Какой язык программирования наиболее перспективный?

[dr_mousefly]

В остальном его никто не хоронил.

в каком же "остальном"? сколько этого "остального"?
обрисуйте, пожалуйста, конкретный круг прикладных задач, для которых настольные решения до сих пор предпочтительнее веб.
(кроме случаев маразма, инерции мышления и вавки в голове).

Мине похер кто что и где подумал. Не поверишь.
Насчет всуе - я знаком с немалым количеством людей в ИТ сфере. Сегодня я скажу что это кампания Х, завтра мой пост извратит какой нить троль своими закидонами типа контора с украинского рынка гавно по определению, пойдет поедет, а потом я буду типа крайним. Начнеться выяснение отношений с друзями-знакомыми и т.д. и т.п. И нахер оно мне надо, а самое главное ради кого?

ну так и молчал бы с самого начала. никто тебя за язык не тянул.
на тебя что, ферокс микробами почихал, что ты нагоняешь таинственности как в плохом детективе?

значит что майкрософт возраждает С++ УИ девелопмент. А это удар по позициям шарпа в этом сегменте.

сами по себе не ударят - никто не ударит.
и не перевелись же еще люди, которые с напряжением следят за этими "битвами".

завтра мой пост извратит какой нить троль своими закидонами типа контора с украинского рынка гавно по определению

ну раз не "говно по определнию", то очевидно существует масса других "контор с украинского рынка", которые Вы можете упомянуть без зазрения совести. ну же. смелее. просим.

 

[lugal]

в каком же "остальном"? сколько этого "остального"?
обрисуйте, пожалуйста, конкретный круг прикладных задач, для которых настольные решения до сих пор предпочтительнее веб.
(кроме случаев маразма, инерции мышления и вавки в голове).

С ходу - игры, "тяжелые" редакторы изображений, видео, текста и т.д. Любое приложение которое требует чуть большего напряжения чем просто хендлить клики мышки по кнопкам.
Есть целый пакет прикладных програм которые вроде как в вэб переехали, но там оказалось что для того что бы ими пользоваться надо машину раза в два мощнее чем была и на которой прекрасно работала десктопная версия программы, плюс ограничения в операциях с контентом по объему памяти. Но это в основном касаеться не чисто тонких решений, а полутолстых аля флекс.

ну так и молчал бы с самого начала. никто тебя за язык не тянул.
на тебя что, ферокс микробами почихал, что ты нагоняешь таинственности как в плохом детективе?

По какому поводу молчал? Я сказал что контора есть и оа весьма успешна.

ну раз не "говно по определнию", то очевидно существует масса других "контор с украинского рынка", которые Вы можете упомянуть без зазрения совести. ну же. смелее. просим.

ЧТо то я не понял хода ваших мыслей. Поясните для тупых пожалуйста.

 

[dr_mousefly]

игры, "тяжелые" редакторы изображений, видео, текста

все?

ЧТо то я не понял хода ваших мыслей. Поясните для тупых пожалуйста.

ну раз "контора с украинского рынка" - не "говно по определнию", очевидно Вы сможете очень легко назвать массу названий других "контор с украинского рынка", которые точно не "говно".
в противном случае, Вы просто говорите о том, чего не знаете.

По какому поводу молчал? Я сказал что контора есть и оа весьма успешна.

ну и зачем это было делать, если Вы не можете подтвердить свои слова и выглядите теперь балаболом?

 

[lugal]

все?

Нифига себе все... МОжет вы назовете хотя бы алтернативные направления десктопов которые намного интересней смотряться в вэбе? Видео и музыка, понятно. Гугл докс - как инструмент для секретарш неплох, но недотягивает до полноценных офисных пакетов аля МС-Офис или Опен Офис. Дальше примеры будут?

ну раз "контора с украинского рынка" - не "говно по определнию", очевидно Вы сможете очень легко назвать массу названий других "контор с украинского рынка", которые точно не "говно".
в противном случае, Вы просто говорите о том, чего не знаете.

Ах, вот в каком смысле Ну я точно знаю одну. Мне этого достаточно. Даже если остальные конторы не очень - мине пофигу. Опять таки при желании на большинство контор города можно с чистой совестью вылить ушат грязи в независимости от того с каким рынком она работает. Но опять таки это детский сад уровня - а у меня кантора круче! - Нет у меня! Нахер оно надо взрослым людям?

ну и зачем это было делать, если Вы не можете подтвердить свои слова и выглядите теперь балаболом?

