На заводах не хватает молодых специалистов

[kletchaty]

Я думаю там есть типовые технологические карты как на стиральной машине или свч печи.

нету. есть типовые плагины- и программы конвертеры. Но это как автотрассировка плат - лучше не надо.

 

[проксима]

Лучшему станку требуется специалист только масло заливать и резцы менять. Этот специалист стоит дешевле.

ай долбоёб

 

[General Dead]

ага, в принципе, если повезет, то в Харькове и в лотерею миллион можно выиграть! какие все навиные, я хуею!

Ты хуеешь, а люди работают за такую ЗП фрезеровщиками на ЧПУ ОЦ. Хотя средняя ЗП в этом сегменте 4-6 тыщ грн на руки.

семь степеней свободы.
mhwUHgWzzKs

у нас в Харькове есть станки с 8 осями, токарно-фрезерные с двумя шпинделями. Тайваньские.

да кого оно ебет.Ты не будешь,другой будет.Законы либерального бизнеса строятся не на потребностях рабочей силы а на минимизации издержек и максимизации прибыли.

ну да, а если у тебя дорогостоящее оборудование и умеющих на нем работать квалифицированных рабочих очень мало и за копейки они работать не будут. А заменить это оборудование на десяток рабов с более примитивным оборудованием нельзя.

Нет не оба.Бизнесу легче найти людей способных точить на станке,чем людей способных к программированию.Отсюда соответствующее формирование цены.

И потому что есть иностранные заказчики которые "подогревают" ЗП кодеров. Я почти уверен, что если бы рынок ИТ был ограничен только Украиной, то ЗП у кодеров были бы куда меньше.

дабы станок микроны давал вам нужен наладчик

Хороший режущий инструмент, отличный измерительный инструмент и термостатированное помещение
Если производство не поточное, то простые операторы в топку, оператор-наладчик вместо них.

Если у бизнеса есть потребность, условно, в "токаре который точит лучше", бизнес может вместо лучшего токаря взять лучший станок. А с программистом пока что такой возможности нет.

лучший станок тянет программиста, наладчика, электронщика и т.д. Вот почему небольшим конторам таки выгоднее платить дяде Васе токарю универсалу большую ЗП, чем покупать современный ЧПУ станок.

А с программистом- можно просто заказать в другой конторе\стране, собственно что и делают. Детали точить заказывать в другой стране никто не будет.

Если мне нужно раскрой сотни листов? Стандарт.

Я думаю там есть типовые технологические карты как на стиральной машине или свч печи.

там это где? На ЧПУ станках есть пакеты диалогового программирования, с базой стандартных циклов\операций. Но как правило они не "едят" dxf\dwg. Куда эффективнее все это делать в CAD\CAM.

хотя где-то писали что россия (страна-террорист) уже на турбинку глаз положила,им конкуренты не нужны - так что хана заводу
хохлы поупираются для приличия,чтоб побольше бабла срубить и с чистой совестью сдадут стратегическое предприятие

этой байке уже лет надцать. При этом завод не конкурент, в РФ не делают многое из того, что производят на турбинке, поэтому если завод и купят, то разваливать не будут. НО! Это еще одна энергетическая "удавка", кроме газовой.

 

[Singulyarnist]

у нас в Харькове есть станки с 8 осями, токарно-фрезерные с двумя шпинделями. Тайваньские.

Империя металлов?

 

[General Dead]

Империя металлов?

ага

 

[Stingo]

То есть если я сделаю параметрическую модель он сможет? Или все равно нужно конвертить. Я просто не могу понять зачем нужен программист? Или там алгоритм писать как в 80х?

А вообще сложности тогда когда мелкосерийное производство или штучное. Но это редкость тем более на Украине. Вот на заводе Фрунзе штампуют не в ручную?

 

[General Dead]

То есть если я сделаю параметрическую модель он сможет? Или все равно нужно конвертить. Я просто не могу понять зачем нужен программист? Или там алгоритм писать как в 80х?

"программист" просто так называется, никакие скрипты и программы в понимании ИТ они не пишут (исключение если это разрабатывается постпроцессор под какой то хитрый станок, но этим технологи-программисты обычно не занимаются).

