Вся правда о зоозащитных организациях

[goto]

Мне сия проблема неведома - у нас собаки чтоб загавкали, должен армагеддец приключиться .

Ооо! Я прошлого своего пса-найденыша так и не смогла отучить лаять! Это был кошмар. Лаял он не от злости или для охраны. Он выражал так свою радость гостям. Всем гостям и на протяжении всего присутствия гостей. Т.е. будут они гостить полдня - столько будет лаять пес... При этом он был просто счастлив!
Для того, чтобы он не лаял, необходимо было, чтобы гости переночевали. Но в следующий раз он все равно так же лаял при их приходе. Это не было ни охранным рефлексом, ни доминированием. Природу этого явления мы не смогли понять. А потому - не смогли устранить и само явление. Поэтому 6 лет в нашем доме практически не было гостей...

 

[Erikab]

тогда к чему лживые разговоры обо всех жителях города, которые не довольны работой КП?

Разумеется, не все жители города не довольны работой КП. В нашем городе живут и догхантеры, и живодеры, и так называемые «зоореалисты»

 

[Лиана-Liana]

Разумеется, не все жители города не довольны работой КП. В нашем городе живут и догхантеры, и живодеры, и так называемые «зоореалисты»

и не только перечисленные слои населения, но и другие, кто не хочет по тем или иным причинам мириться с существованием БЖ, самореализовываться за их счет.
и очень отрадно, что вы начинаете этот факт осознавать.
может, скоро перестанете вещать за весь город

 

[Русская Борзая]

Природу этого явления мы не смогли понять. А потому - не смогли устранить и само явление. Поэтому 6 лет в нашем доме практически не было гостей...

есть собаки, которые самопоощаряются лаем. То есть, сам процесс им доставляет удовольствие.
Бывает врожденный "баг" (лай НИКОГДА не подкреплялся извне), а бывает такое, что изначально собачку за лай поощаряли вниманием.
Т.е. он полаял - ему: "что тебе мой хороший? хочешь на ручки? Хочешь вкусняшку? хочешь игрушку?".
Процесс лая начинает четко ассоциироваться с приятными эмоциями и тогда уже стороннее подкрепление не обязательно. Собака поощаряет сама себя, лая.
Это для нас - шум. А для собаки - взаимодействие с нам.
Точно так же как некоторым собака нравится копать. Не почему-то, а просто потому, что им это приятно.

 

[goto]

есть собаки, которые

Тут все дело в том. что собака была найденышем. Мы не знаем, что именно закрепило в ней это повеление. Это не было самопоощрение, ибо вне гостей собака вела себя нормально.
Две привычки сопровождали нас с собакой до конца ее жизни - лай при гостях и подбирание всего съедобного на улице. Второе было естественно для собаки, которая прожила как минимум 3 недели в январе-феврале и выжила (напомню - французский бульдог). Это мощное закрепление. Все наши усилия, все методики оказались бессильны.

Конечно это не сравнится с собакой, выращенной самостоятельно, в любви и постоянном общении с хозяевами, их близкими, друзьями... Где у всех одинаковые представления о том, что такое хорошо, что такое плохо и все однозначно это демонстрируют собаке. Ей легко понять, как следует поступать в этом окружении. И это закрепляется постоянно, всю жизнь.

Поэтому одной из основных целей для организаций и отдельных людей, помогающих собакам, я считаю социализацию собак в человеческой среде. Проще пристроить собаку больную, но социализированную, чем здоровую, но с явными проблемами в поведении. А хуже всего то, что у собаки с проблемами в поведении очень много шансов снова оказаться на улице, если новые хозяева не очень ответственные или испортить им жизнь на долгие годы, если они очень ответственные.

Помните недавнюю тему с маленькой собачкой, подранной большими... Вылечить ее от покусов и от простуды - это даже не пол дела. Это сааамое начало... То, что она постоянно звонко лает - проблема большая, чем пара дырок в шкурке... ее, скорее всего, достаточно просто будет пристроить. Но не окажется ли она на улице снова, когда соседи новых хозяев начнут катать жалобы участковому на постоянный шум?

