Отопительные радиаторы и трубы. Муки выбора.

[Андро]

а на фуа отсекающие краны тулимые повсеместно? (Ну, акромя лишних трат недалёкому заказчику и дополнительных деньжат монтерам.)

Чтобы в случае чего (недайбойх) сэкономить деньжат себе (компенсация залитым соседям)-это раз

Батарею снял-помыл, промыл, поклеил нормально без матюгов обои на этом месте-это два

При таких плюсах, 100грн чи не деньги -это три.

 

[shtumi]

Что кто может сказать по поводу китайских радиаторов DiCalore? Понимаю, что алтермо и тем более Италия лучше. Но на моем объеме экономия получается минимум в полторы тысячи гривен в сравнении с полтавой при том, что китайских хочу поставить на 5 секций больше чем полтавских.
Продавец уверяет, что они точно не протекут и не лопнут. А греют чуть хуже полтавских, что количеством секций исправляется.
Так ли это?

 

[motor2012]

Что кто может сказать по поводу китайских радиаторов DiCalore? Понимаю, что алтермо и тем более Италия лучше. Но на моем объеме экономия получается минимум в полторы тысячи гривен в сравнении с полтавой при том, что китайских хочу поставить на 5 секций больше чем полтавских.
Продавец уверяет, что они точно не протекут и не лопнут. А греют чуть хуже полтавских, что количеством секций исправляется.
Так ли это?

Нужно немного погуглить и подумать над прочитанной информацией.
Я потратил 5 минут и нашел несколько несоответствий: одни пишут что давление на разрыв у радиаторов DiCalore 24 атм, другие - 35 атм. Раз несоответствие, тогда задумываемся, почему собственно???
Есть вопросы? Снова гуглим "Сертификат УкрСЭПРО".
Находим сайт

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Где читаем....читаем....читаем...читаем... а про давление вообще ни слова.....Задумываемся, почему собственно??? И почему только до 2011 года? Фирма больше не приобретает их? Какая причина?
Тогда снова гуглим но уже по названию + отзывы+тесты.
Снова находим

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, где узнаем о том, что Китайские радиаторы DiCalore вдруг превратились в украинские радиаторы Mirado.
Если лень клацать ссылки, то вот текст:
Алюминиевые радиаторы Mirado оставляют двоякую оценку, с одной стороны это хорошо зарекомендовавшие себя радиаторы испанского производства, долгое время представленные на рынке Украины, с другой стороны выясняя историю этих радиаторов стало ясно, что большой период времени они производились в Китае, и с января 2011 г. стали производиться под брендом Mirado в Украине. Побеседовав с монтажниками про новые Mirado выяснили не очень радужные факты. Качество радиаторов ухудшилось, в особенности покраска, на секциях заметны шероховатости, которые портят внешний вид радиатора. Также остаётся открытым вопрос по качеству радиатора, так как опыта производства европейских алюминиевых радиаторов в Украине практически нет. Отпугивающим фактором является отсутствие технического паспорта, гарантийного талона, и особенно отсутствия какой либо информационной поддержки данной продукции. Обзвонив несколько торговых компаний слышали что угодно, у одних Mirado испанские, у других китайские, у третьих украинские, одним словом хаос. Поэтому ставим под сомнение целесообразность личного использования данных радиаторов.

Мое мнение после прочтения - я бы такое не купил и тем более не поставил в своей квартире.

 

[shtumi]

Нужно немного погуглить и подумать над прочитанной информацией.
Я потратил 5 минут и нашел несколько несоответствий

Честно говоря, несколько поражают меня такие писаки, которые в вопросе разбираются меньше того, кто спрашивает, а научившись вчера пользоваться гуглом и выделять цветом словосочетания в сообщениях берутся учить и чуть ли не выставлять спрашивающего дураком. Так вот, ваши слова - целиком несоответствие:

1. Поискав еще 5 минут, я нашел сертификат соответствия до 18 сентября 2012 г. Можно, конечно, возразить, что осталось 8 дней Но сертификат действующий.

