3000 грн на місяць

Огненный ад — божье воздаяние?

  • Автор теми Автор теми Миша-19
  • Дата створення Дата створення
смешно когда чел с ограниченным умом (тем более атеист) пытается размышлять о замыслах Бога:D
Слышь, чмо, не суди о людях по себе. Замыслы твоего бога не существуют вместе с ним. Так что можешь и дальше дрочу гонять не в тему.
 
А что же со ВСЕМИ, кто в жизни делал и то и другое? Только не нужно басен про покаяние...
покаяние, оно то далеко не всегда афишируется, т.к. это сугубо личное переживание, и может происходить где угодно, а не только лишь в Церкви ... не секрет и то, что при прохождении серьезных жизненных испытаний, и особенно перед смертью люди гораздо чаще каются, чем при беспечной, сытой жизни, но вопрос здесь, действительно не сколько в покаянии, (ибо по большому счету, кому "суждено" покаяться, тот покается) , сколько в дуальности человечества ... ведь можно придумать такой тест, по которому очень четко людей можно "рассортировать" на добрых и злых, или хороших и плохих (несмотря на то, что внешне люди далеко не всегда так выглядят, и иногда даже злые показательно себя лучше ведут, чем добрые) ... но серьезный тест сработает без сбоев ... могу привести маленький пример:
ты нахожишься на вокзале, и к тебе подходит встревоженная женщина, и просит присмотреть за ее вещами, к тому же отдает сумочку с документами и деньгами, и говорит, что 5 минут назад потерялся ее ребенок и она бежит срочно искать его ... и вот, ты смотришь, как она отдалилась на 100 метров и более, и ты можешь спокойно и незаметно уйти с ее деньгами, если ты "дитя ада", а можешь даже и не допустить такой мысли, но будешь искренно переживать за нее, чтобы она как можно скорее нашла свое дитя ...
 
покаяние, оно то далеко не всегда афишируется, т.к. это сугубо личное переживание, и может происходить где угодно, а не только лишь в Церкви ... не секрет и то, что при прохождении серьезных жизненных испытаний, и особенно перед смертью люди гораздо чаще каются, чем при беспечной, сытой жизни, но вопрос здесь, действительно не сколько в покаянии, (ибо по большому счету, кому "суждено" покаяться, тот покается) , сколько в дуальности человечества ... ведь можно придумать такой тест, по которому очень четко людей можно "рассортировать" на добрых и злых, или хороших и плохих (несмотря на то, что внешне люди далеко не всегда так выглядят, и иногда даже злые показательно себя лучше ведут, чем добрые) ... но серьезный тест сработает без сбоев ... могу привести маленький пример:
ты нахожишься на вокзале, и к тебе подходит встревоженная женщина, и просит присмотреть за ее вещами, к тому же отдает сумочку с документами и деньгами, и говорит, что 5 минут назад потерялся ее ребенок и она бежит срочно искать его ... и вот, ты смотришь, как она отдалилась на 100 метров и более, и ты можешь спокойно и незаметно уйти с ее деньгами, если ты "дитя ада", а можешь даже и не допустить такой мысли, но будешь искренно переживать за нее, чтобы она как можно скорее нашла свое дитя ...
Ты считаешь, что нужно быть обязаельно покаявшимся, чтобы дождаться возвращения этой женщины? Есть акромя церковной морали ещё и совесть, которая нормальному человеку тоже указатель для социальнооправданных действий. Есть ли покаяние обязательным атрибутом доброты и попадания в рай?
 
Ты считаешь, что нужно быть обязаельно покаявшимся, чтобы дождаться возвращения этой женщины?
ты сильно быстро мой пост прочел ... я как раз так и не считаю ... более того, возможно, что покается даже тот, кто обидет эту несчастную женщину, но после того как он это сделает, он будет чувствовать себя "не в своей тарелке", в отличии от негодяя, который никогда не покается в содеянном, но будет всегда поступать по негодяйски, когда ему только предоставится такая возможность



Есть ли покаяние обязательным атрибутом доброты и попадания в рай?
скорее доброта есть предпосылкой покаяния, а покаяние есть гарантией (или условием) попадания в рай, т.к. рай - это то место, где очень чисто, а любой человек без покаяния не настолько чист, чтобы мог туда попасть
 
Останнє редагування:
Библия сама объясняет значение озера огненного и серного в согласии со сказанным выше: «Озеро огненное означает смерть вторую» (Откровение 20:14). Очевидно, что это то же, что геенна, о которой говорил Иисус,— место, где нечестивцы не мучаются вечно, а навсегда уничтожаются (Матфея 10:28). Это полное, окончательное уничтожение без надежды на воскресение.

