Куда исчезли инвалиды в конце 40х?

[hint]

та знаю я это

там даже парковаться нельзя на месте инвалида,даже если мест там куча свободных и ты на пять минут

тут другое дело ,в европе может инвалидов и содержат ,тут не знаю говорить не буду
а вот в штатах ,это только показуха ,в штатах по сути дела, там всё тежи правила поведения с инвалидами ,что и были в ссср ,только на самом то деле ,там ещё всё жоше
хотя некоторые ,да ,получают не только соц пакет ,та места на парковках,но и благодаря новым технологиям -замену оторванных конечностей ,тоже получают ,вопрос только в количестве таких, кто это получает
знаете,в россии сейчас например бесплатная медицина ,и вы реально можете получить её бесплатно ,но таких единицы ,остальные платят

ну вот откуда такой микс? тупая безапелляционность плюс хромая грамотность?

 

[nikolai vo]

ну что за высер? передача "Тайны СССР" просто УГ Не имеющая ничего общего с реальностью.Инвалидов не было на парадах,потому что они не могли там маршировать

)))почти ,так
прокормить инвалида .не так уж и тяжело (если захотеть)
на питание- если с него выключить колбасу и многие реально не полезные ,но довольно дорогие продукты ,то уходить будет ,не так уж и много
так что кормить то можно инвалидов ,дело в другом ,что кроме корма над еще и что бы за инвалидом ухаживали ,а это намного дешевле делать в одном месте ,а не к каждому инвалиду отдельно приезжать ,
от по этому и делали лагеря
и чего не делали в ссср, так это замену конечностей у инвалидов ,и то виной тут в первую очередь технолигии,а потом только желание и средства


а вообше ,жить хочет каждый нормальный человек ,нормальные не хотят умирать ,но и быть овошем тоже не хотят ,по этому некотоырые думаю сами попросят о смерти
у меня например таким был сосед,
зная что обуза дял родни- его парализовало
будя даже парализованным ,он всё равно нашол возможность долесть до балкона и шугануть вниз

 

[zayec]

Видите ли,я посоветовала читать правду о войне у настоящих писателей (по моему субъективному мнению,у каждого - критерии свои).Относительно же расстрелов заключенных оговорилась,что ссылок у меня нет.Читала неоднократно,была поражена и запомнила.
К тому же,сомневаюсь,что должна отчитываться перед кем-либо за свою точку зрения.
Впредь оставляю за собой право высказывать собственное мнение,не оскорбляя при этом Ваше.
Всего доброго.

По Вашему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, перечисленные авторы писали на эту тему.

Вот Ваш пост

И книги читать нужно.Настоящие. На эту тему,как я уже говорила,Ю.Нагибин писал.Фронтовик,между прочим,своими глазами все видевший.Он умер довольно давно.Или тоже врал?

Когда юзер Ваш пост оспорил, Вы добавили:

Навскидку:
А.Платонов,В.Астафьев,Б.Васильев,В.Некрасов,В.Быков,Г.Владимов.
Если не читали - рекомендую.Правда из первых рук.

Так вот, раз на эту тему по Вашим словам писали эти люди(подчеркнуто в Вашем посте), а тема о растреляных в СССР инвалидах ВОВ, то Вам не сложно будет дать нам неграмотным цитаточку об этом.

РS Я подожду, я то с Вами не прощаюсь. Подожду, пока Ваша ложь на ружу вылезет. И комментировать и далее Ваши посты Ваше "досвиданье" мне никоим образом не помешает.

 

[не местный]

Все как обычно - простой человек нах........ никому не нужен, вся ради великой и светлой цели к которой ведут непогрешымие керманичи

 

[Буницын]

они там даже мемориал замутили, о чем спор?
0q93YjbX5kU

 

[nikolai vo]

ну вот откуда такой микс? тупая безапелляционность плюс хромая грамотность?

по меньше просижуй штаны возле кампа ,та по клубам (или библиотекам ,где ты там лазишь не знаю )может и узнаешь потом мир по другому,чем принято

 

[Юлга]

По Вашему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, перечисленные авторы писали на эту тему.

Вот Ваш пост


Когда юзер Ваш пост оспорил, Вы добавили:



Так вот, раз на эту тему по Вашим словам писали эти люди(подчеркнуто в Вашем посте), а тема о растреляных в СССР инвалидах ВОВ, то Вам не сложно будет дать нам неграмотным цитаточку об этом.

РS Я подожду, я то с Вами не прощаюсь. Подожду, пока Ваша ложь на ружу вылезет. И комментировать и далее Ваши посты Ваше "досвиданье" мне никоим образом не помешает.

Да,пожалуйста,комментируйте.

