Забытые герои Украины ;)

[ERUSHALMY]

А что у СССР были обязательства перед союзниками в 1939 году? С какой стати, СССР предлагал создать интиГитлеровский пакт, нас послали, поляки уперлись, а Англия с Францией были озабочены замирением Германии, предлагая ей взамен лучшие куски Чехии. Вот и пришлось СССР решать проблему так как было возможно, оттягивая войну любыми средствами. И совместный парад, если подумать не такая и большая цена. Хотя конечно гордиться тут особо нечем, вот и скрывали факты.
А союзниками мы стали после 22 июня 1941

Меня в данном случае интересует цинизм сталинской пропаганды.
Нам то когда мы изучали историю говорили, что СССР пришел на помощь братским народам, пролетарская солидарность, война войне .....
Почему СССР скрывал факт секретного приложения к договору с Германией, даже в тот момент когда даже школьники на Западе знали это?

 

[Ziggy]

Что значит все страны поддерживали отношения с Германией. Америка и Англия в 40 году приняли Атлантическую хартию, где взяли на себя обязательство покончить с нацизмом.

а Англия (формально) вступила в войну с Германией в сентябре 1939. в 40 - да, конечно, им уже хотелось покончить с нацизмом, а 31 августа 1939 еще не хотелось. о чем я и говорю - пока лично их не коснулось, они сотрудничали. и СССР точно так же, до 22 июня 1941 - сотрудничал.
Добавлено через 1 минуту

Меня в данном случае интересует цинизм сталинской пропаганды.

а, это тебе к Виталию13 надо. его тоже это интересует. а вот остальных - вряд ли, пропаганда она и есть пропаганда, в любые времена и при любом режиме, что тут интересного?

 

[ERUSHALMY]

а Англия (формально) вступила в войну с Германией в сентябре 1939. в 40 - да, конечно, им уже хотелось покончить с нацизмом, а 31 августа 1939 еще не хотелось. о чем я и говорю - пока лично их не коснулось, они сотрудничали. и СССР точно так же, до 22 июня 1941 - сотрудничал.
Добавлено через 1 минуту

Западные союзники обьявили войну Германии на основании договора с Польшей.
Вы считаете, что договоры подписанные демократическими странами выполняются в зависимомти от того выгодны они или нет?

 

[Одесса]

Вопрос: Вы считаете, что договоры подписанные демократическими странами выполняются в зависимомти от того выгодны они или нет?
Лично я считаю - Да

Было, есть и будет.... этаже дэмократия!

 

[Andrew_Frost]

Меня в данном случае интересует цинизм сталинской пропаганды.
Нам то когда мы изучали историю говорили, что СССР пришел на помощь братским народам, пролетарская солидарность, война войне .....
Почему СССР скрывал факт секретного приложения к договору с Германией, даже в тот момент когда даже школьники на Западе знали это?

Странный вопрос, СССР скрывал секретное приложение, потому что оно было подписано на условиях секретности, политическая дипломатия вообще вещь не публичная обычно. Почему не рассекретили в 1941 году, когда фактически он был разорван надеюсь понятно. Почему не рассекретили позже, скажем в Хрущевские времена, а ждали 1991, ИМХО стыдно было. Это был советский скелет в шкафу.

 

[Отец Федор]

Предлагаю консенсус

Обьявить сговор Молотова-Рибентропа недействительным.

И вернуть Лембрг с огородами полякам взад.

А дорогие квартиры в домах в центре Лемберга их первоначальным хозяевам.

И все будут довольны, и наступит мир и благоденствие

 

[ERUSHALMY]

Странный вопрос, СССР скрывал секретное приложение, потому что оно было подписано на условиях секретности, политическая дипломатия вообще вещь не публичная обычно. Почему не рассекретили в 1941 году, когда фактически он был разорван надеюсь понятно. Почему не рассекретили позже, скажем в Хрущевские времена, а ждали 1991, ИМХО стыдно было. Это был советский скелет в шкафу.

Тут очень принципиальный момент.
До войны два диктатора сговорились, каждый думал наколоть другого.
После войны, когда Германия стала демократической, она признала факт сговора и осудила его.
СССР до последнего момента, когда уже принесли в думу документ, не хотел признавать этот факт.
Вывод, я думаю, понятен.

