Огненный ад — божье воздаяние?

[Миша-19]

Миша думает

*Geber*ценю ваше чувство юмора ,сам частенько люблю пошутить и посмеятся



Причина простая не хватает времени.

 

[*Geber*]

Причина простая не хватает времени.

Такие простыни постить времени хватает, а на простой вопрос ответить нет?!
Может не нехватка времени виновата, а профанация Библии с вашей стороны?

 

[Миша-19]

Такие простыни постить времени хватает, а на простой вопрос ответить нет?!
Может не нехватка времени виновата, а профанация Библии с вашей стороны?

шутишь? Миша не думает, за него думает оффис в Нью Йорке.

Ценю ваше остроумие и терпения и я думаю вы извините меня что не сразу отвечаю на ваш вопрос,mike78 я обязательно отвечу на ваш вопрос:"кого Б-г призовет на суд - неужели прах?".
Но прежде хочу уточнить что такое Геенна огненная

Геенна огненная дорогие форумчане -это вот это симпатичное место :

Если вы наберете в поисковике" геенна огненная" то вы прочитаете приблизительно следующее:

Долина эта находилась к югу от Иерусалима, неподалеку от т. н. «Солнечных врат». Очевидцы сообщали, что в этой долине сжигали мусор и мёртвых животных На этом основании современные словари связывают эту территорию с местом наказания — место скопления негодного, разных отбросов, сжигаемых огнём[4].а устраивавшиеся здесь языческие обряды включали проведение детей через огонь (в раннее время, несомненно, человеческие жертвы палящему солнцу)https://ru.wikipedia.org/wiki/Геенна

Здесь местные жители приносили своих детей в жертву Молоху, амонейскому идолу Древнего Востока. Сюда якобы приходили еврейские пророки, чтобы бороться против идолопоклонства. После в этом месте просто сжигали мусор, жгли трупы преступников и отступников, которых нельзя было хоронить на кладбищах. Здесь постоянно горел огонь и что-то сжигали.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По преданию, здесь было царство кровожадного бога Молоха. Молох любил поживиться младенцами. На алтаре ханаанцы приносили ему в жертву своего первенца. При царе Иосии геенна огненная превратилась в гигантский крематорий. Здесь сжигали мусор и непогребенные трупы, а птицы и звери пожирали останки. Представьте себе это зрелище!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В Еврейских Писаниях геенна — это «долина Енномова». (как мы исследовали в цитатах из поисковика)Вспомни, что Енном было имя долины непосредственно за стенами Иерусалима, где израильтяне которые отошли от чистого поклонения Богу, и начали поклоняться фальшивому богу Молоху приносили в жертву своих детей, сжигая их в огне. Позже хороший и верный Богу царь Иосия сделал эту долину непригодной для такого ужасного обычая (4*Царств 23:10). Геенна была превращена в огромное место для свалки мусора.

Следовательно, когда Иисус был на земле, геенна была мусорной свалкой Иерусалима. Прибавлением серы там поддерживался огонь, чтобы сжигать мусор. Как мы читали в ссылках из поисковика: «Она стала общим местом мусорной свалки города, место, куда бросали трупы преступников и животных, как и всякого рода отбросы»Людей трупы которых сбрасывали в эту свалку мусора считали -проклятыми ,недостойными похоронения в земле и недостойных воскресения. Живых злых людей- преступников туда, однако, не бросали туда бросали их трупы.

 Зная уважаемые форумчане о городской мусорной свалке, иерусалимские жители понимали, что подразумевал Иисус, когда Он говорил злым религиозным вождям: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?» (Матфея 23:33).

Явно, что Иисус, говоря это, не имел в виду, что эти религиозные руководители будут мучимы. Вспомни, что когда израильтяне сжигали своих детей живыми в этой долине, Бог сказал, что нечто такое ужасное никогда не зарождалось в Его сердце: «[Они] устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сжигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал, и что Мне на сердце не приходило» (Иеремия 7:31).!

Следовательно, было ясно, что Иисус использовал геенну в качестве подходящего символа полного и вечного уничтожения. Он считал, что те злые религиозные вожди не были достойны воскресения. Слушавшие Его могли понять, что те, кто попадет в геенну, будут навсегда уничтожены, как мусор и их больше никогда не будет.