 

[hint]

по меньше просижуй штаны возле кампа ,та по клубам (или библиотекам ,где ты там лазишь не знаю )может и узнаешь потом мир по другому,чем принято

Вам бы, все таки, стоило просиживать штаны в школе, на уроках великого и могучего.

 

[Пупсик]

слава КПСС

 

[nikolai vo]

Вам бы, все таки, стоило просиживать штаны в школе, на уроках великого и могучего.

и опять , абы ,что-то сказать
не повторяйся ,уже было ,или у тя склероз?

 

[Юлга]

По Вашему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, перечисленные авторы писали на эту тему.

Вот Ваш пост


Когда юзер Ваш пост оспорил, Вы добавили:



Так вот, раз на эту тему по Вашим словам писали эти люди(подчеркнуто в Вашем посте), а тема о растреляных в СССР инвалидах ВОВ, то Вам не сложно будет дать нам неграмотным цитаточку об этом.

РS Я подожду, я то с Вами не прощаюсь. Подожду, пока Ваша ложь на ружу вылезет. И комментировать и далее Ваши посты Ваше "досвиданье" мне никоим образом не помешает.

Несмотря на вашу грубость,считаю должным внести ясность.
Когда я сказала здесь "на эту тему",то имелась в виду тема "Куда исчезли инвалиды" и моя реплика на соседней ветке ("9 Мая")о Ю.Нагибине,писавшем о Валааме.Там ведь тоже о высылке инвалидов ВОв.Ни разу мной не было сказано о том,что их расстреляли.Было это или нет,мне неизвестно.
А писателей я перечислила,писавших о войне.Для меня они - авторитетны.Но я везде добавляю,что это мое мнение.Вон,Ваши единомышленники их "говном" обзывают.Фронтовиков,большей частью уже ушедших.Вас это не коробит и не задевает.
Впрочем,скорее всего,мое обращение бесполезно.Каждый человек видит то,что он хочет видеть...

 

[zayec]

Несмотря на вашу грубость,считаю должным внести ясность.
Когда я сказала здесь "на эту тему",то имелась в виду тема "Куда исчезли инвалиды" и моя реплика на соседней ветке ("9 Мая")о Ю.Нагибине,писавшем о Валааме.Там ведь тоже о высылке инвалидов ВОв.Ни разу мной не было сказано о том,что их расстреляли.Было это или нет,мне неизвестно.
А писателей я перечислила,писавших о войне.Для меня они - авторитетны.Но я везде добавляю,что это мое мнение.Вон,Ваши единомышленники их "говном" обзывают.Фронтовиков,большей частью уже ушедших.Вас это не коробит и не задевает.
Впрочем,скорее всего,мое обращение бесполезно.Каждый человек видит то,что он хочет видеть...

Виноват, погорячился, милая девушка. Но знаете ли, перед 9 мая такая тема несколько нервирует. Да и вранье в теме тоже.

К примеру применение термина "высылка". Это с точки зрения кого это высылка? С моей точки зрения, это было единственно правильное решение. В стране нищета, разруха. Их с улицы по большому счету спасали, а не высылали. Мой дед с фронта не вернулся. А может он, как множество других инвалидов просто не вернулся в семью став инвалидом. Я бы хотел, чтобы его в таком случае забрали с улицы, забрали от водки, криминального окружения, голодной смерти. Не гоже фронтовику себя позорить.

А Вы считаете, что лучше бы он по канавам валялся? Ну так имеете права, видимо у нас мораль разная, я так не считаю.

 

[zayec]

- Недоступны документы даже о высылке, в которой никто не сомневается, что уж говорить о расстрелах. Мы никогда не узнаем правды. Правда хранится похлеще золота Форт Нокса. Правда будет страшна для России еще долгие годы.

Та да. Так страшно было России, когда ЕС признал документы о Катыни грязной фальшивкой и отказал в рассмотрении вопроса.

18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. Молчит буржуазное ТВ, "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Кому то же надо была эта фальшивка? Вот так же и документы о расстреляных инвалидах где то хитрое грантоедское перо клепало. Кушать хочется, почему бы и не покрякать.

 

[В.И.Лемминг]

А можно ссылку на решение Европейского суда не со слов неизвестного васи?

 

[LyudmilaViktorovna]

К примеру применение термина "высылка". Это с точки зрения кого это высылка? С моей точки зрения, это было единственно правильное решение. В стране нищета, разруха. Их с улицы по большому счету спасали, а не высылали. Мой дед с фронта не вернулся. А может он, как множество других инвалидов просто не вернулся в семью став инвалидом. Я бы хотел, чтобы его в таком случае забрали с улицы, забрали от водки, криминального окружения, голодной смерти. Не гоже фронтовику себя позорить.