Вот тут можно примерно глянуть на работу программиста-технолога в среде САПР PowerMill.

ginKKBrPszM

 

[Das Zugunfall]

когда-нибудь рынок насытися и программисты перестанут быть дефицитными высокооплачиваемыми рабами.... ну, скажем, есть приложение офис-2000... или автокад 2000... для 99% пользователей их с головой достаточно и никакие офис-2014 и нах не нужны... пока не появится принципиально новое направление в ИТ-технлогиях.. пока эти направления появляются с завидной регулярностью - например, появились тачскрины - надо мильен программ для гуглмаркета....
или перекроют каналы работы на заграницу...

Бугага, да 10 лет к ряду орали, что офис '97 наше вфсьо и больше ничего нахуй не надо. А потом за яйца взяли, и полезли на Линух с ОпенОфисом и его многочисленными клонами, а некоторые вообще на всякие ГуглДоксы перешли.
Перекроют каналы - свалят все девелоперы и сопутствующий персонал через границу - Поляндия и Венгрия против не будет. Хотя это бредовый сценарий, в этом случае Уркаине придет безоговорочный пиздец, и янучары это понимают.

 

[alexdenkin]

блин - как смешно читать, когда профаны рассуждают и ЧПУ, токарях и "программистах" (подразумевая технолога по составлению УП для ЧПУ).

Спасибо, повеселили.



Насчет живучести Турбоатома? В мире предприятия, способные оснастить турбинами АЭС можно пересчитать на пальцах одной руки. Места всем хватает.

Когда я работал на Турбинке, в начале 90-х, Б.Ельцин задумал тему: проучить хахлов, - есть же говорит у нас Ленинградский Турбинный Завод, сами себе значить капремонт на Курской АЭС делать будем! Российским специалистам пришлось объяснять, что на проектирование нужно 7-10 лет (это без запуска в производство), а турбины на АЭС нужно менять уже сёдни, а то неровён час...

 

[Stingo]

На курской аэс РБМК. Ее выведут из эксплуатации в течении пяти лет. По отечественным турбинам обработки старые есть но мир не стоит на месте.

Крупные игроки заинтересованы в падении турбика. И я уверен на 99 процентов что его директор отрабатывает план по развалу. При сталине он был бы врагом народа.

Такой вредитель и саботер. Ну не может глупец руководить таким предприятием! Значит все преднамеренно.

И на примере турбика можно проследить куда движется вся страна так как это уменьшенная микрополитическая модель.

 

[General Dead]

Крупные игроки заинтересованы в падении турбика. И я уверен на 99 процентов что его директор отрабатывает план по развалу. При сталине он был бы врагом народа.

Такой вредитель и саботер. Ну не может глупец руководить таким предприятием! Значит все преднамеренно.

И на примере турбика можно проследить куда движется вся страна так как это уменьшенная микрополитическая модель.

а шо ж турбик все не валится, а продажи и прибыль растет? Или все врут?

 

[ForgottenGood]

по моемому работа токаря в наш век - это удел сувенирных дел мастеров-одиночек. В промышленности давно нужно современные, полностью автоматизированные станки использовать.

думаешь на обслуживание современных станков надо меньше трудовых ресурсов?Станок делает только то, что ему скажет человек. ЧПУ станки делают сложные вещи более точно и быстро,не более. Жесткость станков чпу желает быть лучше. Поэтому оптимально черновые операции выполнять на универсальном оборудовании (амортизация, зп и прочее намного меньше), а чистовые и ответственные работы выполнять на чпу.
То что вы показывали-это автоматы. Они как правило настраиваются на один тип деталей и эти станки применяют в крупносерийном либо массовом выпуске продукции. Станки чпу предназначены для мелкосерийного или единичного производства, в силу быстрого перенастраивания под разные детали.
Если б все было так легко, как здесь некоторые описывают, то уже б китацы давно б делали эти турбины Это вам не автомобильная промышленность

Просто везде в мире, кроме турбоатома, уникальные детали турбин делает станок управляемый программистом, а не токарем.

Ты хоть в метре был возле универсального станка? Он не выполняет сложных траекторий Все сложные траектории выполняет станок с ПУ. А кто написал УП токарь или программист, разницы нет. Токарь еще лучше напишет Но токарь не напишет макропрограммы: программы с параметрами,переменными и прочими фокусами

не стоит безапеляционно рассуждать в теме в которой вы не очень
Станок управляется компьютером,
3Д модель создается конструктором ~40-60 КЕвро
оптимизируется и расчитывается прочнистом ~40-60 КЕвро
готовится управляющая программа САМ специалистом ~40-60 КЕвро
станок обслуживается наладчиком ~40-60 КЕвро
и непосредственные рабочие операции совершает оператор ~25-35 КЕвро
это упрощенно достаточно.
У меня складывается впечатление что большинство людей думает что стоит подойти к ЧПУ нажать кнопку "хочу" и он начнет стружить красивые железки из ваших мечт..