Но что же такое Судный день?

 

[*Geber*]

Но прежде хочу уточнить что такое Геенна огненная

Геенна огненная дорогие форумчане -это вот это симпатичное место :

Миша в Библии написано много символическим языком, а земная геена огненная есть аналог ада в духовном мире. Так что это совсем не симпатичное место, хочешь поверь хочешь проверь.

 

[Mopga]

Миша в Библии написано много символическим языком, а земная геена огненная есть аналог ада в духовном мире. Так что это совсем не симпатичное место, хочешь поверь хочешь проверь.

Всегда поражало с какой легкостью "верующие" перетрактовывают "священное писание"... Ты - автор Билбии? Откуда ты знаешь, каким языком она написана и

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

?

 

[Миша-19]

Миша в Библии написано много символическим языком, а земная геена огненная есть аналог ада в духовном мире. Так что это совсем не симпатичное место, хочешь поверь хочешь проверь.

Библия с вами не согласна.Доказательства смотрите выше в 62;68;70;78 постах на предыдущей страничке

Римлянам 6:23: ...потому что плата греха — смерть, ...

Что такое смерть:Бытие 3:19: ...В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься». то есть смерть это-остановка жизнедеятельности человека и превращение мертвого человека обратно в землю именно это хотел сказать Бог в этих словах.

Чувствуют ли что-то те кто умер? НЕТ.

Экклезиаст 9:5: ...Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают

10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле(ад ,шеол,преисподняя смотрите 70 пост выше), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Екклесиаст 9:10)-то есть безсознательное состояние которое Библия очень часто приравнивает ко сну.
Вот одно из этих мест:
Иоанна 11:11–14: ...Сказав это, он добавил: «Наш друг Лазарь уснул, но я иду разбудить его». 12*Тогда ученики сказали ему: «Господи, если он уснул, то выздоровеет». 13*Иисус говорил о его смерти, а они подумали, что он говорит об обычном сне. 14*Тогда Иисус сказал им прямо: «Лазарь умер.

Почему Библия приравнивает смерть ко сну:
Когда человек глубоко спит он не чувствует как проходит время,он не чувствует боли,его можно разбудить то есть воскресить:
Иоанна 11:11: ...Наш друг Лазарь уснул, но я иду разбудить его».
Иоанна 11:43–44: ...Сказав это, он позвал громким голосом: «Лазарь, выходи!» 44*И человек, который был мёртв, вышел. По ногам и рукам он был обмотан тканью, а его лицо было обвязано платком. Иисус сказал: «Развяжите его и пусть он идёт».



Вывод: все люди умираю и добрые и плохие и пребывают в безсознательном состоянии лежат в земле и превращаются или другие уже превратились в землю, Бог имеет желание возвратить к жизни людей которые лежат в земле .Он умеет это делать потому что того же Адама Он также сотворил из земли.

Но он возвратит к жизни не всех кто в глазах Бога проклят и в сивмолическим смысле лежит на свалке(которая во времена Иисуса называлась Геенна и туда выбрасывали мусор и тупы преступников) и недостоен даже погребения не достоен воскресения и жизни которая есть даром от Бога,людей которые осуждены Богом на вечную смерть больше никогда не будет у них нет надежды на жизнь и на воскресение. Смотрите пост 78 на предыдущей страничке .https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2680269&page=4

Так что же такое Судный день и как он будет происходить рассмотрим немножко позже.

 

[ivanovo]

Jivite po sovesti bez biblii-etogo dostatochno!!!

 

[JunoSRX]

В*Библии говорится: «Бог есть любовь» (1*Иоанна 4:8). Может ли кого-то истязать Бог любви, если это вызывает отвращение даже у людей? Конечно, нет!