У моей знакомой соседи строчат жалобы на то, что ее собака "цокает" когтями по паркету, ходят ругаться, стучат по батареям на весь дом... Одно дело терпеть это ради своей любимой собаки. Другое, ради только что взятой с улицы... Не каждый сможет.

 

[Лиана-Liana]

У моей знакомой соседи строчат жалобы на то, что ее собака "цокает" когтями по паркету

мои тоже цокают, если я прощелкала сроки стрижки когтей.
стриженные ходят тихо.
может, у знакомой собачки проблема решится регулярной стрижкой?
и не будут ненормальные долбать в батарею

 

[Русская Борзая]

Тут все дело в том. что собака была найденышем. Мы не знаем, что именно закрепило в ней это повеление. Это не было самопоощрение, ибо вне гостей собака вела себя нормально.

все-таки самопоощерением это было.
если собаке нравится то, что она делает, значит, имеет место самопоощерение.
Если бы ему это не нравилось, он бы не лаял.
Без самопоощерения собака выполняет только те действия, которые поощаряются извне (например, она лает - вы хвалите. или она лает, "злоумышленник" боится и сбегает). То есть, тогда действие совершается на ради процесса, а ради результата.

А то, что он лаял только при приходе гостей...
1) при гостях большинство собак находятся в более возбужденном состоянии и это провоцирует начало лая (боже, боже все пришли! ура! движняк! так весело! давайте играть!).
2) вероятно в прошлом имело место подкрепления лая гостями - сидишь спокойно, тебя на замечают, лаешь - на тебя обращают внимание.
ну и опять-таки общее возбуждение подвигает к активному поведению.

 

[goto]

мои тоже цокают, если я прощелкала сроки стрижки когтей.
стриженные ходят тихо.
может, у знакомой собачки проблема решится регулярной стрижкой?
и не будут ненормальные долбать в батарею

Лично сама проверяла длину когтей собачки прямо после очередного скандала - когти подстрижены правильно. Никто не нарывается на скандалы, если их легко избежать стрижкой когтей. Среди моих знакомых идиотов нет. Но спасибо за попытку помочь

А то, что он лаял только при приходе гостей...
1) при гостях большинство собак находятся в более возбужденном состоянии и это провоцирует начало лая (боже, боже все пришли! ура! движняк! так весело! давайте играть!).
2) вероятно в прошлом имело место подкрепления лая гостями - сидишь спокойно, тебя на замечают, лаешь - на тебя обращают внимание.
ну и опять-таки общее возбуждение подвигает к активному поведению

Да это понятно... Возбудился - полаял, устал, успокоился, перестал лаять. В данном случае все было не так. Собака могла лаять практически не переставая часами. И не лаяла ни при каких доугих возбуждающих фактоах, кроме гостей, в том числе не лаяла и на улице при встрече с теми же друзьями, при играх , в том числе и с участием других людей или собак, когда возбуждение было гораздо сильнее. Т.е. была четко закреплена связка "дом-гости-лай". Как и зачем - непонятно.

Что-то там было такое, в его прошлом, чего мы не знали и так и не узнали, что закрепило такой стереотип поведения настолько сильно, что ничем мы его не смогли изменить. Хотя работали над этим упорно и долго.

Ладно, я понимаю, что советы давать приятно... Но я не о том, да и неактуально это уже более 6-ти лет . Я все это написала для иллюстрации определенных сложностей с собаками, чье прошлое никак от нас не зависело, а, зачастую, нам просто неизвестно.

 

[Русская Борзая]

Ладно, я понимаю, что советы давать приятно...

та не... не было никаких советов. было просто определение причин поведения. кто и как закрепил - другой вопрос, но если некоторые вещи требуют долгого и тщательного закрепления, то некоторые закрепляются легко, прочно и надолго.