А Вы считаете, что лучше бы он по канавам валялся? Ну так имеете права, видимо у нас мораль разная, я так не считаю.

Говорить про "лучше" при этом не учитывать мнение тех, чьей судьбой распоряжаетесь - та еще "мораль".
Их вырвали из их привычной жизни насильно (Вы же не будете утверждать, что их туда высылали приглашали по наградным путевкам добровольно?)
С позиции человечности, даже если их не расстреливали, ими распорядились как бездушными вещами. Судьбы этих людей и так были сломлены тем, что ими прикрывались как пешками. Но вместо того, чтобы дать им, покалеченным и измученным войной пожить, хоть уже и не полноценной, но жизнью среди людей, не говоря о том, чтобы помочь, их просто всех отправили на "свалку жизни", как отработанный материал, чтобы не портили картинку.
Знаете, их и расстреливать не нужно было, подобное унижение человека страшнее и расстрела, и нищеты вместе взятых.

А позор не фронтовику, который не может себя обеспечить по причине инвалидности и спился от этого, а нам, рассуждающим так цинично и мерзко.

П.С. Легко распоряжаться дедом, которого и не знали. А Вы себя поставьте на место тех парней, которые сначала стали инвалидами не по своей воле, а потом и вовсе были вычеркнуты из жизни, похоронены живьем.
Оно когда на своей шкуре, то как-то лучше доходит....

 

[Юлга]

Виноват, погорячился, милая девушка. Но знаете ли, перед 9 мая такая тема несколько нервирует. Да и вранье в теме тоже.

К примеру применение термина "высылка". Это с точки зрения кого это высылка? С моей точки зрения, это было единственно правильное решение. В стране нищета, разруха. Их с улицы по большому счету спасали, а не высылали. Мой дед с фронта не вернулся. А может он, как множество других инвалидов просто не вернулся в семью став инвалидом. Я бы хотел, чтобы его в таком случае забрали с улицы, забрали от водки, криминального окружения, голодной смерти. Не гоже фронтовику себя позорить.

А Вы считаете, что лучше бы он по канавам валялся? Ну так имеете права, видимо у нас мораль разная, я так не считаю.

Cвое мнение о достойной для ветеранов жизни я высказала на той же соседней ветке.
Тема войны - больная и тяжелая для каждого из нас.О том,чего стоила она моей личной семье,я писала там же,повторяться не буду.У каждого свое горе.Просто,давайте стараться хорошо относиться друг к другу при всей полярности взглядов и не опускаться до личных выпадов.
Девятое Мая - наш общий День.

 

[zayec]

Говорить про "лучше" при этом не учитывать мнение тех, чьей судьбой распоряжаетесь - та еще "мораль".
Их вырвали из их привычной жизни насильно (Вы же не будете утверждать, что их туда высылали приглашали по наградным путевкам добровольно?)
С позиции человечности, даже если их не расстреливали, ими распорядились как бездушными вещами. Судьбы этих людей и так были сломлены тем, что ими прикрывались как пешками. Но вместо того, чтобы дать им, покалеченным и измученным войной пожить, хоть уже и не полноценной, но жизнью среди людей, не говоря о том, чтобы помочь, их просто всех отправили на "свалку жизни", как отработанный материал, чтобы не портили картинку.
Знаете, их и расстреливать не нужно было, подобное унижение человека страшнее и расстрела, и нищеты вместе взятых.

А позор не фронтовику, который не может себя обеспечить по причине инвалидности и спился от этого, а нам, рассуждающим так цинично и мерзко.

П.С. Легко распоряжаться дедом, которого и не знали. А Вы себя поставьте на место тех парней, которые сначала стали инвалидами не по своей воле, а потом и вовсе были вычеркнуты из жизни, похоронены живьем.
Оно когда на своей шкуре, то как-то лучше доходит....

Вы сдали экзамен на звание магистра демагогии, поздравляю. Да, я бы и современных бомжей собрал бы с улиц и поместил бы в такие заведения. До советской власти их называли богадельнями.

Богаде́льня (от слов Бога дела, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания лиц, по какой-либо причине нетрудоспособных, как то: престарелых, немощных, инвалидов, калек и выздоравливающих (однако не временно больных и психически нездоровых, для которых существуют специальные учреждения).

Существенным признаком богадельни является полное содержание проживающих в ней.

Как и все богоугодные заведения, богадельни появились вместе с христианством[источник не указан 1170 дней] и первоначально устраивались при больницах и даже сливались с ними. Так, в Польше богадельни с давних времен существовали большей частью под названием «приходских госпиталей», и лишь в 1843 году, когда на основании указа 18 февраля (2 марта) 1842 г. проведено было систематическое и правильное разделение благотворительных заведений соответственно преследуемым ими различным целям, они были переименованы в «домы приюта для престарелых и немощных».