согласен, Бог никого и не будет истязать ... нарборот, безбожники, которых истязает сатана через грех, истязают и друг друга,
а Бог просто отделит зло, вместе с носителями зла: демнонами, льдьми, которые сами не захотели отделиться от зла, и закроет все зло в рамки ограниченного пространства, чтобы мог существовать рай, и в него не проникло никакое зло ...
дык, вот концентрация зла в одном месте и предпрлагает мучения и страдания, аналогично тому, как если поместить множество преступников, осужденных на пожизненно и не раскаявшихся в содеянном, в одну тюремную камеру ... они сами себя будут там истязать, а не судья, который вынес им спреведливый приговор ...

а Бог есть не только Любовь, но и Судья Праведный, и Библия ясно и понятно учит о Божьем суде:

(Мф. 25: 31)
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был ...

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

 

[Миша-19]

Jivite po sovesti bez biblii-etogo dostatochno!!!

sovest u kazdogo raznaya

Кто-то есть безсовестный ,а кто-то совестный.

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

ΜΑΤΘΑΙΟΝ 25 :46
Матфею


και απελεύσονται οũτοι εις κόλασιν αιώνιον,οι δε δίκαιοι εις ζωην αιώνιον.
и уйдут эти на наказание вечное,же праведные в жизнь вечную

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Словарное определение:​

κόλασις- εως η досл. обрезывание, подстригание, подчистка, перен. кара, наказание Plat., NT, Plut.: η μεν κόλασις τοũ πάσχοντος ένεκά εστιν, η δε τιμωρία τοũ ποιοũντος, ίνα αποπληρωθη̣ Arst. наказание существует для того, кто его несет, тогда как возмездие имеет в виду того, кто его налагает, чтобы доставить (ему) удовлетворение.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Римлянам 6:23: ...потому что плата греха — смерть, ...

Наказание за грех как говорится в этом стихе -смерть.

Но для одних это наказание вечное потому что Бог их не воскресит,а для других это наказание временное, потму что Бог снова поднимет их к жизни то есть воскресит.

безбожники, которых истязает сатана через грех, истязают и друг друга,
а Бог просто отделит зло, вместе с носителями зла: демнонами, льдьми, которые сами не захотели отделиться от зла, и закроет все зло в рамки ограниченного пространства, чтобы мог существовать рай, и в него не проникло никакое зло ...
дык, вот концентрация зла в одном месте и предпрлагает мучения и страдания, аналогично тому, как если поместить множество преступников, осужденных на пожизненно и не раскаявшихся в содеянном, в одну тюремную камеру ... они сами себя будут там истязать

Кто и где и когда кого-то будет истязать? Эти слова скорее всего подходят к сегодняшнему миру в отличии от вас привожу стихи в подтверждение:
Ваши слова-"которых истязает сатана":
Луки 4:6: ...Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу.
Откровение 12:12: ...! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени».
Свой гнев он выливает сегодня на людей и это видно по обстоятельствам в мире.

Ваши слова:"множество преступников, осужденных на пожизненно и не раскаявшихся в содеянном, в одну тюремную камеру ... они сами себя будут там истязать"
Сегодня преступность и терроризм и войны расстут и страдают мирные люди.

Ваши слова:"Бог просто отделит зло"-Бог не имеет намерения что бы зло отделить и что бы оно где -то существовало и злые мучили один другого,
Бог просто уничтожит зло и злых:
20. а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.
(Псалтирь 36:20)

0. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
(Псалтирь 36:10,11)

 

[JunoSRX]

Римлянам 6:23: ...потому что плата греха — смерть, ...

Наказание за грех как говорится в этом стихе -смерть.

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая

Но для одних это наказание вечное потому что Бог их не воскресит,а для других это наказание временное, потму что Бог снова поднимет их к жизни то есть воскресит.

Бог всех воскресит ...

Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд

разве Бог не воскресит когда то Им уничтоженных жителей Содома и Гоморы?:
И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.

в отличии от вас привожу стихи в подтверждение:
Ваши слова-"которых истязает сатана":
Луки 4:6: ...Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу.
Откровение 12:12: ...!

вы верите тому, что говорит сатана? ... он Еве тоже наговорил, она поверила ... результат не долго заставил себя ждать

Ваши слова:"Бог просто отделит зло"-Бог не имеет намерения что бы зло отделить и что бы оно где -то существовало и злые мучили один другого,
Бог просто уничтожит зло и злых:
20. а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.
(Псалтирь 36:20)

0. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.