 

[Erikab]

кто не хочет по тем или иным причинам мириться с существованием БЖ

Судя по тому, что КП не хочет распространять информацию среди населения по поводу отлова собак, складывается мнение, что они заинтересованы в том, чтобы безнадзорные собаки существовали всегда. Работники КП не проводят работу для того чтобы, предотвратить появление безнадзорных собак на улицах. Разве не входит в обязанности инспекторов КП выявлять людей, по вине которых собаки оказываются на улице безнадзорными или бездомными и выносить им предупреждение, совместно с правоохранительными органами привлекать к ответственности. Или в их компетенции только составлять на пенсионеров-опекунов протоколы по 152 ст. КУоАП?

 

[Лапушок]

выявлять людей, по вине которых собаки оказываются на улице безнадзорными или бездомными и выносить им предупреждение,

так они и так это делают, потому как если не будет

пенсионеров-опекунов

то и притока БЖ в места кормлений тоже не будет.

 

[Витася]

Судя по тому, что КП не хочет распространять информацию среди населения по поводу отлова собак

А каким образом предприятие еще должно, по Вашему мнению, распространять инфо об отлове?
А их сайте эта инфо есть.
По новостям проходила неоднократно.
Как еще?

Правила содержания, где черным по белым написано, понятие беспризорного животного в открытом доступе есть.
Каждому из жителей Харькова лично открыточку послать с предупреждением: "Если Ваша собачка будет шастать в свободном выгуле, то мы ее отловим?"

что они заинтересованы в том, чтобы безнадзорные собаки существовали всегда.

С помощью зоошизы вследствие пиара и "разъяснительной" работы которых о том, что в КП низзя сдавать собачек-кошечек, то выброшенных на улицу меньше вряд ли станет.
За КП не стоит переживать - они отлов уже по области осваивают. Работы - не паханное поле...

Работники КП не проводят работу для того чтобы, предотвратить появление безнадзорных собак на улицах.

Вообще проводят
Пропаганду стерилизации с помощью размещения наглядки в вагонах метро и переходе, ролики в маршрутках, применения льготы по ее проведению для опр. категории граждан, занятия с детьми, ролики по ТВ с посылом "не выбрасывай на улицу" и что-то там еще, опять же - у них на сайте есть.

Разве не входит в обязанности инспекторов КП выявлять людей, по вине которых собаки оказываются на улице безнадзорными или бездомными и выносить им предупреждение, совместно с правоохранительными органами привлекать к ответственности.

Входит.
Теперь включайте мозг и подумайте, как они должны выявить лицо, выбросившее животное (без клейма, чипа). Как его можно идентифицировать, как принадлежащее опр. конкретному человеку?
Более того, как доказать, что человек это животное именно выбросил, а не потерял?
Нашли, например, собачку, вроде как на вид домашнюю. И? Ходить с ее фото, опрашивая 1,5 миллиона жителей, дабы установить личность хозяина.
Только свидетели, которые сообщат, подтвердят.

Или в их компетенции только составлять на пенсионеров-опекунов протоколы по 152 ст. КУоАП?

Что как раз и уменьшает количество БЖ на улицах

 

[Лиана-Liana]

Судя по тому, что КП не хочет распространять информацию среди населения

судя по тому, что вы пишите, вы не смотрели ни разу цикл передач на 7 канале "Жди меня"
а вот поглядите и будете знать, что там говорят.
не бойтесь, хелперов в багнюку там не макают

или вы мечтаете, что будут вешать графики отлова?
чтобы именно в этот день собачки не шмыгали по улицам?
а так пусть бегают, вам на радость?
нет, этого не будет.
отлов постоянен и неминуем.
собака не по графику должна быть при хозяине или вы с этим не согласны?

 

[goto]

Каждому из жителей Харькова лично открыточку послать с предупреждением: "Если Ваша собачка будет шастать в свободном выгуле, то мы ее отловим?"

Ну, вообще-то можно. По крайней мере объявления развесить на подъездах...И там же про необходимость прививок. Типа "В случае попадания в приют непривитой собаки, велика вероятность ее заражения от других собак инфекционными заболеваниями".

У нас население не слишком осведомлено о правилах содержания собак в городе, если честно. И о КП знают очень немногие.

 

[Asenka]

Ну, вообще-то можно. По крайней мере объявления развесить на подъездах...И там же про необходимость прививок. Типа "В случае попадания в приют непривитой собаки, велика вероятность ее заражения от других собак инфекционными заболеваниями".