Некоторые из этих домов старинного происхождения. Так, например, дом приюта в Люблине был открыт в 1342 г., в Варшаве дом Св. Духа и девы Марии — в 1388, в Радоме — в 1435, в Скерневицах в 1530. Во Франции и в настоящее время приюты для престарелых, немощных и увечных под названием hospices составляют вместе с больницами для исцелимых больных (hôpitaux) одно ведомство госпиталей; учреждения, в которых имеются призреваемые обоих разрядов, называются hospices-hôpitaux.

Всех госпиталей во Франции в 1884 г. было 1654; в них к 1 января этого года призревалось 49 051 человек престарелых, немощных и увечных и 47 978 больных: расход равнялся 113 600 462 франков, а доход 125 080 522 франков. Всякая община обязана принимать в свои богадельни своих членов, ставших нетрудоспособными; для таких общин, которые не располагают особыми богадельнями, генеральный совет департамента назначает известное число богаделен, привлекая эти общины к участию в издержках по содержанию таких учреждений.

В конце XIX века в департаменте Indre был предпринят альтернативный опыт выдачи престарелым беднякам взамен содержания в богадельне ежегодного пенсиона в размере около 100 франков; такая замена допускалась лишь под тем условием, чтобы община или частные благотворители участвовали в 2/5 расхода. В 1887 таким образом призревалось 100 человек. В 1888 г. директор ведомства общественного призрения предложил всем департаментам последовать этому примеру. В Англии после реформы 1834 г. богадельни являются отделениями работных домов, положенных в основу английской системы общественного призрения.

Богадельни следует отличать от древнерусских убогих домов, или скудельниц.

Как видите, общество не только в СССР, но и в России царской, Польше, Франции, Германии имело подобные заведения. Вы Францию будете осуждать за подобное? Польшу? Нет?

СССР хочется поосуждать? Это так гламурно, креативно осуждать СССР? Ну а я вправе СССР защищать.

А можно ссылку на решение Европейского суда не со слов неизвестного васи?

Можно

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[LyudmilaViktorovna]

Вы сдали экзамен на звание магистра демагогии, поздравляю. Да, я бы и современных бомжей собрал бы с улиц и поместил бы в такие заведения. До советской власти их называли богадельнями.




Как видите, общество не только в СССР, но и в России царской, Польше, Франции, Германии имело подобные заведения. Вы Францию будете осуждать за подобное? Польшу? Нет?

СССР хочется поосуждать? Это так гламурно, креативно осуждать СССР? Ну а я вправе СССР защищать.



Можно

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Спасибо, конечно... хотела ответить взаимностью, но думаю Вам не понравится то звание, на которое Вы сдали экзамен...

Что касается богаделен, то Вы как-то очень топорно подмениваете понятия. Благотворительность и помощь не может быть насильной для субъекта этой самой благотворительности и помощи. А посему, акции по ссылке инвалидов ни в коем случае благотворительностью не являются.


Я не пытаюсь осуждать СССР, да еще и гламурно
Понятно, что дерьма хватает везде и во все времена. Я говорю только о человеческих отношениях без поправок на политику, экономику, географию и пр.
Что касается Франции, то лично я очень счастлива, что не родилась там и не живу.

 

[zayec]

Что касается богаделен, то Вы как-то очень топорно подмениваете понятия. Благотворительность и помощь не может быть насильной для субъекта этой самой благотворительности и помощи. А посему, акции по ссылке инвалидов ни в коем случае благотворительностью не являются.

Ну да, опять урок демагогии. Значит эссесеровская благотворительность это шпионы, а на западе благотворительность разведчики. По сути то, для людей там находящихся, в чем разница?

И там, и там людям стелили чистое, кормили, мыли. Все на полном гособеспечении. И так на западе, и точно так же и на Валааме.

 

[LyudmilaViktorovna]

Ну да, опять урок демагогии. Значит эссесеровская благотворительность это шпионы, а на западе благотворительность разведчики. По сути то, для людей там находящихся, в чем разница?

И там, и там людям стелили чистое, кормили, мыли. Все на полном гособеспечении. И так на западе, и точно так же и на Валааме.

Снова Вы меня не услышали Я не разделяю благотворительность на "эссесеровскую" и западную и не осуждаю действия "эссесеровских" властей, точно также как не оправдываю западных.
Человек сам для себя должен решать, хочет ли он жить в Валааме или где бы то ни было. Но ведь их не спрашивали. А все потому, что мотивом было не желание помочь инвалидам, а убрать их с глаз долой. Чувствуете разницу?