В 40 лет - программист?

[Fibio]

я и не писал, что везде, но во многих с заказчиком общаются все от джуна до синиора, мало где только пм, это как раз наблюдается в мелких конторках

это где? в никсах штоль? и шо значит мало? в любом деле новичкам миллионы никто не платит

ок я перефразирую, в таких как никсы - через год, с вероятностью 99% Вы будете все еще на зп джуна.
В 40 лет у человека явно за спиной еще семья которую кормить надо, т.е нужет максимально быстрый рост, в маленькой конторе при должных стараниях это реально, в крупной, в большинсве случаев нет, хотя не без исключений

В мелких контрах ПМ как таковой это и швец и жнец так сказать, так что это вообще трудно ПМом назвать, я не говорю что это плохо я просто говорю что это врядли подпадает под определение ПМа в классическом смысле, а хорошо это или плохо - от ситуации зависит

в 1С нету смысла идти без знания :

1. Бухгалтерии
2. Общего представления о работе предприятия
3. Без знания баз данных


90% работы 1С програмера - работа с пользователями и устранения косяков в базе.

+100, я б к бухгалтерии добавила еще делопроизводство.

 

[eugene_kr]

в 1С нету смысла идти без знания :

1. Бухгалтерии
2. Общего представления о работе предприятия
3. Без знания баз данных


90% работы 1С програмера - работа с пользователями и устранения косяков в базе.

Если программисту не нужны дополнительные знания, то программист ли он? Такой "чистый" программист - это, вероятно, кодер-автомат. На входе у него чёткая спецификация (на алгоритмически понятном языке) на выходе - код. То есть он фактически является компилятором из одного (естественного) языка на другой (машинный) язык.
Насколько широк рынок таких программистов? Тут две крайности. Первая - это "кодеры" которые получают "императивное указание" от старших и "просто программируют эту функцию" на указанном языке программирования. Вторая - это те, кто общаются с заказчиком и выясняют его намерения и путём анализа полученных декларативных требований "программируют" решение порой не написав ни одной строчки кода или создавая "спецификацию" для её решения путём дальнейшего проектирования/кодирования. И есть еще много других между этими крайностями.
И многих из них называют "программистами".

 

[burning_LEGION]

Везде в мире учат, а на Украине не учат?

если курсы существуют, это не значит что на них чему-то научишься, хотя откуда тебя знать, ты же от программирования очень далек

 

[обычный задрот]

таких как никсы - через год, с вероятностью 99% Вы будете все еще на зп джуна.

ну вот меня святые плеядушки уберегли ещё лет много назад от никсов с их тупой анкетой на 10 с хреном страниц, пошёл в другую контору джуниором и года полтора сидел на джуниорской зп. как видите, остался жить. я не верю, что вот прям все и прям за год и меньше становятся нормальными миддлами. количество лет это последнее на что нужно равняться. а то у нас получается, что все синиоры с 10 годами опыта, а то, что некоторые из них все 10 лет фиксили паддинг для кнопки log in, так то всем пофиг

В 40 лет у человека явно за спиной еще семья которую кормить надо

семья - это очень хорошо. но вот незадача - в списке скиллов для любого программиста отсутствуют пункты семья, дети, рыбки и 2 хомячка, дорогущий корм для дорогущей собаки и т.д. для семьи и детей в конторе могут быть другие ништячки и то по особому случаю. поэтому у чувака есть несколько вариантов - или он дома говорит "так, женадети, папка идёт в программисты, так что конфеты у нас теперь только по праздникам", или занимается тем, чем и занимался всё это время и не морочит никому голову. всегда нужно чем-то жертвовать

 

[0444900000]

...

 

[Fibio]

ну вот меня святые плеядушки уберегли ещё лет много назад от никсов с их тупой анкетой на 10 с хреном страниц, пошёл в другую контору джуниором и года полтора сидел на джуниорской зп. как видите, остался жить. я не верю, что вот прям все и прям за год и меньше становятся нормальными миддлами. количество лет это последнее на что нужно равняться. а то у нас получается, что все синиоры с 10 годами опыта, а то, что некоторые из них все 10 лет фиксили паддинг для кнопки log in, так то всем пофиг

семья - это очень хорошо. но вот незадача - в списке скиллов для любого программиста отсутствуют пункты семья, дети, рыбки и 2 хомячка, дорогущий корм для дорогущей собаки и т.д. для семьи и детей в конторе могут быть другие ништячки и то по особому случаю. поэтому у чувака есть несколько вариантов - или он дома говорит "так, женадети, папка идёт в программисты, так что конфеты у нас теперь только по праздникам", или занимается тем, чем и занимался всё это время и не морочит никому голову. всегда нужно чем-то жертвовать

Не ну я сама не сторонник 20-летних синьеров, но я даже не про мидла ща говорю а про то что в никсах, например, хороший рост будет только лет через 5, врядли даже через 1,5 как у Вас будет существенное повышение (если Вы сами не удете куда-то еще).
Конфеты только по праздникам - смотря на какое время, т.е. мин полгодика вообще уйдет на то, чтобы до джуна подковаться, при этом лучше иметь работу "не бей лежачего за копейки" т.к. нужно много свободного времени.

