Закон о Референдуме

  • Автор теми Автор теми BratK
  • Дата створення Дата створення
Да. А ты не заметил? Специально для слабовидящих зайцев повторюсь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

6. Питання, винесене на всеукраїнський референдум, вважається схваленим (затвердженим), якщо за це проголосувало більше половини голосів учасників референдуму, що взяли участь у голосуванні.

"Не заметь" еще разик, я умоляю! :ги:
 
Я вовремя не заметил этой темы и попытался открыть новую. Модератор мою тему немедленно похоронил. Поэтому свой нетленный старт-пост я решил поместить здесь. Возможно, у кого-то найдётся, что мне ответить.

Критики закона в той или оной форме заявляют, что народ - быдло и ему нельзя доверять решать важные вопросы методом прямой демократии. Также критики заявляют, что нельзя доверять властям, которые всё равно сфальсифицируют результаты голосования.

Вот несколько моих мыслей в ответ на критику этого закона.

1. Возможные фальсификации. Экзит-поллы легко вскрывают фальсификации при общенациональном голосовании. Они плохо работают лишь в масштабе мажоритарных округов - из-за недостаточности ресурсов. Ведь на экзит-полле надо опросить примерно 10 тысяч респондентов в каждом округе. То есть я не вижу тут проблемы. Выборы 2010 и 2012 годов показали, что экзит-поллы в Украине работают.

2. Референдумы используют для политических манипуляций; в качестве ярких примеров называют Гитлера, Пиночета и Лукашенко.
Тем не менее практика показывает другое. Да, здесь важную роль играет выбор вопросов, выносимых на референдум и их формулировка. Например, в Канаде в 1996 году на референдум был вынесен вопрос о независимости Квебека в такой замысловатой формулировке, что многие избиратели проголосовали "ЗА", не понимая смысла вопроса. Впрочем, большинство проголосовало "НЕТ". Тем не менее вскоре был принят федеральный закон, требующий выносить на референдум только чётко сформулированные вопросы.
Впрочем, нам за примерами далеко ходить не надо - вспомните лукавую формулировку вопроса о сохранении СССР на референдуме в начале 1991 года. Тогда его устроители в один вопрос запихнули аж четыре вопроса. В Украине должен быть создан механизм, который не позволил бы повторениe этого.

Вот ещё пара примеров.

В благополучной Швейцарии чуть ли ни каждый вопрос государственной важности или местного самоуправления выносят на референдум. Это называется прямой демократией. По швейцарской Конституции, как и по украинской источником высшей власти является народ. Как правило, швейцарцы голосуют четыре раза в году. Кому интересно, почитайте в Википедии статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Р%...80ии

В США референдумы тоже проводятся часто. На каждых выборах выносят десятки вопросов местного значения. Например, в начале ноября во время президентских выборов в нескольких штатах на референдум был поставлен вопрос о легализации марихуаны, используемой в медицинских целях. В округе, где я живу (население 35 тысяч), был вынесен вопрос о повышении нынешней ставки местного налога с продаж 3,5% на 0,15% с целью финансирования местных судов, чей бюджет оказался в плохом состоянии. Повышение налога будет не вечным, а сроком на пять лет. Затем, возможно, будет снова референдум о ставке этого налога, если не будет хватать денег.

Считаю, что такая практика могла бы использоваться и на Украине. Новый закон о референдуме даёт механизм для этого.
Текст закона на русском языке можно найти здесь:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Виталий, на референдуме не обязательно набрать больше половины. Достаточно просто больше голосов, чем у оппонентов. Победа может быть и 40% - за, если против всего 20%.
Судя по тексту закона, это не так.

Проект закона, решения считается принятым гражданами, если за него было подано большинство голосов граждан от числа принявших участие в референдуме.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Прежде чем продолжать свой пост, ты должен был опровергнуть то, что
критики закона в той или оной форме заявляют... - быдло и ему нельзя доверять решать важные вопросы методом прямой демократии. Также критики заявляют, что нельзя доверять властям, которые всё равно сфальсифицируют результаты голосования.

То что ты написал в "опровержение" критиков закона не имеет никакого отношения к ситуации здесь и сейчас.
Экзитполы легко вскрывают.Ну и шо? Толку от того, что они вскрыли?
Засунь себе глубоко примеры из благополучной Швейцарии, там народ столетия голосуют на референдумах каждый месяц наверно..
 
Да. А ты не заметил? Специально для слабовидящих зайцев повторюсь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



"Не заметь" еще разик, я умоляю! :ги:

Я не только заметил, но и привел тебе пример в посте №65. Ты этого поста не заметил?
 
По вопросу вступления в ТС, у меня сложилось впечатление, что украинцев, выступающих ЗА несколько больше, чем ПРОТИВ, но пeревес не подавляющий. Ещё есть где-то 15% неопределившихся. Поэтому ЗА скорее всего проголосуют менее половины - если неопределившиеся тоже примут участие в голосовании и никакой кампании накануне голосования проводиться не будет.

Но тут есть несколко факторов.

