Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Шумоизоляция квартиры/дома?

🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41
... и даже семи пядей во лбу эковата, несколько лет простояв, утрамбуется, и... возникнут пустоты, которые не только шум пропускать будут, но и холод, и, даже ветер...
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42
А чего никто не подумал, что натяжной потолок, вполне может быть рупором. Тем более он как раз закреплен на этой стене.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #44
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #45
На самом деле неплох Террафом и Изолон. Погуглите.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #46
Накуя мне читать бред маркетологов? Или Вы реально в это верите?
Я реально верю что:
мембрана клеится одной стороной на лист гипсокартона, а второй прилегает к перегородочным профилям CW и UW. И как понимаю за счет такого крепления гасится вибрация от профиля на гипс при ударной нагрузки на пол и не передается дальше звуковая волна от листа гипса на профиль.



Т.е. эта тема тут вообще не должна была появиться? Да?
Почему не должна, у человека проблема, просит совета, не вижу ничего зазорного. А вот малограмотные советы действительно вредны.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
тут хоть немного правды написано.
С тем, что там написано я полностью согласен, Америку там не открывают, это первые 15 минут времени на любом семинаре по звукокоизоляции и шумопоглощению. Что я сказал не правильно???


Однородного ничего, а звукопоглощающего?
Вы сами правильно до этого писали
Звук о изоляционные свойства зависят от неоднородности материала ( ватин, мин вата)
Неоднородность достигнута, как следствие повышена звукоизоляция, а насколько я понял ТСу нужна именно звукоизоляция(не слышать соседей) а не звукопоглощение (минимизация эффекта эхо).

ИгорьМ.М. сказав(ла):
... и даже семи пядей во лбу эковата, несколько лет простояв, утрамбуется, и... возникнут пустоты, которые не только шум пропускать будут, но и холод, и, даже ветер...
Я наверное не правильную Вам ссылку дал .... нет правильную. Вы наверное имеете ввиду стекловату образца 80-90 гг в виде колбасы, она действительно садится. А у ваты Кнауф, как впрочем и у аналогов есть протокол вибростойкости (если захотите сможете найти на их сайте),который РЕКОМЕНДУЕТ использование стекловаты кнауф плотностью 15 кг/м.куб В ВАГОНОСТРОЕНИИ, при подобной эксплуатации вата теряет вобъеме (если не ошибаюсь) до 5% своего первоначального объема.

Короче господа всем в ХИСИ, потом на стройку, потом в учебный центр Кнауф и опять на стройку, тогда , глядишь и дома ровнее будут...
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47
Дык ТСу сразу и сказали, разобрать все и смотреть щели в стене, может где недоделали.
Так причем тут щели? Сама стена вибрирует и передает вибрации на натяжной потолок. А он уже работает как большой динамик.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #48
В данной ситуации я бы всё снёс, построил бы две оштукатуренных стены в пол (белого) кирпича, между которыми 10см базальтовой ваты плотностью 60.
Вот тут трудно не согласиться.


Короче господа всем в ХИСИ
Ок, пусть ТС обклеится этой пленкой, а потом нам расскажет как оно. И посмотрим, чего уж тут нано технологии идут , мы ж в 21 веке живем. ;) Хуле те законы физики аж в 19 вывели, в 21 они никуя не работают.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #49
повесь на общую стену большой волосатый ковер - будет тихо как в погребе
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50
Тут ключевое слово "Правильно" и это главный недостаток данного пути. Второй недостаток, получаемая звукоизоляция больше чем у кирпича в узком диапазоне частот, в самом нужном - человеческого голоса, но узком, на более высоких и более низких частотах кирпич (белый полнотелый) по прежнему чемпион:клас: звукоизоляции. В итоге "как при царе" - всё равно лучший вариант.
В данной ситуации я бы всё снёс, построил бы две оштукатуренных стены в пол (белого) кирпича, между которыми 10см базальтовой ваты плотностью 60. Это лучший вариант в соотношении результат/цена. Второй, более дорогой путь, одна оштукатуренная стена обшитая с двух сторон готовыми звукоиз. панелями Зипс, или др., заказывать которые надо в Киеве, или Москве.