 

[GR_]

Предлагаю консенсус

Обьявить сговор Молотова-Рибентропа недействительным.

И вернуть Лембрг с огородами полякам взад.

А дорогие квартиры в домах в центре Лемберга их первоначальным хозяевам.

И все будут довольны, и наступит мир и благоденствие

И кто после этого скажет что ты не тролль? Тебе он мешает, Лемберг? Или ты поляк?

 

[Africa]

И кто после этого скажет что ты не тролль? Тебе он мешает, Лемберг? Или ты поляк?

А кому он мешает? Никому. Мешает Пакт по которому его получили от Польши. Логика проста - отменяем Пакт, возвращаем Львов. А если не возвращаем,то не отменяем "ненавистный" свидомым Пакт. Выбирай сам

 

[GR_]

А кому он мешает? Никому. Мешает Пакт по которому его получили от Польши. Логика проста - отменяем Пакт, возвращаем Львов. А если не возвращаем,то не отменяем "ненавистный" свидомым Пакт. Выбирай сам

А поляки на него претендуют? Там еще у них Хелм остался наш, а Белгород с Кубанью у россиян. Дело ведь в факте сговора одних пидоров с другими, а не то , что кому отошло.

 

[Africa]

А поляки на него претендуют? Там еще у них Хелм остался наш, а Белгород с Кубанью у россиян. Дело ведь в факте сговора одних пидоров с другими, а не то , что кому отошло.

Аха, вот мы как умеем.
Значит папашка пусть зарплату приносит, вы её на пиво с девочками, да с разговорами какой папашка придурок

 

[Andrew_Frost]

Тут очень принципиальный момент.
До войны два диктатора сговорились, каждый думал наколоть другого.
После войны, когда Германия стала демократической, она признала факт сговора и осудила его.
СССР до последнего момента, когда уже принесли в думу документ, не хотел признавать этот факт.
Вывод, я думаю, понятен.

Хмм, по-моему Вы торопитесь, после войны Германия стала не демократической а... оккупированной страной, проигравшей войну. И признавала много всего и оптом. И существование двух Германий, и оккупационные войска (ЕМНИП американские войска на германской территории и сейчас официально называются оккупационные силы) ну и пакт до кучи. Демократической она стала несколько позже.
А по поводу "двух диктаторов", скажите когда Англия и Франция и Германия оформляли Мюнхенский сговор они не хотели наколоть друг друга, и диктаторов среди них не было ни одного, ага, видимо желание "наколоть" присутствует практически во всех политических сделках и мало зависит от демократичности сторон.
Почти у каждой страны есть в истории факты, которые она признает очень неохотно, часто только под большим давлением, или когда факты эти превращаются в факты исторические и давние. Хотите примеров, пожалуйста: Турция с геноцидом армян, Франция со своими подвигами в Алжире, Великобритания "успешно" управляющая Индией, Ватикан со своими Крестовыми походами и Инквизицией и т.д. Так что СССР на этом фоне не выглядит последним негодяем, хотя конечно не назовешь его белым и пушистым.

 

[ERUSHALMY]

Хмм, по-моему Вы торопитесь, после войны Германия стала не демократической а... оккупированной страной, проигравшей войну. И признавала много всего и оптом. И существование двух Германий, и оккупационные войска (ЕМНИП американские войска на германской территории и сейчас официально называются оккупационные силы) ну и пакт до кучи. Демократической она стала несколько позже.
А по поводу "двух диктаторов", скажите когда Англия и Франция и Германия оформляли Мюнхенский сговор они не хотели наколоть друг друга, и диктаторов среди них не было ни одного, ага, видимо желание "наколоть" присутствует практически во всех политических сделках и мало зависит от демократичности сторон.
Практически у каждой страны есть в истории факты, которые она признает очень неохотно, часто только под большим давлением, или когда факты эти превращаются в факты исторические и давние. Хотите примеров, пожалуйста: Турция с геноцидом Армян, Франция со своими подвигами в Алжире, Великобритания "успешно" управляющая Индией, Ватикан со своими Крестовыми походами и Инквизицией и т.д. Так что СССР на этом фоне не выглядит последним негодяем, хотя конечно не назовешь его белым и пушистым.