не забываем что последние 3 должности как правило 1 человек.
Но еще забыли технолога, который напишет тех документацию (это не только ТП, но и инструкции различные). к тому же не каждая деталь выходит готовой со станка чпу. Обработка на станке эт овсего лишь небольшая часть всей технологической цепочки операций

Лучшему станку требуется специалист только масло заливать и резцы менять. Этот специалист стоит дешевле.

ахуеть))))) если ты поставишь дибила за станок(который стоит лям зелени),то он через 2 года распадется. Поэтому тебе придется пересмотреть зп человеку, от которого зависит ресурс станка.

А как станок должен догадаться какие операции и в какой последовательности надо выполнить, и каким резцом/фрезой орудовать, какова должна быть их скорость подачи итп.

он про раскрой говорил, а не мех. обрбаотку

 

[CAXAP]

...
не забываем что последние 3 должности как правило 1 человек.
Но еще забыли технолога, который напишет тех документацию (это не только ТП, но и инструкции различные). к тому же не каждая деталь выходит готовой со станка чпу. Обработка на станке эт овсего лишь небольшая часть всей технологической цепочки операций

...

это у нас один человек как правило, на западе принято разделять.
с другой стороны САМшик и технолог это зачастую одно и тоже лицо так как создавать УП по готовым техкартам сможет и обезьяна.

То есть если я вкину в станок файлик .Dxf с раскроем листа то он его самостоятельно не раскроит?

х.з. возможно гидрорез или лазер и порежет по Dxf (если софт такой на борту есть) вам по идее только начальные координаты вбить нужно..
речь в принципе изначально шла о "хитрых" деталюшках которые не только "станок сам" не вырежет, а и не всякий технолог справится с пол пинка

 

[Гість 167454]

а шо ж турбик все не валится, а продажи и прибыль растет? Или все врут?

ссср падал 70 лет...чем больше структура, тем больше инертность

 

[Цетурион]

На заводах не хватает молодых специалистов

дураков.

 

[Ferox]

Я просто не могу понять зачем нужен программист?

Программист написал конвертер.

 

[Nick_N]

х.з. возможно гидрорез или лазер и порежет по Dxf (если софт такой на борту есть) вам по идее только начальные координаты вбить нужно..
речь в принципе изначально шла о "хитрых" деталюшках которые не только "станок сам" не вырежет, а и не всякий технолог справится с пол пинка

Такие хитрые загогулины как бы не лучше на 3d-принтере делать.
3d-принтер таки "сам" сделает, по одной только модели.

 

[alexdenkin]

Такие хитрые загогулины как бы не лучше на 3d-принтере делать.
3d-принтер таки "сам" сделает, по одной только модели.

боже - береги нас от профанов

 

[Nick_N]

ну как бе деньги вы другим платить будете

дабы станок микроны давал вам нужен наладчик (а он не три рубля стоит, и очередь к хорошим расписана) ну и технолог он же САМ специалист, или вы думаете программы для обработки пишутся из хотелок директора сразу? так это вам в фотоветку спросите у них про кнопку "шедевр"
в принципе на выходе имеете кучу деталек и цех где вместо 10 токарей 6 разряда бегает 2 оператора станков получающих как 0,7 токаря, одного технолога-програмиста получающего как 3 токаря и приглашаете раз в месяц наладчика отдавая ему за 2 часа месячную зарплату того же токаря... а да все это жужжит заменяя токарей 20... все довольны

Именно, при таких модернизациях производства потребность в людях сильно снижается, зато требования к этим людям растут очень даже.

Поэтому и говорю, что если население сокращается, это само по себе ни о чём. На первый план выходит качество, не количество.

боже - береги нас от профанов

Печатают вполне себе, отправляешь модель в 3d, платишь денег, присылают готовую деталь.

 

[CAXAP]

Такие хитрые загогулины как бы не лучше на 3d-принтере делать.
3d-принтер таки "сам" сделает, по одной только модели.

это кронштейны крепления турбовентиляторных движков к лонжерону крыла, режутся из куска титана, с кучей операций на разных станках...
что так все с 3Д принтерами с ума посходили? они уже много лет применяются в производстве но пока не начали по сети мусировать пластмассовые екструдеры, никто и подумать не мог что на нем можно такое делать