1. Пропаганда. Достаточное количество денег, истраченных на политическую рекламу, может привлечь на свою сторону неопределившихся.
2. Административный ресурс. Власти будут оказывать давление на определённые категории избирателей в пользу результата голосования, который они хотят получить.
3. Формулировка вопроса. Устроители референдума могут сформулировать вопрос так, чтобы повысить шанс получения желательного результата.
4. Неопределившиеся скорее всего вообще не явятся на избирательные участки.

Поэтому в вопросе о вступлении в ТС можно получить любой результат, нужный устроителям референдума.

Я специально не написал, какого результата хотят власти в данном случае. Кроме того, референдум может быть организован не по инициативе властей, а по инициативе снизу. Дело плёвое - собрать всего лишь 3 миллиона голосов, которые не забракует ЦИК.
 
Останнє редагування:
Хуссар.

На референдум пришли 73% граждан. 44% проголосовали за вступление в ТС.

Референдум ответил на поставленный вопрос или нет?
 
Хуссар.

На референдум пришли 73% граждан. 44% проголосовали за вступление в ТС.

Референдум ответил на поставленный вопрос или нет?
Если ЗА проголосовали 44% от тех, кто пришёл, то предложение будет отклонено. Необходимо 50% плюс один голос от тех, кто участвовал.
Ты, видимо, имел в виду, что многие из неопределившихся или даже кое-кто из тех, кто проголосовал бы против, вообще не явятся голосовать. Тогда да, 44% скорее всего создаст большинство.
 
Если ЗА проголосовали 44% от тех, кто пришёл, то предложение будет отклонено. Необходимо 50% плюс один голос от тех, кто участвовал.
Ты, видимо, имел в виду, что многие из неопределившихся или даже кое-кто из тех, кто проголосовал бы против, вообще не явятся голосовать. Тогда да, 44% скорее всего создаст большинство.

44% по сабжу, это более 50% от числа учавствовавших. В данном случае 44% это процент от всех жителей.

Вы все кажись сегодня не выспались.:)
 
По вопросу вступления в ТС, у меня сложилось впечатление, что украинцев, выступающих ЗА несколько больше, чем ПРОТИВ, но пeревес не подавляющий. Ещё есть где-то 15% неопределившихся. Поэтому ЗА скорее всего проголосуют менее половины - если неопределившиеся тоже примут участие в голосовании и никакой кампании накануне голосования проводиться не будет.

Но тут есть несколко факторов.

1. Пропаганда. Достаточное количество денег, истраченных на политическую рекламу, может привлечь на свою сторону неопределившихся.
2. Административный ресурс. Власти будут оказывать давление на определённые категории избирателей в пользу результата голосования, который они хотят получить.
3. Формулировка вопроса. Устроители референдума могут сформулировать вопрос так, чтобы повысить шанс получения желательного результата.
4. Неопределившиеся скорее всего вообще не явятся на избирательные участки.

Поэтому в вопросе о вступлении в ТС можно получить любой результат, нужный устроителям референдума.

Я специально не написал, какого результата хотят власти в данном случае. Кроме того, референдум может быть организован не по инициативе властей, а по инициативе снизу. Дело плёвое - собрать всего лишь 3 миллиона голосов, которые не забракует ЦИК.

Отсюда строгий вывод: любой референдум в данное время, в том числе и гипотетический о вступлении в ТС, в данный момент будет в пользу ПР. Автоматом получаем также и вывод о том, что hussar работает на ПР...:confused:
Ни хрена себе.. hussar следы запутал совсем..
 
Я не только заметил, но и привел тебе пример в посте №65. Ты этого поста не заметил?

заяц, ты болен? Или украинский не понимаешь? Абсолютное большинство там нужно. АБ-СО-ЛЮТ-НОЕ! Ферштейн? :hollering:

Хуссар.

На референдум пришли 73% граждан. 44% проголосовали за вступление в ТС.

Референдум ответил на поставленный вопрос или нет?

При таких раскладах - нет. При таких раскладах выставленный на референдум вопрос шлется нахуй. :)

Ющенко президентом Украины выбрали на основе социологических опросов.

Не пизди.
 
  • Це лайк!
Реакції: GR_
Отсюда строгий вывод: любой референдум в данное время, в том числе и гипотетический о вступлении в ТС, в данный момент будет в пользу ПР. Автоматом получаем также и вывод о том, что hussar работает на ПР...:confused:
Ни хрена себе.. hussar следы запутал совсем..
Уместно напомнить, что политика - искусство возможного. У ПР имеется ресурсов куда больше, чем у опозиции. Чтобы свалить нынешнюю власть, оппозиции необходимо заручиться реальной поддержкой у 2/3 избирателей. То есть с запасом, потому что оппозиция не может быть такой сплочённой, как партия власти.

А партия власти, сев играть с оппозицией в шашки и обнаружив, что чисто выиграть не сможет, начала играть в чапаевцев. Это тоже шашки, но по другим правилам - с применением референдума как инстpумента достижения своих целей. И пока у оппозиции не будет поддержки в 2/3, партия власти будет иметь возможность добиваться своего. Потому что политика - искусство возможного.