2. Сертификат соответствия стандарту ДСТУ Б В.2.5-3-95. Вы не задумались, что давление указано в стандарте? Так оно и есть:

5.2.1 Конвектори повинні бути міцними та герметичними, витримувати пробний надмірий тиск води 1,5 МПа (15 кгс/см2).

3. В интернет-магазинах также наблюдается путанина с характеристиками и полтавских и итальянских радиаторов. Уж не знаю что это: человеческий фактор или хитрый маркетинговый ход, но неразбериха подобная абсолютно по всем радиаторам.

Также остаётся открытым вопрос по качеству радиатора, так как опыта производства европейских алюминиевых радиаторов в Украине практически нет.

Тут два замечания. Во-первых мне нужен биметаллический радиатор. Во-вторых полтавские радиаторы (что на Украине делаются) хвалят очень даже...

Мое мнение после прочтения - я бы такое не купил и тем более не поставил в своей квартире.

Мое мнение после прочитанного, что вам их просто некуда ставить...
Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Сколько вам нужно времени, чтобы заработать 1500 грн разницы стоимости этих радиаторов? Что-то мне подсказывает, что у 90% населения Харькова стоят именно китайские радиаторы. Но глобальной катастрофы я с 15 октября по 15 апреля как-то ни разу не наблюдал.

Теперь что касается ответа, который в идеале хотелось бы услышать. И за который я был бы неимоверно благодарен. Это ответ типа:
"Я за прошлый сезон поставил 22 итальянских, 37 полтавских, 53 китайских. Из них потекли: 2 итальянских, 1 полтавский, 5 китайских." Или: "В новострой ставить нельзя, т. к. трубы новые и если будет гидроудар, рванут именно батареи. А в старых домах можно, т. к. трубы порвутся первыми". Или "Ставил несколько раз китай - почти все текут.". Короче что-то вразумительное и основанное на личном опыте, а не на коллективном разуме гугла.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- сертификат

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- стандарт

 

[motor2012]

Честно говоря, несколько поражают меня такие писаки, которые в вопросе разбираются меньше того, кто спрашивает, а научившись вчера пользоваться гуглом и выделять цветом словосочетания в сообщениях берутся учить и чуть ли не выставлять спрашивающего дураком.

Меня тоже поражают пользователи ХФ, которые из 7 страниц темы читают сразу последнюю. Причем тут же огрызаются и обзывают невеждами других, чей ответ не подошел под ожидаемый


Я "Писака" который очень даже разбирается в теме и умеет отличать некачественный товар (в данном случае радиаторы) от качественного. Правда это свойство далось мне дорогой ценой и с опытом прорыва алюминиевых радиаторов, на которые у меня был сертификат. Посмотрите мой пост №83 на странице 5, а потом пост №88 в этой же теме.

5.2.1 Конвектори повинні бути міцними та герметичними, витримувати пробний надмірий тиск води 1,5 МПа (15 кгс/см2).

Сертификат, на который Вы указали ссылку, также как и тот, который я привел в своем посте - для наивных покупателей. Если есть что скрывать (в данном случае рабочее давление и давление на разрыв, то о нем "скромно умалчивают").
Те "писаки", которые на собственной шкуре (коврах, мебели, паркете) узнали цену "покупным сертификатам" , теперь умеют отличать настоящий (правильный) сертификат от "магазинного.
Правильный сертификат должен содержать реальные данные испытаний. Если конечно они были и изделие соответствует заявленным параметрам
Выкладываю Вам такой для понимания сути проблемы

Но глобальной катастрофы я с 15 октября по 15 апреля как-то ни разу не наблюдал.

Глобальные катастрофы с алюминиевыми радиаторами происходят в течение месяца после окончания отопительного сезона. Называется он гидравлические испытания - к магистрали подключается баллон с кислородом и слесаря давят со всей дури. Слабые и прогнившие за год места тут же разрождаются фонтанами - многие видели такие реки воды из-под земли каждую весну на харьковских улицах. Потом их раскапывают и меняют аж до холодов
Так вот, самое главное, что в момент испытаний задвижки в домах должны быть закрыты. В моем случае ЖЭК забыл их закрыть и все радиаторы лопнули.