У нас население не слишком осведомлено о правилах содержания собак в городе, если честно. И о КП знают очень немногие.

У нас висит два объявления от КП. Одно про прививки, а второе не дочитала. Сегодня гляну.
Давно уж висит, не менее двух месяцев.

 

[Jannу]

Зоозащитнички! принимайте меры, пока их не принял кто-то другой.
Собака(эдакая карманная овчарка, размером со спаниеля, с кривыми лапками таксы; кобель), которая живет в 13х домах по Блюхера(если не ошибаюсь) и шарится по району с дворничихой уже задолбала. Сегодня эта сволочь опять кинулась под лапы моему(а он в наморднике и на поводке), напугала девушке-студенток, которые оказались между моей собакой и этой ненормальной; щелкала зубами на моего(намордник я снять не успела, она слишком неожиданно появилась) и пыталась схватить сзади его. Позавчера эта же собака кинулась на мою старшую собаку, когда я шла с ребенком и собакой; кинулась со стороны ребенка - испугала ребенка, чуть не цапнула собаку(я успела её на руки поднять). Знакомые шли с лабром - у лабра прокушена задняя лапа, этой же собакой! Мне надоело! И не только мне, еще человека 4-5 жалуются на эту же собаку. Или намекните этой недоопекунше, что собаку не стоит таскать по району с собой без привязи, или будет заявка на отлов.
Несколько дней назад, по рассказу знакомых-собачников, эта же собаченция кидалась на пита/стаффа с парнем, и, в отличии от меня, хозяин его особо не держал и позволял клацать зубами в ответ. Этот парень живет на Студенческой и я его часто вижу, так что еще вариант - новая сопливая тема о покусанной несчастной "уси-пуси" собаченьке, которая "никого не трогала".

 

[Лиана-Liana]

Jannу
опять ты свою живодерскую сущность проявляешь, не даешь "уси-пуси" реализовывать свои инстинкты на твоих домочадцах

 

[pomegranate]

Скорее, доносительскую.

 

[Jannу]

Скорее, доносительскую

На этот раз мне всё равно. он меня достал уже!
надо будет - сфоткаю и выложу здесь фото и точный адрес. Зоечка всё равно про меня черт знает что по району распускает - так пускай это будет правда, что ли.... Мне спасибо многие скажут, этот пес многих задолбал уже.
Пускай те, кому он "очень нужен" принимают меры и несут ответственность за то, что прикормили неадеквата. Не умеют "опекать", значит не нужна там эта собака.

 

[goto]

Скорее, доносительскую.

Кстати, о доносительстве!

Снова подниму тему стаи за институтом им. Юрьева! Доносительством это считаться не моджет, ибо КП уже давно знает об этой стае. И сказали, что зачистка территории планируется в 14 году, когда будет расчищаться участок в рамках благоустройства территории к Евробаскету.
14 год наступил, думаю, зачистка ранбше мая не начнется, так что есть еще немного времени.

Итак, напоминаю сведения о стае.
Особей не менее 10. Точно никто не знает. Собаки, в основном, довольно крупные и красивые, короткошерстные (относительно). Не агрессивные. Но отловить я сама, к примеру, точно не смогу. В стае пара сук (может тройка)... Остальные, вроде, кобели. Щенки бывают регулярно, последний раз были месяца 3-4 назад. Последние годы практически не выживают ( я знаю, что многие умирают, видела больных), но возможно некоторые из них пристраиваются. Сейчас одна из сук опять течет. Количество особей в стае не увеличивается.
Есть тетенька, которая их кормит.
Могу попробовать пофотографировать.

Обещаю немного помочь деньгами, если кто-то возьмется их пристраивать.

Собаки реально красивые! Но все они во многих поколениях бродячие. Ни у кого не было никогда человека-хозяина. И у родителей их - не было. И так несколько поколений, это то, что я наблюдаю. Они себе на уме. Привыкли жить на воле. Можно ли их адаптировать к сытой, но несвободной жизни - не знаю. Но факт, что в этом году, скорее всего, стаю аннулируют.