О свободе

[Злой]

Одиночество это частичная свобода.
Нет обязательств перед родными и близкими.

Я не считаю это достижением и к этому не стремлюсь, но как отдельную степень свободы я готов это рассмотреть.

 

[Tori]

Одиночество это частичная свобода.
Нет обязательств перед родными и близкими.

А мне кажется, есть. Дети...мы им пожизненно должны, как и родителям.
Ну, имхо, конечно.
А котэ?
Вот если я куда-то денусь, как же котэ?!

 

[Злой]

Свободным надо уметь быть.
Не каждому это удается.

Умение отключиться от всех головняков не каждому дано.

А котэ?
Вот если я куда-то денусь, как же котэ?!

К стати да, если собрались куда-то уехать то первый вопрос , - а как же Джина.

ЗЫ Джина это кошатина.

 

[Tori]

Джина это кошатина.

Цём её в носик, да продлятся дни её вечно!

 

[Стасичка]

Я всё больше уверен, что основой объективной свободы является собственность. Что такое раб в классическом понимании? Это "говорящая вещь", человеческое существо лишенное права собственности. Если хозяин - будь то рабовладелец или государство - скажет "отдай эту вещь, свой труд и свою жизнь" - раб отдаст, потому что ничто из этого ему не принадлежит. Свободный человек волен отдавать, принимать, продавать или оставлять себе (пусть даже во вред или убыток) всё, что ему принадлежит.

в таком случае логичнее вести речь о легитимности той же собственности. Наличия неких прав, охраняющих оную, и правил, упорядочивающих её переход из рук в руки. В противном случае эта собственность - пшик. Сегодня есть - жизнь, собственность, а завтра - нет.
И кто мы в Украине, с этой точки зрения? Учитывая отечественную аномию?

 

[Леля )]

Умение отключиться от всех головняков не каждому дано.

психам дано, но их запирают в больницах. и все же они более свободны, чем мы получается.

 

[@Leonidas@]

Я думала больше о марксистском определении пролетариата как двигателя революции: ему нечего терять, кроме своих цепей.

Пролетарий - неимущий. Он несвободен, потому и готов сражаться за свободу.

 

[Orodruin]

В противном случае эта собственность - пшик. Сегодня есть - жизнь, собственность, а завтра - нет.

Я бы сказал, что в любом случае собственность - пшик. Всё материальное способно нас только порабощать, но не давать свободу.

 

[Стасичка]

Я бы сказал, что в любом случае собственность - пшик. Всё материальное способно нас только порабощать, но не давать свободу.

А. Я потому и различал там где-то выше свободу и ощущение свободы...
Свобода, суть - возможности. Несвобода - ограничение извне этих возможностей.

 

[Tori]

Я бы сказал, что в любом случае собственность - пшик. Всё материальное способно нас только порабощать, но не давать свободу.

В общем, это где-то правильно.
Никто ещё ничего с собой не взял, даже если гроб из золота отлить - это всё равно гроб, пользы от него покойнику никакой, разве что червям приятней.

 

[Orodruin]

есть еще нематериальная собственность-знания
они самое ценное и только их можно отнять с жизнью

Тут опять же, у каждого свои ценности. Для меня это явно не знания...

 

[Стасичка]

В общем, это где-то правильно.
Никто ещё ничего с собой не взял, даже если гроб из золота отлить - это всё равно гроб, пользы от него покойнику никакой, разве что червям приятней.

это все знают, но кто реально так думает?..

 

[Orodruin]

В общем, это где-то правильно.
Никто ещё ничего с собой не взял, даже если гроб из золота отлить - это всё равно гроб, пользы от него покойнику никакой, разве что червям приятней.

+++
приходим голые и с собой ничего не заберём.
Всё данное нам наследство - время. И то мы не знаем сколько нам его дано. И тратят его все по разному и на разные цели... Чем больше нас порабощает материальное, тем меньше оно оставляет времени.

 

[Tori]

это все знают, но кто реально так думает?..

Я.
С детства люблю гулять по кладбищу. И вот пришла к такому выводу, глядя на многочисленные могилы - с лицами и без лиц на табличках. Сколько их ушло, и многие гребли под себя, забыв о совести и чести.
Но никто ничего не забрал с собой, кучка праха по итогу и память.
А вот какая останется память, и останется ли - это другой вопрос.
Имхо, ясен хрен.

 

[Стасичка]

Я.
С детства люблю гулять по кладбищу. И вот пришла к такому выводу, глядя на многочисленные могилы - с лицами и без лиц на табличках. Сколько их ушло, и многие гребли под себя, забыв о совести и чести.
Но никто ничего не забрал с собой, кучка праха по итогу и память.
А вот какая останется память, и останется ли - это другой вопрос.
Имхо, ясен хрен.

Да, но кто руководствуется этим в жизни?..
Есть длинная такая притча об отшельнике, что втолковывал прелести своей убогой жизни проезжавшему торгашу. Оно всё так. Логично. Но с другой стороны, мы все - дети социума. И играем в его игры.

 

[Дэйл Купер]

То есть тот, кто сидит голый в яме, накрытой стальной решеткой, с большой вероятностью таки несвободен?

Если у человека есть сила воли, сила духа, он чувствует себя свободным внутри - то даже если он будет без одежды, один, в яме - всё равно он будет свободным. Тяжело это понять тем, кто никогда не был свободным. По настоящему.

 

[Tori]

мы все - дети социума. И играем в его игры.

Играем, да.
Но есть вещи, через которые один переступит, а другой - нет.

 

[Sfandex]

даже если он будет без одежды, один, в яме - всё равно он будет свободным.

это из личного опыта?

есть еще нематериальная собственность-знания
они самое ценное и только их можно отнять с жизнью

зависит от здоровья. Можно получить травму, отравиться, ещё что, и то богатство, которое в мозгах, станет недоступным.

 

[Orodruin]

Да, но кто руководствуется этим в жизни?..

Те, кто знает как победить смерть

 

[Sfandex]

Но никто ничего не забрал с собой, кучка праха по итогу и память.
А вот какая останется память, и останется ли - это другой вопрос.
Имхо, ясен хрен.

А мёртвым есть разница, какая после них осталась память?..