Так вот, ваши слова - целиком несоответствие...

Каждый раз думаю - может не писать? Ну не хочет человек слышать ответ, который отличается от ожидаемого... Но еще не умерло во мне чувство солидарности, дай думаю уберегу человека от необдуманного поступка - отговорю от покупки сомнительного товара. Ну это так - лирическое отступление

Теперь что касается ответа, который в идеале хотелось бы услышать. И за который я был бы неимоверно благодарен. Это ответ типа:
"Я за прошлый сезон поставил 22 итальянских, 37 полтавских, 53 китайских. Из них потекли: 2 итальянских, 1 полтавский, 5 китайских." Или: "В новострой ставить нельзя, т. к. трубы новые и если будет гидроудар, рванут именно батареи. А в старых домах можно, т. к. трубы порвутся первыми". Или "Ставил несколько раз китай - почти все текут.". Короче что-то вразумительное и основанное на личном опыте, а не на коллективном разуме гугла.

Теперь по теме : Ставил в 2005 году алюминиевые радиаторы, взял сертификат (смотри пост №88 в этой же теме). Всего 6 радиаторов на всю квартиру. 5 лет простояли идеально - количество секций было подобрано разумно. Не мог нарадоваться.
В 2010 году после окончания отопительного сезона, аккурат перед майскими праздниками КП ХТС решило провести гидравлические испытания. Так вот, выяснилось, что кислородный баллон, подключенный к системе отопления + безответственные сотрудники ЖЭКа, не закрывшие задвижку на доме приводят к затоплению подъезда. И вода отнюдь не чистая, а вонючая и черная

Вывод, основанный на личном опыте:
1. Алюминиевые радиаторы в многоэтажке - это лотерея. Если ставить, то не лениться закрывать после отопительного сезона (15 апреля) краны и не забывать их открыть после испытаний. О дате их проведения нужно узнавать в ЖЭКе или у слесаря.
2. Алюминиевые аадиаторы без сертификата от непонятного производителя - 100% Джек Пот. Без обсуждения.
3. Биметаллические радиаторы должны быть сертифицированы и выдерживать гидравлические испытания. Иначе нет смысла переплачивать за них. Выкладываю фото сертификата - других с подобными характеристиками пока не нашел на украинском рынке.

P.S. Собираюсь поставить такие, ведь испытания проводят каждый год.....

 

[giperspirit]

Может все же не кислородным баллоном испытывают сети?
Наверное в баллоне азот или углекислота...
А то ведь рвануть может не хило....
(
Что касается алюминия, при нашей водоподготовке, я бы алюминиевые радиаторы, даже биметалл, поставил только в частном доме.

В высотках коррозия, плюс гидроудары.

Работал на молзаводе, там алюминий весь как молью побитый.
Очень корродирует при плохой воде и термопаре.

 

[motor2012]

Может все же не кислородным баллоном испытывают сети?.

Когда мы знакомились в прокуратуре с материалами дела, то в пояснении сотрудников КП ХТС упоминался именно он. К сожалению скана этого документа у меня нет т.к. его не дали скопировать...
Интересно другое - в разговоре "по душам" спецы КП ХТС сказали, что ждать они не любят, поэтому "давят" под 30 атм.
Так что у алюминиевых радиаторов при таком подходе и открытой заслонке на доме - шансов 0....

 

[shtumi]

Так что у алюминиевых радиаторов при таком подходе и открытой заслонке на доме - шансов 0....

Последние 2 ваших ответа действительно полезные. Спасибо и извините за мое первоначальное мнение.
Но хотелось бы узнать вот что. При этих неудачных испытаниях, если бы у вас стояли самые дорогие редиаторы (что в 4 раза дороже китайских), помогло бы это? Или, насколько я понимаю, помимо радиаторов тут еще к такой-то бабушке порвало все трубы и затопление было неминуемо?