А подтверждение это как? Вон - люди уже сообразили о ком идет речь - дальше по ссылке на наши клиенты и вуаля. Или подтверждение - токо носом в ссылку ткнуть?

 

[RainBoy]

dr_mousefly, не кормите тролля.

 

[dr_mousefly]

МОжет вы назовете хотя бы алтернативные направления десктопов которые намного интересней смотряться в вэбе?

не очень понимаю, что такое "алтернативные направления десктопов". Вы можете объяснить?
все же, догадываясь о чем Вы, скажу, что вся автоматизация бизнеса, всевозможная обработка данных и поддержка принятия решений, биллинги, шмиллинги, бухгалтерия, логистика, ERP, CRM, OLTP, OLAP, управление проектами, тикетами, прочий документооборот и даже POS и все такое именно что "интересней смотряться в вэбе". и реализуются на порядок быстрее и дешевле.
даже к АСУТП, казалось бы задаче реального времени, приделали веб-интерфейсы, а протокол OPC внезапно(!!!) заменили веб-сервисами.

Гугл докс - как инструмент для секретарш неплох

мне с утра казалось, что любой офис - именно что инструмент для секретарш. ну второй после "косынки". или третий после "паука".

но недотягивает до полноценных офисных пакетов аля МС-Офис или Опен Офис. Дальше примеры будут?

серьезно, и как часто и насколько остро Вам нужно это "дотягивание"?
многие ли пользователи MS Office, например, познали что такое стили и зачем?
или все же большинство документов представляет собой невменяемую кашу из стилей и намазанного на них в истерике "почему эта с*ка портит шрифты" принудительного форматирования?

Или подтверждение - токо носом в ссылку ткнуть?

да, пожалуйста. если Вас не затруднит.

Мне этого достаточно.

а кого тут волнует, что для Вас достаточно? КЭП себе уже все доказал?
факты маразма и нищебродства на "отечественном рынке" настолько вопиющие, что надо обмануть Судьбу, чтобы быть исключением из правила.

dr_mousefly, не кормите тролля.

да какбе сами с усами)))

 

[Klez]

А в чем слишком глубокая разница? Скажу честно - ШАрпом професионально не занимался - просто игрался. WPF позволяет удобно набрасывать контролу на форму и работать с ними в юзер френдли режиме без мануального геморая с хендлингом событий, манипуляций с функционалом и т.д. точно так же как и в борладне.

нет, суть WPF совсем не в этом. Кому не суждено, тот не поймет

Ну кроме хфантастики о том что шарп быстрее в работе с памятью, его делегаты супер мега быстры и т.д. А так да, не утверждал - согласен

Не далее как с месяц назад, я в этом разделе форума уже выкладывал пример на C#. Специально для таких как ты. И пример этот работал в несколько раз быстрей чем его полный аналог на C++. Там такой-же как ты Фома, рассказывал чушь про то что менеджед языки обрабатываются интерпретатором...

 

[RainBoy]

Твой пример мухлевал, а не работал =)
С++, кстати, с полной оптимизацией мухлевал также исправно.
Едиснтвенный, кто отработал честно (только непонятно зачем) - Delphi.

 

[lugal]

не очень понимаю, что такое "алтернативные направления десктопов". Вы можете объяснить?
все же, догадываясь о чем Вы, скажу, что вся автоматизация бизнеса, всевозможная обработка данных и поддержка принятия решений, биллинги, шмиллинги, бухгалтерия, логистика, ERP, CRM, OLTP, OLAP, управление проектами, тикетами, прочий документооборот и даже POS и все такое именно что "интересней смотряться в вэбе". и реализуются на порядок быстрее и дешевле.
даже к АСУТП, казалось бы задаче реального времени, приделали веб-интерфейсы, а протокол OPC внезапно(!!!) заменили веб-сервисами.

Все из вышеперечисленного относиться к энтерпрайз распределенным решениям. Они эфективней в чисто тонком клиенте (а не вэбе, так как вэб в данном случае всего лишь форма представления), я об этом написал в самом начале - но это всего лишь часть, причем явно не большая.

мне с утра казалось, что любой офис - именно что инструмент для секретарш. ну второй после "косынки". или третий после "паука".

А вы наверное столь суровы, что в виме (если знаете что это) все документы набираете. А офис - да, для секретарш

серьезно, и как часто и насколько остро Вам нужно это "дотягивание"?
многие ли пользователи MS Office, например, познали что такое стили и зачем?
или все же большинство документов представляет собой невменяемую кашу из стилей и намазанного на них в истерике "почему эта с*ка портит шрифты" принудительного форматирования?