Вариант разумный:клас:, но тс насоветуют тут тонкого гавна про которое только гдето написано, он начитается и сделает, но по опыту все тонкое через год- три снималось и менялось на базальт фирмы parock или rockwool, даже и не на наш отечественный. Опытных специалистов мало, но есть.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #51
Ок, пусть ТС обклеится этой пленкой, а потом нам расскажет как оно. И посмотрим, чего уж тут нано технологии идут , мы ж в 21 веке живем. ;) Хуле те законы физики аж в 19 вывели, в 21 они никуя не работают.
Уважаемый, читаем тему сначала и внимательно. Я же приводил ссылки на сайт производителя, где четко указан конструктив перегородки с применением тексаунд, я нигде и никому НЕ СОВЕТОВАЛ обклеить тупо стены эти полотном, везде должна быть система, которая в данном случае подразумевает использование гипсокартонных листов.
pospishaiko сказав(ла):
получаемая звукоизоляция больше чем у кирпича в узком диапазоне частот, в самом нужном - человеческого голоса, но узком, на более высоких и более низких частотах кирпич (белый полнотелый) по прежнему чемпион звукоизоляции.
Читаем проблему ТС в первом посте
короче слышимость вечером-ночью такая что слышим какая реклама у них по телевизору,учитывая что они сильно громко не включают,
что делать?как звукоизолировать нашу комнату???
Т.Е. проблема вполне решаема посредством Г/К перегородки

pospishaiko сказав(ла):
В данной ситуации я бы всё снёс, построил бы две оштукатуренных стены в пол (белого) кирпича, между которыми 10см базальтовой ваты плотностью 60. Это лучший вариант в соотношении результат/цена.
Это шикарный вариант с высоким уровнем звукоизоляции, но:
1. Ощутимое сокращение полезной жилплощади (нереальная толщина перегородки)
2. Мокрые процессы и время (привези кирпич цемент песок, разгрузи это все, замеси раствор, сделай кладку, оштукатурь стены с двух сторон, как итог геморно, долго, сырость в помещении, грязь и т.д.)
Вывод: как я понимаю ТС нужен обычный акустический комфорт с минимальными денежными, временными затаратами и поменьше пыли да грязи, потому оптимальным считаю вариант приведенный мною выше:
демонтировать до пеноблока и сделать фальшстену из профиля CD и UD (дабы сэкономить пространство), на профиль UD по периметру наклеить звукоизол. ленту и т.д. можно глянуть
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
между пеноблоком и стеной заложить вату Кнауф Акустическая перегородка, багет от натяжного потолка перекрепить на фальш стену. При такой конструкции уровень звукоизоляции будет выше 40 Дб, что соответствует Украинским СНИПам. Для пущей уверенности можно гипсокартон сделать в два слоя, либо гипсоволокна слой и слой гипсокартона, либо применить немецкий гипсокартон Кнауф Диамант с повышенным эфектом звукоизоляции. Все работы можно сделать дня за три и шпакленуть и поклеить обои еще за два, плюс по деньгам немного...
Короче решать ТС, я свои аргументы привел, разводить дальнейший срач и доказывать кому-то что-либо не имею особого желания.
Успехов в реконструкции...
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #52
спасибо всем откликнувшимся!
будем думать и определчться
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #53
Стену крушить не нужно.. дыры действительно источники шума, но ведь там отштукатурено все... тонким ничем эффект не добьешься . Нужен пирог из ваты причем не плотной как кто-то здесь подметил. Нормальная плотность 35-37 кг/м.куб.чем больше разница в плотностях материалов пирога - тем лучше порог звукоизоляции. Вату лучше брать не какую-нибудь изовер, кнауф, данова, термолайф все это говно не работает вообще. просто даже не пытайтесь на этом экономить. нужна нормальная вата типа парок роквул. а сама по себе система выглядит примерно так вата. виброподсистема, гипс, тексаунд, гипс + нюансы монтажа.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #54
Вы изначально не правильно всё сделали , после того как выстроили стену из пеноблока надо было собрать метало каркас для гипсокартона и уложить между профилями вату ипа URSA или ISOVER , потом зашить всё стеновым гипсокартоном , можно даже в два слоя