Местом вечного наказания, вечных мучений, является озеро огненное. Иисус дал нам представление о нём, Он сравнивал это озеро с генной, неугасающий огонь которой подходил для сравнения с местом вечных мук.
Как бы ВиБР не отрицал существование озера огненного, которое не символ, а реальность, у него нет ни единого библейского аргумента против этой истины, против справедливого Божьего воздаяния. ВиБР смотрит на озеро огненное как на место окончательного уничтожения всех неугодных Богу: «Там все в один миг сгорят и ничего не останется» - учит он. Об этом также мечтают грешники и безбожники, им выгоднее было бы исчезнуть и быть навсегда уничтоженными, чем предстать пред Судьей Праведным. Об этом их желании исчезнуть, сказано в книге Откровение:

И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
Откр.6:14-17.

Удивительно, что люди, упомянутые в этом стихе, молятся не о спасении своей души, а о своем уничтожении, молятся не Богу, а камням и горам. Однако их молитва о полном своем уничтожении не была, как видим, услышана. Надежда тех, кто отрицает вечные муки, на полное уничтожение, приведет их к такому же горькому разочарованию.

Успокаивая своих последователей, что озеро огненное - это символ или иллюзия, ВиБР забывает, что «зверь и лжепророк – оба были брошены в озеро огненное» ещё до начала Тысячелетнего Царства:

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

и за тысячу лет своего пребывания в этом озере, они не сгорели и не уничтожились. Ибо написано, что спустя 1000 лет, диавол прельщавший народы, был ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь, вовеки веков:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

(Откр.20:7-10)
Это полное, окончательное уничтожение без надежды на воскресение.
Библия ни где не говорит, что воскреснут не все, а наоборот, она говорит, что воскреснут ВСЕ; и праведные и непрведные.


και απελεύσονται οũτοι εις κόλασιν αιώνιον,οι δε δίκαιοι εις ζωην αιώνιον.
и уйдут эти на наказание вечное,же праведные в жизнь вечную

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Словарное определение:

κόλασις- εως η досл. обрезывание, подстригание, подчистка, перен. кара, наказание Plat., NT, Plut.: η μεν κόλασις τοũ πάσχοντος ένεκά εστιν, η δε τιμωρία τοũ ποιοũντος, ίνα αποπληρωθη̣ Arst. наказание существует для того, кто его несет, тогда как возмездие имеет в виду того, кто его налагает, чтобы доставить (ему) удовлетворение.

Миша, вы можете показать ещё хотябы пару переводов (из более 2000) и подстрочных переводах, где греческое слово κόλασις в Мтф. 25 :46 переводится как "отрезанность"?
Слово κόλασις можно перевести как обрезывание, подстригание, подчистка, но это в том случае, когда говорится о растениях.


Римлянам 6:23: ...потому что плата греха — смерть, ...

Наказание за грех как говорится в этом стихе -смерть.

Миша, ответьте:
Чем искупят себя пережившие Армагеддон? Ведь по вашему учению, человек может искупить свой грех только через свою смерть. Но получается, что прошедшие Армагеддон и оставшиеся в живых люди, в вечность войдут грешниками?
 
Кто же тогда тот самый Змий Искуситель?

Откровение 12:7–9: ...И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8*Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9*Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.



Местом вечного наказания, вечных мучений, является озеро огненное. Иисус дал нам представление о нём, Он сравнивал это озеро с генной, неугасающий огонь которой подходил для сравнения с местом вечных мук.
Как бы ВиБР не отрицал существование озера огненного, которое не символ, а реальность, у него нет ни единого библейского аргумента против этой истины, против справедливого Божьего воздаяния. ВиБР смотрит на озеро огненное как на место окончательного уничтожения всех неугодных Богу: «Там все в один миг сгорят и ничего не останется» - учит он. Об этом также мечтают грешники и безбожники, им выгоднее было бы исчезнуть и быть навсегда уничтоженными,


Некоторые считают, что учение об огненном аде полезно, независимо от того, правда это или вымысел. Почему? Они говорят, что это учение удерживает людей от зла. Но так ли это? Разве там, где люди верят в огненный ад, уровень преступности ниже, чем в других странах? Отнюдь нет! как видим не боятся Более того, учение об огненном аде очень вредно. Станет ли человек, верящий, что Бог истязает людей, считать пытку чем-то отвратительным? Вряд ли. Те, кто верит в жестокого бога, часто так же жестоки, как их бог.