это смерть первая, когда человек перестает существовать не земле ...
но есть еще и смепть вторая ...

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою

соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым

ЗЫ,
огонь неугасимый - это надолго ...

 

[Zashita]

Луки 4:6: ...Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу.

Он искушал Христа, Иисус знал, что нету у него никакой власти,что власть это Он сам и есть, что сатана , это ложь

 

[Миша-19]

Сообщение от Миша-19
в отличии от вас привожу стихи в подтверждение:
Ваши слова-"которых истязает сатана":
Луки 4:6: ...Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу.
Откровение 12:12: ...!
JunoSRX-вы верите тому, что говорит сатана? ... он Еве тоже наговорил, она поверила ... результат не долго заставил себя ждать

Иисус не возразил этому утверждению,мало того :
Иоанна 12:31: ...Теперь настал суд над этим миром. Теперь правитель этого мира будет изгнан вон.
как думаете кого имеет ввиду Иисус?

2 Коринфянам 4:4: ...для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога. - как думаете о каком боге (с маленькой буквы)идет речь?

1 Иоанна 5:19: ...Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого.
как думаете о ком речь?

Иоанна 14:30: ...Я уже не буду много говорить с вами, потому что идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти,
О ком речь?

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая

8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)

Библия сама объясняет значение озера огненного и серного в согласии со сказанным выше: «Озеро огненное означает смерть вторую» (Откровение 20:14). Очевидно, что это то же, что геенна, о которой говорил Иисус,— место, где нечестивцы не мучаются вечно, а навсегда уничтожаются (Матфея 10:28). Это полное, окончательное уничтожение без надежды на воскресение.

 

[Миша-19]

А какое состояние личности которая была жива и умерла?:

Экклезиаст 9:5: ...Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают
Личность после смерти в безсознательном состоянии, она перестает существовать, ее больше нету так как ее не было до ее рождения.

А кто осужден от Бога на вечную смерть или "вторую смерть",или "Геенну"которая есть символом вечного уничтожения такой человек осужден на то что он больше никогда не познает прекрасного дара- жизнь .Такого человека не будет никогда.

 

[Ева1]

Огненный ад — божье воздаяние?

По Библии-да.

Экклезиаст 9:5: ...Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают
Личность после смерти в безсознательном состоянии, она перестает существовать, ее больше нету так как ее не было до ее рождения.

А др. стихи почему не приводите, где говориться, что душа бессмертна?

2 Коринфянам 4:4: ...для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе,

ПНМ не надо приводить.

 

[KORSAR OZGO]

я не в рай не в ад не хочу и не поеду,стрёмные планеты какие то-на одной рабовладельчество,на другой гиены огненные,фе!

 

[Ева1]

Jivite po sovesti bez biblii-etogo dostatochno!!!

А кто осужден от Бога на вечную смерть или "вторую смерть",или "Геенну"которая есть символом вечного уничтожения такой человек осужден на то что он больше никогда не познает прекрасного дара- жизнь .Такого человека не будет никогда.

Успокойтесь, Бог сначала всех воскресит, а потом видно будет.

 

[JunoSRX]

Бог сначала всех воскресит, а потом видно будет.

да и сейчас уже видно : (Ин 5:29)
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

 

[Zerok]

да и сейчас уже видно : (Ин 5:29)
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

А что же со ВСЕМИ, кто в жизни делал и то и другое? Только не нужно басен про покаяние...

 

[Zerok]

так нельзя ведь исключать и покаяние.

Почему нельзя? Есть понятие совести, обусловленное сосуществованием человека с обществом и природой. Можно конечнева довериться бородатому дедушке и записаться в его армию рабов. Думаешь ему это нужно, раз он проделал такую сложную операцию с созданием жизни на Земле?

 

[*Geber*]

Почему нельзя? Есть понятие совести, обусловленное сосуществованием человека с обществом и природой. Можно конечнева довериться бородатому дедушке и записаться в его армию рабов. Думаешь ему это нужно, раз он проделал такую сложную операцию с созданием жизни на Земле?

смешно когда чел с ограниченным умом (тем более атеист) пытается размышлять о замыслах Бога