 

[mvamva]

С учетом курса доллара, в Украине и ЗП джуна становиться неплохой в гривневом эквиваленте

 

[Fibio]

С учетом курса доллара, в Украине и ЗП джуна становиться неплохой в гривневом эквиваленте

ну это да, только в те же никсы абы кого не берут, даже джуном нужно быть готовым к тому что прийдется вкалывать, хотя есть такие фирмы, где джунам удается периодически "ничегонеделать", хотя вкалывать все же перспективнее

 

[Burchun]

А сколько сейчас многоуважаемые фирмы платят своим джунам ?

 

[Wednesday]

А сколько сейчас многоуважаемые фирмы платят своим джунам ?

Какой конкретный и точный вопрос

Я как раз к 42 годам планирую переквалифицироваться в айтишники. Но я не рассчитываю на какие-то сверхприбыли, для меня это скорее альтернатива пенсии.

Перееду куда-нибудь в небольшой городок поближе к морю, сдам 3 квартиры, буду заниматься йогой, спортом и подрабатывать удаленно 400-500 долл в месяц "на еду".

Думаю, такие планы вполне реальны.

А чё ждать-то? Вы думаете в 42 года без уже набитой базы клиентов и с опытом "делал для себя" у вас на фрилансе заказы появятся?

 

[Мач0]

Че все так накинулись на человека? Всем когда то будет 42. И, вообще, хотеть сыров по 500 грн никогда не поздно.

 

[Fibio]

А сколько сейчас многоуважаемые фирмы платят своим джунам ?

разно, я последнее время с джунами не сталкивалась, последние цифры которые слышала, от непосредственно джунов: 200-500 баксо, но это было года 1,5-2 назад.

 

[О'Кей]

Главное не возраст ,главное - мозг...)))

работал в конторе одной девелопер на Java ему было 55, седой был, взяли его на работу уже в таком возрасте, от куда он Java знает об этом история умалчивает. ИМХО С++ это хорошо, но больший спрос под Linux и т.п., под Windows маленький.

А Java под Linux?

 

[madambroshkina]

ТС! Я - не программист, но в 40 лет жизнь только начинается . Тем более, вы учились на программиста (неспроста ведь). Самообразование + настойчивость + общение = и всё получится, пусть не сразу. Успеха Вам!

 

[_Nein_]

Возраст не важен, есть знакомые программисты в районе 60 - очень даже бодрячком. Самое важное - портфолио и подтвержденный опыт работы, даже реальная квалификация на втором месте.

Видел троих.
Один точно адекватный, второй нет.
Третий - хрен его знает, не работали вместе. Но вроде ниче так.

 

[Kompot]

название темы вызывают какую-то дикую ассоциацию с проституцией
как будто в сорок лет ты не так привлекателен как в 20

 

[Bonanza]

название темы вызывают какую-то дикую ассоциацию с проституцией
как будто в сорок лет ты не так привлекателен как в 20

Вопрос то не в привлекательности. В 40 лет тебе намного сложнее вешать лапшу на уши про "мы одна команда... командный дух...бла-бла... смотри какой у нас тенисный стол есть..."
Молодыми да неженатыми куда как легче и дешевле управлять.

 

[tsvlad]

В молодой коллектив на работу проблематично, нужно действительно либо в старший коллектив, либо со сверхзнаниями, либо дистанционно...

 

[burning_LEGION]

Вопрос то не в привлекательности. В 40 лет тебе намного сложнее вешать лапшу на уши про "мы одна команда... командный дух...бла-бла... смотри какой у нас тенисный стол есть..."
Молодыми да неженатыми куда как легче и дешевле управлять.

это глупости, все наоборот, это немолодые и женатые некуда не денутся и ими из-за этого легче управлять, а перед молодыми все дороги открыты

 

[Bonanza]

это глупости, все наоборот, это немолодые и женатые некуда не денутся и ими из-за этого легче управлять, а перед молодыми все дороги открыты

Это работает только в случае если немолодые и женатые последние лет 10-15 не обновляли свои знания и копались все это время в каком-нибудь одном древнем проекте. Да, такие будут бояться дергаться.

А что помешает тем немолодым и женатым у которых адекватные знания и опыт поменять работу или вообще уйти на вольные хлеба? Причем там у них еще и будет преимущество в опыте перед молодыми...