих, то все равно когото нужно будет туда посадить. А кто сказал, что они будут лучше? Ну это упрощенно, конечно...
Добавлено через 5 минут

Вряд ли уважаемый Pilat сможет нам ответить.
Как я понимаю данный товарищь -экономист, а не технарь. Поэтому оперирует искаженными и оторванными от реальности цифрами.
Мода на "энергоэфективность" возникла как удобный повод для менеджмента компаний под данным предлогом попилить бабло. Причем распил начинался уже с составления ТЭО, и дальше по нарастающей-откаты при закупках оборудования, монтаже и наладке.
Другой вопрос , что в подавляющем большинстве случаев после освоения сумм-через несколько лет выясняется, что экономический эфект несопоставим с затратами. Но об этом все стараются помалкивать.

...вы ошиблись - я и энергетик и экономист...
более, того, не нужно аппелировать к коллегам... это, не подходит Вам....

Ваш же случай критический: Вы смешиваете разные вещи в одном понятии: ИНВЕСТИЦИИ! Коррупция не победима, а укротима - это истина! Не несите пургу - Вас не поймут!

 

[Pilat0001]

Тогда- нет, тогда у власти был Кучма, со всеми вытекающими, что мешало включить эту схему с 2004-го?

..., а Вы не видите ответа на этот вопрос?
Смотрите: где находится наиболее энергоемкая часть промышленного потенциала? Вы считаете, что представители этого региона готовы были принять серьезные меры к повышению энергоэффективности? При этом, конечно, противоположная сторона не хотела быть самоубийцей и... Ну вообщем это, конечно, не делает ей чести, но все же... все тот же паритет сил, как во власти, так и в массах!

 

[KypcaNt]

Цинично рассуждая, скажу, например: есть шанс создания союза РФ, Украины, Белоруссии! Но, на настоящее время, я оцениваю эту вероятность очень низко: ок 3%, то есть, практически, ничего. Вероятность создания этого же союза через 50 лет я оцениваю в 60%, то есть гораздо выше!

Цинично рассуждая, скажу, например, мне глубоко насрать, что будет с Украиной через 50 лет- живу я сейчас, и жить хочу нормально.

А по поводу ВР и ее состава... это отдельный вопрос! Нам всем нужно хорошо думать! Ведь если взять и от....пи...ть этих, то все равно когото нужно будет туда посадить. А кто сказал, что они будут лучше? Ну это упрощенно, конечно...

А Вы не упрощайте, тогда, может поймёте смысл, те кто придут после показательных чисток- ВСЕГДА будут лучше, чем те кто был, хуже они сами уже быть не смогут, зная, что было с предшественниками

 

[GR_]

Цинично рассуждая, скажу, например, мне глубоко насрать, что будет с Украиной через 50 лет- живу я сейчас, и жить хочу нормально.

Хотеть не вредно. А работать не пробовал?