attachment.jpg

attachment.jpg
 

Вкладення

  • 067.jpg
    067.jpg
    84.9 КБ · Перегляди: 2001
  • 068.jpg
    068.jpg
    108.6 КБ · Перегляди: 2194
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #55
Существует два вида шума: воздушный и ударный. Стены нормируются по воздушному шуму, перекрытия по воздушному и ударному. Вполне очевидно, что воздушный - разговоры, телевизор; ударный - каблуки, гири.
Вертикальные элементы. Стены (межквартирные, межкомнатные) часто не проходят по нормативному воздушному шуму. Занимаясь стенами мы предполагаем источник шума (чаще всего) на этом же этаже что и квартира. Тут есть выбор:
- увеличить массу стены;
- сделать её многослойной прикрепив к ней определенные материалы в определенной последовательности.
Очень часто первый вариант неосуществим из-за предельных нагрузок на перекрытие. Рассматривая второй вариант получаем широкий выбор вариантов на рынке звукоизоляции. По своему опыту скажу, что едва ли половина оправдывает свое соотношение цена-качество (вторая половина просто не оправдывает качество).
Так вот, рассматривая дополнительные облицовки на стены получаем:
- каркасные конструкции;
- бескаркасные конструкции;
Первое. Очевидно, что выполняется каркас. Основное требование к облицовке - чтобы не было жесткой связи с поверхностью стены. Осуществляется либо креплением каркаса виброподвесами (виброкрепежами) к стене, либо выполнением каркаса на расстоянии небольшом (10мм) от стены с креплением к полу и потолку. В последнем случае жесткая связь устраняется использованием виброизоляционный ленты и заполнением шва гибким герметиком. Сам каркас заполняется звукоизоляционными плитами (типа Шуманет) в один или несколько слоев, зашивается конструкция 2-3 слоями гипсокартона с разбежкой швов. В разных вариациях звукоизоляционных плит эффект составит 9-18 дБ дополнительной воздушной звукоизоляции конструкции.
Второе. Бескаркасные системы. Без целей рекламы, а с точки зрения совета решения, которое на самом деле помогает, порекомендовал бы систему ЗИПС. Достаточно простая в монтаже, крепится через виброузлы, по торцам виброизол.лента и задувание швов. Эффект в дБ ничем не хуже каркасной - 9-18дБ. Толщины разные в зависимости от характера шумных соседей )

Что касается материала Tecsound, то его оправданность весьма сомнительна именно исходя из высокой цены и получемого эффекта. Tecsound не является звукоизолятором, звукоизоляция это всегда конструкция.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #56
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #57
Скорее всего производитель приводит на какой-то удобной ему частоте. Килогерц задушить или 100 Гц, на одинаковое значение в дБ это совершенно разные по затратам задачи.

И, кстати, 9-18 это совсем не мало. Это не проценты, это децибелы, там другая арифметика. А 40, мягко говоря - дохерищща.

может 9-18 - это на какой-то конкретной частоте, а производитель приводит взвешенное значение Rw = Weighted Reduction измеренное в соответствии с DIN4109 и для
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
перегородок. Я, к примеру, меньше 40 дБ не вижу даже при использовании обычных листов
 
Останнє редагування:
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #58
9-18 дБ - речь идет о дополнительной звукоизоляции воздушного шума. То есть к собственному значению звукоизоляции стены мы прибавляем эффект конструкции. Оценивая шумы субъективно, на слух, то можно привести такие аналогии:
- отчетливо слышен шум в вашем помещении из другого, необходимо снижение шума около 9-10 дБ;
- частичные обрывки фраз, бытовые пиковые шумы - снижение 5-6 дБ
конечно это все достаточно условно и зависит от конкретной ситуации. Ну а те заоблачные цифры под 40 дБ дополнительной звукоизоляции порой часто вырываются из контекста отдельной частоты. 9-18 дБ эти цифры оценивают весь спектр частот, учитывая потери, которые всегда случаются переходя от теории к практике.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #59
Ну а те заоблачные цифры под 40 дБ дополнительной звукоизоляции порой часто вырываются из контекста отдельной частоты.

вы понимаете в чём смысл взвешенного значения? Если на каких-то частотах у вас получается 19 дБ, то чтобы получить взвешенное значение 40 дБ на других частотах должно быть существенно больше 40 дБ. :)
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #60
В скором времени хочу в одной из комнат сделать плавающий пол. Что использовать аккустик флор? Или?
 
Назад
Зверху Знизу