С*какой бы стороны ни рассматривал это разумный человек, он не может согласиться с существованием места мучений. Это противоречит здравому смыслу. Это претит человеческому естеству. Однако гораздо важнее то, что и в Слове Бога не говорится о существовании такого места. Когда человек умирает, «он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4).



И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
Откр.6:14-17.

Удивительно, что люди, упомянутые в этом стихе, молятся не о спасении своей души, а о своем уничтожении, молятся не Богу, а камням и горам. Однако их молитва о полном своем уничтожении не была, как видим, услышана. Надежда тех, кто отрицает вечные муки, на полное уничтожение, приведет их к такому же горькому разочарованию.
Этот стих не говорит о вечных муках,а ваши трактовки -это ваши трактовки.
 
Останнє редагування:
древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы

Так у него были свои ангелы??? Очень похоже на битву богов... И это объясняет, почему Яхве не уничтожил Сотону: силенок не хватило. И почему Яхве говорил "станет одним из нас". Но это не объясняет, почему Яхве спиздел, а Змей сказал правду. Разве что победитель-Яхве назначил хорошим себя, а Сотону - плохим. Тогда получается, что Сотона есть Любовь, а Яхве - Исчадие Ада. Что, впрочем, очень похоже на правду...
 
ты сильно быстро мой пост прочел ... я как раз так и не считаю ... более того, возможно, что покается даже тот, кто обидет эту несчастную женщину, но после того как он это сделает, он будет чувствовать себя "не в своей тарелке", в отличии от негодяя, который никогда не покается в содеянном, но будет всегда поступать по негодяйски, когда ему только предоставится такая возможность




скорее доброта есть предпосылкой покаяния, а покаяние есть гарантией (или условием) попадания в рай, т.к. рай - это то место, где очень чисто, а любой человек без покаяния не настолько чист, чтобы мог туда попасть
Зря ты разбил мой пост на две цитаты. Собсна это был один вопрос-ответ. Но ответ твой я понял. Собсна, живя по совести в рай не попадёшь. Да и не сильно нужно...
 
Останнє редагування:
что Сотона есть Любовь, а Яхве - Исчадие Ада. Что, впрочем, очень похоже на правду...

Это кстати один из основных постулатов «Церкви Сатаны» Шандора ЛаВея. То, что Сатана дал людям свободу выбора и самосознание вместо вселенского гестапо, которое устроил людям Иегова. Причем самому Сатане члены церкви ЛаВея не поклоняются как божеству, как считают многие.
 
Когда Бог создал первого человека, он создал больше, чем только существо, у которого есть мозг,— он наделил человека разумом. Адам и Ева не были роботами, Бог даровал им свободу воли. Это был чудесный дар, поскольку «увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Бытие 1:31). О Боге сказано: «Совершенны дела Его» (Второзаконие 32:4). Все мы дорожим этим даром свободы воли, поскольку не желаем, чтобы наши мысли и действия были кем-то запрограммированы и мы не могли делать свой собственный выбор.

Мы можем с чем- то согласится,что-то принять для себя и от чего- отказатьяся мы выбираем.
Например: только с одного из многих деревьев Он сказал не ешьте плоды ,а послушают люди Его или нет -это их выбор.Но Бог всегда предупреждает о последствиях :сьедите-потеряете жизнь вечную, вы и ваши дети, и среди людей будут страдания.
Не сьедите -будете жить вечно, вы, и ваши дети,и на земле не будет страданий.Я вам советую не кушать ,но выбирать вам ,потому что вы наделены свободой воли.(сказал своими словами приблизительно то что напис. во 2 разделе Битие)


Бог создал первых людей, Адама и Еву, физически и умственно совершенными и поселил в райском саду.И что- бы им было хорошо, и они не делали-бы ошибок ,им нужно было-бы прислушиваться к своему небесному Отцу, если бы они это делали бы то оставались бы совершенными и жили счастливо. Впоследствии вся человеческая семья — их совершенные потомки — жили бы счастливо на райской земле. Таков был замысел Бога относительно человечества (Бытие 1:27—29; 2:15).

Но, к сожалению, наши прародители неправильно воспользовались даром свободы воли. Они ошибочно полагали, что смогут быть счастливыми независимо от Бога. Они умышленно нарушили границы Божьих законов (Бытие, глава 3). Поскольку они отвергли правление Бога, он уже не был обязан поддерживать их совершенство. «Они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам» (Второзаконие 32:5).