Кстати, по поводу санитарно-эпидемиологической экспертизы - у китайцев она тоже есть:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И последний вопрос. А какие именно батареи стояли у вас дома и как именно они себя повели при гидроударе? (потекли швы? нафиг лопнули? и т. п.). Может просто после отопительного сезона безопасно перекрыть краны на входе в радиатор и не переживать?

 

[motor2012]

Последние 2 ваших ответа действительно полезные. Спасибо и извините за мое первоначальное мнение.
Но хотелось бы узнать вот что. При этих неудачных испытаниях, если бы у вас стояли самые дорогие редиаторы (что в 4 раза дороже китайских), помогло бы это? Или, насколько я понимаю, помимо радиаторов тут еще к такой-то бабушке порвало все трубы и затопление было неминуемо?

Биметалл как его понимают покупатели (т.е. мы с вами) - это стальные трубы внутри алюминиевого кожуха. А вот производители начинают хитрить - ставят только стальную трубу в перемычках, а некоторые вообще кусочек трубы ставят - посмотрите в этой теме - там фотки есть вклеенных. Ужас!!!!
Естественно, что радиаторы со стальными трубами (толщина которых почти такая же как у внутридомовых труб) способны выдержать гидроудар и скорее лопнет старая подводящая труба, чем они.

И последний вопрос. А какие именно батареи стояли у вас дома и как именно они себя повели при гидроударе? (потекли швы? нафиг лопнули? и т. п.). Может просто после отопительного сезона безопасно перекрыть краны на входе в радиатор и не переживать?

Итальянские. Покупал в Сантехдетали на углу Плехановской и Кирова. Марку уже не помню, на "Т". В сертификате было 13 атм рабочее, а про разрыв не было написано. Ну как и в этих, что я Вам сертификат выкладывал -указывают только рабочее давление.

Когда пришла комиссия КП ХТС то они на всех 6 батареях осматривали предпоследнюю и последнюю секции - на всех были разрывы сверху донизу (по всей длине секции).
Радиаторы теперь перекрываем, но они могут взорваться сами по себе - вода бродит. Так что надо не забывать - открывать не реже 1 раза в летний месяц, чтобы сбросить давление.

P.S. Кстати, в магазине Сантехник биметалла нет. И когда я был у них пару месяцев назад, то они меня уверяли, что это все фигня. Мол бери алюминий - выдержит все
Это я к тому, чтобы никто не подумал, что я магазин рекламирую. Мне он в этот раз не понравился. Спросил - сертификат есть на радиаторы? Говорит есть? Попросил сертификат показать - не показали... Я развернулся и ушел....

 

[giperspirit]

Когда мы знакомились в прокуратуре с материалами дела, то в пояснении сотрудников КП ХТС упоминался именно он. К сожалению скана этого документа у меня нет т.к. его не дали скопировать...
Интересно другое - в разговоре "по душам" спецы КП ХТС сказали, что ждать они не любят, поэтому "давят" под 30 атм.
Так что у алюминиевых радиаторов при таком подходе и открытой заслонке на доме - шансов 0....

Очень важная и дельная информация.
Респект автору, за практический опыт.

Обалдеть!
Кислород 30 атмосфер, - даже в трубе это бомба.

Сантехнических кранов и резьб в системе полно.
Уплотняются буксы и резьбы часто с жирной смазкой солидолом.
Где гарантия что какашки солидола не налипли в системе?

Они сами на себя,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.


Кстати, в радиаторах наверняка дюралюминий применяется.

В любом справочнике первым делом упоминаются плохая коррозионная устойчивость таких сплавов.
А наши ЖЭК-Кулибины, туда еще и кислород!

Плюс Межкристаллитная коррозия дюралюминия.

На границах зерен в виде цепочки выпадает интерметаллическое соединение CuAl2, которое разрушается при протекании коррозии с выделением водорода. За счет отсутствия окислителя в растворе на соединении CuAl2 не образуется кроющая защитная пленка и идет его интенсивное растворение.