Если вы к примеру не умете махать кувалдой, а лишь кое как молотком, это ж не значит что кувалды нахрен ненужны

да, пожалуйста. если Вас не затруднит.
а кого тут волнует, что для Вас достаточно? КЭП себе уже все доказал?
факты маразма и нищебродства на "отечественном рынке" настолько вопиющие, что надо обмануть Судьбу, чтобы быть исключением из правила.

Затруднит. Я ен сдаю пароли и явки. Такой жизненный принцип
Даже если большинство компаний, работающих с отечественным рынком не очень хороши, а это, наверное так и есть. Это ничего не меняет. Ибо есть и исключения. К примеру те же разрабоитчики сталкера.
НУ а если кто то счетает себя высшей кастой только потому что они работают на аутсорс - это канечно же их дело, но опять таки не контора красит сотрудников а сотрудники контору.

Не далее как с месяц назад, я в этом разделе форума уже выкладывал пример на C#. Специально для таких как ты. И пример этот работал в несколько раз быстрей чем его полный аналог на C++. Там такой-же как ты Фома, рассказывал чушь про то что менеджед языки обрабатываются интерпретатором...

Ссылку можна?
Про то что менеджед языки обрабатываются интерпретатором - это смешно. Но может чувак что то напутал.

 

[dr_mousefly]

энтерпрайз распределенным решениям

еще один вуглускр придумал. впрочем, после Альтернативных Направлений Десктопов...

но это всего лишь часть, причем явно не большая

а судьи кто? пороем статистику?

А вы наверное столь суровы, что в виме (если знаете что это) все документы набираете

нет, внезапно оказалось достаточно гугл докс.

Если вы к примеру не умете махать кувалдой, а лишь кое как молотком, это ж не значит что кувалды нахрен ненужны

а кто умеет, секретарши что ле??? раз сами пишите, что офис для них.

Ибо есть и исключения. К примеру те же разрабоитчики сталкера

долго думал? "внутренний" рынок Сталкера такой внутренний...

НУ а если кто то счетает себя высшей кастой

а кто "счетает", покажи? может перестанем передергивать?

не контора красит сотрудников а сотрудники контору

и какие же сотрудники "красят" конторы по откатораспилу, расскажите?

 

[lugal]

еще один вуглускр придумал. впрочем, после Альтернативных Направлений Десктопов...

А что не так? Энтерпрайз он такой интерпрайз. Может быть как распределенной системой, так и стенделоном - если он колбасит что то внутри себя без вмешательства из вне.

а судьи кто? пороем статистику?

:faceplam: А надо? Или для вас неочевидно, что десктопных программ намного больше чем энетрпрайз? Посчитайте сколько на вашем компе десктопных программ и сколько распределенных Авось вам откроеться истинна

нет, внезапно оказалось достаточно гугл докс.

Мелкософт в панике - обвал акций, dr_mousefly отказался от Офиса в пользу Гугл Докс, акции гугля взлетели до небывалых высот!

а кто умеет, секретарши что ле??? раз сами пишите, что офис для них.

РАзуйте глаза Я написал - что гугл докс для секретарш.

долго думал? "внутренний" рынок Сталкера такой внутренний...

Игра была мега популярной за пределами СНГ? Казаки наверное тоже сорвали за рубежом аншлаг в день релиза и затмили собой героев, цивилизацию и тотал вар вместе взятые .

 

[dr_mousefly]

РАзуйте глаза Я написал - что гугл докс для секретарш.

а это кто написал, добкин?

А офис - да, для секретарш

А что не так? Энтерпрайз он такой интерпрайз. Может быть как распределенной системой, так и стенделоном - если он колбасит что то внутри себя без вмешательства из вне.

не надоело еще новые слова выдумывать?

:faceplam: А надо? Или для вас неочевидно, что десктопных программ намного больше чем энетрпрайз? Посчитайте сколько на вашем компе десктопных программ и сколько распределенных Авось вам откроеться истинна

увы не откроется. я какбе вкурсе своих расходов и на покупку настольного софта и на плату за веб-сервисы.

 

[lugal]

а кто "счетает", покажи? может перестанем передергивать?

90% отписавшихся в этой теме

и какие же сотрудники "красят" конторы по откатораспилу, расскажите?

Откатораспил имеет место быть там где информатизация бизнеса всего лишь повод для октато распила.
Там где ПО нужно для бизнеса отката распила нет. Пример - банковская сфера. Биллинг, написанных в Харьковской конторе для Киевстара. И если поисктаь таких примеров - немало.