С того времени, как Адам и Ева восстали против Бога, они начали отдаляться от совершенства в умственном и физическом отношении. Ведь Иегова — источник жизни (Псалом 35:10). Отвернувшись от Иеговы, первые люди потеряли совершенство и в конце концов умерли (Бытие 3:19). В согласии с законами генетики, их потомки смогли унаследовать лишь то, чем обладали их родители. Что же они унаследовали? Несовершенство и смерть. Апостол Павел писал: «Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Римлянам 5:12).

А Сатана ничего не дал людям,наоборот он подтолкнул первых людей что-бы они неправильно воспользовались свободой воли утверждая- что если они будут жить независимо от Бога им будет очень хорошо говорил :"вы станете как боги" в результате чего они не стали как боги ,а потеряли вечную жизнь и в человеческое общество пришли страдания.
 
Останнє редагування:
Однако гораздо важнее то, что и в Слове Бога не говорится о существовании такого места. Когда человек умирает, «он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4).

Бросьте Миша наконец читать "башню" бруклинских маразматиков, читайте лучше слово Божье, которое говорит, что есть такое место. Читайте:

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью
поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:10,11)

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
(Матф.18:8)

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
(Мар.9:43)

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)

14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?"
(Ис.33:14)


12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
 
как считают многие.

А то мы не знаем об умственных способностях этих "многих"... Миллионы леммингов не могут ошибаться.

Адам и Ева не были роботами, Бог даровал им свободу воли.

Вообще-то были. И Змей, пробравшись в Эдем, разблокировал подпрограмму "человек". За это их, правда, не разобрали, а просто выгнали к другим людям.

Но, к сожалению, наши прародители неправильно воспользовались даром свободы воли.

Свобода воли в том и заключается, что нет неправильных вариантов использования. Это СВО-БО-ДА.

А Сатана ничего не дал людям,наоборот он подтолкнул первых людей что-бы они неправильно воспользовались свободой воли утверждая- что если они будут жить независимо от Бога им будет очень хорошо говорил :"вы станете как боги" в результате чего они не стали как боги ,а потеряли вечную жизнь и в человеческое общество пришли страдания.
Они и стали как боги... А ты не знал, что боги тоже смертны? А страдания в человеческое общество принесли не люди, а те же боги. Почитай на досуге ВЗ.
 
Адам и Ева не были роботами, Бог даровал им свободу воли.

Даа? А что произошло, когда они пресловутый фрукт скушали? И как то дерево называлось, не помнишь случайно? И как «изучающий библию» надеюсь понимаешь, что значит это название? Я могу объяснить, есличо. Без сторожевой башни и брошюрок.

поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Члены упомянутой Церкви Сатаны не «поклоняются зверю и образу его», сатана в их идиеологии — это символ, а не божество. Ты поклоняешься например «свободе воли и образу её и принимаешь начертание имени её», не?

Цитата из вики

Согласно официальной позиции Церкви Сатаны, чтобы быть сатанистом, не обязательно являться членом данной организации, — то есть необходимо лишь иметь соответствующее мировоззрение. При этом Сатана воспринимается не как некое божество, которому надо поклоняться, а как позитивный символ познания, плотской жизни и изменения.

В Церкви Сатаны нет элементов дьяволопоклонничества — подобные действия (в том числе, вера в дуалистическое христианское мировоззрение относительно противостояния «Бог против Дьявола» и выбор стороны Принца Тьмы) относятся к чисто христианским ересям. Сатанисты не верят в сверхъестественное — ни в Бога, ни в Дьявола.

По поводу «поклоняются образу его»

Мы не боимся числа 666, равно как и не придаём ему какого-либо определённого значения — то же самое касается и числа 13. С исторической точки зрения, 666 — это имя императора Нерона, сокращённое до своего нумерологического значения посредством древнееврейской гематрии. Сатанисты считают это затейливой причудой, не имеющей, однако, никакой реальной ценности, — за исключением той, что она является свидетельством долгой истории людских попыток приписать значимость тому, что, если говорить объективно, таковой не имеет.

Кстати список «грехов» Церкви Сатаны я уже тут когда-то постил. Можно повторить:

1. Глупость (тяжелейший грех в сатанизме).
2. Претенциозность.
3. Солипсизм.
4. Самообман.
5. Стадный конформизм.
6. Отсутствие широты взглядов.
7. Незнание опыта поколений.
8. Контрпродуктивная гордыня.
9. Отсутствие эстетического начала.
 
Останнє редагування:
Члены упомянутой Церкви Сатаны

До тех пор, пока человечество не избавится от попыток законодательно защищать идиотов, членство в церкви позволяет пользоваться этими законами.
 
Назад
Зверху Знизу