Мой прогноз - референдум о вступлении в ТС будет проведен, и электорат на нём даст этому шагу своё "добро". Минимум 55%. При этом оппозиция в глазах электората утратит часть своей популярнoсти - из-за неубедительности аргументов. Не говоря уж о шутовском поведении её лидеров.
 
Останнє редагування:
заяц, ты болен? Или украинский не понимаешь? Абсолютное большинство там нужно. АБ-СО-ЛЮТ-НОЕ! Ферштейн? :hollering:
.

Ну так абсолютное большинство и получается. Считать не умеешь?

Совсем не обязательно абсолютное большинство среди населения, чтобы получилось абсолютное большинство на референдуме.

При цифрах названных Ивановым вполне все получается. На референдум пришли 73% граждан. 44% от всего населения проголосовали за вступление в ТС. 44% больше 73%/2=36,5%

Проголосовавших на референдуме ведь будет не 44%. Проголосовавших будет более пятидесяти из за того, что большинство равнодушных на референдум не придет.

44 больше 36. АБСОЛЮТНО БОЛЬШЕ. Или ты с этим будешь спорить? Хотя понимаю, главное верить.:D


Не хами.

Нечестные выборы признаны нечестными именно из за цифр экзитполов. То есть логическая цепочка - экзитполы, майдан, выбраный на майдане презик.

У тебя другая точка зрения? Обоснуй.
 
Останнє редагування:
Ну так абсолютное большинство и получается. Считать не умеешь?

Совсем не обязательно абсолютное большинство среди населения, чтобы получилось абсолютное большинство на референдуме.

При цифрах названных Ивановым вполне все получается. На референдум пришли 73% граждан. 44% от всего населения проголосовали за вступление в ТС. 44% больше 73%/2=36,5%

Проголосовавших на референдуме ведь будет не 44%. Проголосовавших будет более пятидесяти из за того, что большинство равнодушных на референдум не придет.

44 больше 36. АБСОЛЮТНО БОЛЬШЕ. Или ты с этим будешь спорить? Хотя понимаю, главное верить.:D

Ты скатываешься к неадекватам все больше и больше. Где сказано про 44% "от всего населения"??


Не вопрос. Где ты не пиздишь - я не хамлю.

Нечестные выборы признаны нечестными именно из за цифр экзитполов. То есть логическая цепочка - экзитполы, майдан, выбраный на майдане презик.

У тебя другая точка зрения? Обоснуй.

А пиздеж разоблачается элементарно: было переголосование второго тура, там и выбрали Ющенко. При чем тут твой треп, я не в курсе.

ЗЫ Кстати ivanov писал про 45,2%. Ну где ты берешь то 53%, то 42%?? :confused:
 
Нечестные выборы признаны нечестными именно из за цифр экзитполов.
Именно из за массовых фальсификаций.
Советские люди за чекушку или под страхом потерять работу ездили по участкам и пачками кидали бюллетени за овоща и всё это было настолько явно что люди возмутились и вышли на улицы
 
Я кажется понял логику зайца. Он почему-то верит что на референдум придут только те, кто четко определился и тогда действительно за ТС будет большинство. Только откуда он такое взял - я ХЗ. Вопросы веры - в другом разделе ХФ. :молись:
 
wwwrazumkovorguaukrpoll.png

это по поводу ЕС и РФ.
Как видим динамика совсем печальна для тех кто надеется продавить через референдум вступление в ТС.
Видимо даже самые отсталые поняли или начинают понимать что из себя представляет кремлевская политика и куда она нас приведет

wwwrazumkovorguaukrpoll.png

wwwrazumkovorguaukrpoll.png

так что медведчуки с зайцами и гусарами могут идти курить бамбук.
 
Останнє редагування:
Ты скатываешься к неадекватам все больше и больше. Где сказано про 44% "от всего населения"??

Сказано в цитате Иванова. Про 44% опрошенных. Подобные социологические опросы и проводятся для того, чтобы узнать процент всего населения поддерживающий то или это.

Не вопрос. Где ты не пиздишь - я не хамлю.

А кто тебе сказал, что именно ты будешь определять, кто пиздит, а кто нет? Извини, но я тебя не уполномачивал быть калибратором пиздежа на форуме. Может в разделе было собрание и тебя выбрали?:D


А пиздеж раблачается элементарно: было переголосование второго тура, там и выбрали Ющенко. При чем тут твой треп, я не в курсе.

А что было причиной антиконституционного переголосования?:D

ЗЫ Кстати ivanov писал про 45,2%. Ну где ты берешь то 53%, то 42%?? :confused

Лень было страницу переворачивать смотреть сколько там точно. Это ж не суть важно.

так что медведчуки с зайцами и гусарами могут идти курить бамбук.

Внимательно посмотрел твои цифры. Удивился, оказывается с 2002 года количество нежелающих идти в ЕС увеличилось с 12% до 30%.

Это уже каждый третий наотрез нежелает евросовка. С каждого десятого фактически, до каждого третьего прогресс какой.:D
 
Назад
Зверху Знизу