Я с вами согласен, абсолютно белых и пушистых в политике не бывает.
По поводу Мюнхена. Правители Англии и Франции сдали Чехословакию.
1. Они ничего не получили для себя (Англия и Франция)
2. В результате Версальского договора, действительно имели место перекосы - Судетская область, населенная преимущественно немцами, отошла к Чехии.
3. (очень важно)Избиратели в Англии, очень быстро разобрались в делах своего примьера, и он был "прокачен" на ближайших выборах.
4. Мюнхенский договор был денонсирован его участниками.
Чем отличается Пакт М-Р, особенно его секретное приложение, я думаю вы знаете не хуже.

 

[Andrew_Frost]

Я с вами согласен, абсолютно белых и пушистых в политике не бывает.
По поводу Мюнхена. Правители Англии и Франции сдали Чехословакию.
1. Они ничего не получили для себя (Англия и Франция)
2. В результате Версальского договора, действительно имели место перекосы - Судетская область, населенная преимущественно немцами, отошла к Чехии.
3. (очень важно)Избиратели в Англии, очень быстро разобрались в делах своего премьера, и он был "прокачен" на ближайших выборах.
4. Мюнхенский договор был денонсирован его участниками.
Чем отличается Пакт М-Р, особенно его секретное приложение, я думаю вы знаете не хуже.

А для чего спрашивается они его затеяли? Хотели исправить историческую несправедливость? Их волновала судьба судетских немцев? Едва ли. СССР хоть возвращал себе исторические территории РИ, действовали у своих границ, а эти джедаи что в восточной Европе делали, решали свои нравственные проблемы за счет Чехии.
А то что англичане прокатили своего премьера на выборах конечно очень помогло чехам, морально.
По поводу денонсации, честно говоря не помню, возможно, но так и договор о ненападении потерял силу с началом войны.
Знаете, Европа конца 30-х годов, вообще представляла собой печальное зрелище, когда лидеры с упорством тащили свои народы в большую мясорубку, и демократы и авторитарные, список коих не ограничивается Сталиным и Гитлером, кстати. Не хотел бы выглядеть защитником коммунистических властей нашей страны того времени, но и вешать теперь на них всех собак несправедливо. Все хороши были.

 

[Ziggy]

2. В результате Версальского договора, действительно имели место перекосы - Судетская область, населенная преимущественно немцами, отошла к Чехии.

а сама Чехия (будущий протекторат Богемии и Моравии), населенная преимущественно чехами? а Западная Украина и Западная Белоруссия, населенные преимущественно украинцами и белорусами?

 

[Отец Федор]

а Западная Украина и Западная Белоруссия, населенные преимущественно украинцами и белорусами?

Это ещё вопрос, кем они преимущественно были населены.

Во Лемберге по переписи 1936г 90% населения составляли поляки и евреи.

 

[Yatsek]

Эт чё ещё за перепись такая? Источник можно посмотреть, или это очередной украинофобский высер?

 

[ERUSHALMY]

Это ещё вопрос, кем они преимущественно были населены.

Во Лемберге по переписи 1936г 90% населения составляли поляки и евреи.

Это было такое пропагандистское клише - "помочь братским народам", евреи в число братских народов, естесственно не входили.
Кстати, нацисты предлагали СССР забрат евреев из оккупированной ими Польши, СССР в ответ промолчало, что нацисты поняли весьма однозначно - на територии
СССР евреев можно уничтожать безбоязненно.

 

[Andrew_Frost]

Эт чё ещё за перепись такая? Источник можно посмотреть, или это очередной украинофобский высер?

Поищите по фразе "перепись населения 9.12.1931" Хотя уже есть прямая ссылка на этом сайте https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2624584&postcount=128 или вот https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2624626&postcount=129

 

[Yatsek]

Это ещё вопрос, кем они преимущественно были населены.

Во Лемберге по переписи 1936г 90% населения составляли поляки и евреи.

Поищите по фразе "перепись населения 9.12.1931" Хотя уже есть прямая ссылка на этом сайте https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2624584&postcount=128 или вот https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2624626&postcount=129

Уважаемый, ну откуда же мне знать, что для того, чтобы найти источник о переписи населения 1936 года, в поисковике надо делать запрос на 1931 год? Кроме того, в посте Зануды ведь можно прочитать такие букавки:

Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку

Если так рассматривать вопрос о принадлежности к какой-либо национальности, то можно смело заявить, что я - русский.. А за такое в реале можно от меня и леща схлопотать