Замечено, что первоначальное выделение водорода, дальнейшее развитие межкристаллитной коррозии наблюдается в местах трещин, микропор на поверхности сплава. Иногда межкристаллитная коррозия может развиваться с образованных между границами зерен питтингов.

Подкисление электролита внутри питтинга способствует ее развитию. Поэтому рекомендуется для защиты от межкристаллитной коррозии дюралюминия и других алюминиевых сплавов, содержащих медь, уплотнять структуру металла.

Кто нибудь видел в природе кованные, или прессованые (уплотненные) дюралевые радиаторы?

Ну разве для космоса и авиации.

 

[shtumi]

Итальянские. Покупал в Сантехдетали на углу Плехановской и Кирова. Марку уже не помню, на "Т". В сертификате было 13 атм рабочее, а про разрыв не было написано. Ну как и в этих, что я Вам сертификат выкладывал -указывают только рабочее давление.

Так этот факт как раз доказывает, что в экстренных случаях "и италия не спасла"... Т. е. стояли бы китайские - рванули точно так же. Или я в чем-то не прав?

А вот производители начинают хитрить - ставят только стальную трубу в перемычках, а некоторые вообще кусочек трубы ставят

Написал вопрос импортеру этих китайских радиаторов. Пишут: "Добрый день, все, что контактирует с водой, выполнено из стали". Давление выдерживает по их заверению до 40 атмосфер.

 

[giperspirit]

Давление выдерживает по их заверению до 40 атмосфер.


Так где же сертификат, где это написано, и желательно с выпиской из акта испытаний на 40 ати?
(Это же надежнее пропанового баллона. Давление испытания 24 атм. 16 атм это его максимальное рабочее.!!!)

Разве можно верить заверениям продавцов?

В анамнезе, история болезни, и то выделяют фразу заверяющего: "Со слов больного".
А как говорил герой Доктора Хауса: "Все врут".

Самое западло с сетями случается, кстати, в выходные и праздники.

Все бухают, кушают запасы оливье, электричество включено, канализация все время сливается.
Что бы жильцы не жаловались, и погрелись повышают температуру, подачу и по возможности давление.

У кума (4 эт.) свищ на стояке прорвал как раз под Новый Год, вечером 31.
Кипяток хлещет.
Полез в подвал перекрывать стояк, и сломал лодыжку в темноте...
(((

 

[vitix]

Алюминиевые радиаторы + централизованное отопление

Добрый день!
Подскажите можно ли установить в 9-этажный дом алюминиевый радиатор.
Много читал что не рекомендуют ставить из за того что они не рассчитаны на высокое давление и что наш теплоноситель вызывает коррозию алюминия.

Есть ли реальные случаи протечек из за высокого давления или коррозии метала.

установлена батарея RODA ( как говорили что Италия, и что обработана от коррозии, и то что алюминий окисляется только один раз).

 

[giperspirit]

Добрый день!
Подскажите можно ли установить в 9-этажный дом алюминиевый радиатор.
Много читал что не рекомендуют ставить из за того что они не рассчитаны на высокое давление и что наш теплоноситель вызывает коррозию алюминия.

Есть ли реальные случаи протечек из за высокого давления или коррозии метала.

установлена батарея RODA ( как говорили что Италия, и что обработана от коррозии, и то что алюминий окисляется только один раз).

Объективный ответ на Ваш вопрос, можно дать только после 20-30 лет эксплуатации.
)

Повторюсь.
Железный радиатор, типа жестяная гармошка, у меня стоит 30 лет, состояние после ревизии, отличное.
Ожидаемый срок службы, после ревизии и промывки, еще лет 50.

На фото Kruzen подобный с нашего форума, по видимому с подъезда.

У меня аналогичный, ну разве покрашен лучше...

Поставил декоративную панель на него, за 20 грн. Греет чудесно. отличная конвекция.

(Квартира 2 этаж, 9 эт. дома, рядом котельная и массив с 16 эт. домами, давление в сети хорошее.)

 

[shtumi]

Неужели на этом форуме нет никого, кто действительно имел бы опыт работы с китайскими радиаторами? Пока все, что удалось услышать от многочисленных советников: "Смотри на цену. Чем дороже, тем лучше.". Сарказм, это, конечно, хорошо, но, поверьте, я найду куда потратить сэкономленные деньги. А то, что италия лучше китая, это и дураку понятно. Вопрос в принципе, были ли прециденты разрыва китайских и насколько они более часты, чем тех же итальянских.

Разве можно верить заверениям продавцов?

А почему я не должен верить заверениям китайских продавцов и обязан верить заявлениям итальянских и украинских? Ведь люди везде одинаковые: хитрые, алчные... Я нигде не нашел ни видео испытаний, ни протоколов испытаний ни чего-то другого для итальянских дорогих радиаторов. И того же для Полтавы.

Что касается того, что сталь везде, где есть соприкосновение с водой - зачем им меня обманывать, если при покупке я это сам увижу?

Что касается сертификата, то итальянцы то тут тоже хитрят:
https://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=5444153&d=1347303644
Я нигде не нашел фразы: "Разрушение изделия в испытаниях произошло при давлении 35 Бар". Или чего-то в этом роде. Информация о давлении указана как часть наименования изделия. Так, простите, это ли не то же самое, что "Майонез Советский. Изготовлен по технологии завода Пищепром 1983 г."?

Долго рассматривая китайские батареи в магазине и сравнивая их с италией или полтавой, я вижу отличия. Эти отличия - в расходе алюминия. Т. е. на китайских алюминиевые стенки как бумага. И вес от этого другой. Если полтавская секция по паспорту весит 2 кг, то китайская - 1.5. Алюминий дороже стали, поэтому я на 90% уверен, что китайцы экономили именно на нем. Но недостаток алюминия (опять же с моей, абсолютно дилетанской точки зрения) влияет только на теплоотдачу радиатора. И китайцы не скрывая пишут, что теплоотдача ниже, чем на итальянских. Но это перекрывается количеством секций.

Теперь объясните, в чем я не прав???

 

[motor2012]

Алюминий дороже стали, поэтому я на 90% уверен, что китайцы экономили именно на нем. Но недостаток алюминия (опять же с моей, абсолютно дилетанской точки зрения) влияет только на теплоотдачу радиатора. И китайцы не скрывая пишут, что теплоотдача ниже, чем на итальянских. Но это перекрывается количеством секций.

Теперь объясните, в чем я не прав???

Предлагаю купить 1 секцию радиатора и попросить форумчанина с ником Сантехник "давонуть" ее на разрыв. Видел у него вот такой девайс для проверки (в этой же теме стр.6 пост №101).
Если выдержит 13 атм - лотерея (я играл - знаю ), не выдержит - джекпот , который вместе с покупателем разделят соседи снизу...

Лично я собираюсь купить хваленые Глобал просто потому, что других с полностью стальной серединой я не нашел.

 

[shtumi]

Предлагаю купить 1 секцию радиатора и попросить форумчанина с ником Сантехник "давонуть" ее на разрыв.

Готов купить за свои деньги, привезти к господину Сантехнику и проверить, если он согласится ее "давонуть" безвозмездно, т. е. науки ради. Согласен, что 13 атмосфер меня аж никак не устроят. А вот если 15-17 выдержит, то поставлю таки себе.

Слово за господином Сантехником.

 

[SaintDaniel]

Мне Сантехник Радиатори давил до 30 атм. Выдержали ;-)

 

[HeKMecTy]

Лично я собираюсь купить хваленые Глобал просто потому, что других с полностью стальной серединой я не нашел.

полтавские лрб с полностью стальной серединой

 

[shtumi]

Мне Сантехник Радиатори давил до 30 атм. Выдержали ;-)

Речь идет не о хваленых радиатори, а о руганых китайцах...