 

[dr_mousefly]

акции гугля взлетели до небывалых высот!

Aren't they?

Игра была мега популярной за пределами СНГ?

понятия не имею. у Вас есть статистика ее продаж по странам?

90% отписавшихся в этой теме

чем мерял?

Там где ПО нужно для бизнеса отката распила нет

и где оно в Украине нужно для бизнеса?

И если поисктаь таких примеров - немало.

да-да, у нас есть ТАКИЕ приборы! но мы Вам про них не расскажем...
"немало" - это больше 10 или меньше?

 

[lugal]

а это кто написал, добкин?

В следующий раз буду ставить тег <сарказм>

не надоело еще новые слова выдумывать?

Энтерпрайз или стендэлон - новые слова?

увы не откроется. я какбе вкурсе своих расходов и на покупку настольного софта и на плату за веб-сервисы.

Да? Что то мне подсказывает что в базовой установке винды или линукса стоит больше десктоп программ чем ты вэб сервисов используешь

понятия не имею. у Вас есть статистика ее продаж по странам?

А у вас?

чем мерял?

Глазами.

и где оно в Украине нужно для бизнеса?

Где надо там и нужно.

да-да, у нас есть ТАКИЕ приборы! но мы Вам про них не расскажем...
"немало" - это больше 10 или меньше?

Я только с ходу назвал отрасль - каждый банк - решение - уже больше, биллинг киевстара еще одно. Интересно - дальше сами считайте

 

[dr_mousefly]

Энтерпрайз или стендэлон - новые слова?

да, есть общепринятая русская терминология для того, что Вы пытаетесь сказать.
посторайтесь ей пользоваться. а уж сочетания слов типа "Альтернативные Направления Десктопов..." Вы,кстати, так и не написали что это.

А у вас?

у меня нет. знаю только, что за границей она продается.
в отличие от всех этих "программных комплексов", которые "держат 50% рынка", а за пределами Украины внезапно становятся никому не нужны. ну разве что в Россию пару копий спихнут.

Что то мне подсказывает что в базовой установке винды или линукса стоит больше десктоп программ чем ты вэб сервисов используешь

тока не все они платные, вот беда.
а я, знаете ли, еду не за песни у костра покупаю.

Глазами.

субъективно.

Где надо там и нужно.

не ответ

биллинг киевстара еще одно

ты хоть сам то его видел? что ты тычешь его уже второй раз.

каждый банк - решение

ОМГ, собственное уникальное, я надеюсь?

да, в погоне за дешевизной нанимают зеленых студентов, которые еще не понимают во что вляпались, и случайно могут оказаться талантливыми и создать что-то, на что не очень тошно смотреть.
так и появляются твои "исключения".

в остальном - фиолетовые окна с путанными инструкциями длиннее кода. видели. знаем.

 

[lugal]

у меня нет. знаю только, что за границей она продается.
в отличие от всех этих "программных комплексов", которые "держат 50% рынка", а за пределами Украины внезапно становятся никому не нужны. ну разве что в Россию пару копий спихнут.
субъективно.
не ответ
ты хоть сам то его видел? что ты тычешь его уже второй раз.
ОМГ, собственное уникальное, я надеюсь?
да, в погоне за дешевизной нанимают зеленых студентов, которые еще не понимают во что вляпались, и случайно могут оказаться талантливыми и создать что-то, на что не очень тошно смотреть.
так и появляются твои "исключения".
в остальном - фиолетовые окна с путанными инструкциями длиннее кода. видели. знаем.

Все сказал? Обсиранием контор города и вообще страны можешь заняться со своими единомышленниками из этой темы, либо своим дружком Фероксом. Но увы без меня. Меня вся эта грязь перестала интересовать лет так 6 назад, когда мне было 20
Хочешь продолжать дискуссия дальше - пожалуйста, но только в рамках темы о языках.

 

[dr_mousefly]

Обсиранием контор города и вообще страны можешь заняться со своими единомышленниками из этой темы, либо своим дружком Фероксом. Но увы без меня. Меня вся эта грязь перестала интересовать лет так 6 назад, когда мне было 20

дадада, "я не желаю больше об этом говорить", "давайте закончим этот спор", "меня это не интересует, поэтому я тут так много об этом написал"...

Хочешь продолжать дискуссия дальше - пожалуйста, но только в рамках темы о языках.

какой дискуссия, дарагой?
90% софта пишется под веб.
и еще 9% под андроид. я померял глазами.
это Тяжелый Распределенный Энтерпрайз и Массовые Вычисления на Облаке, а не всякие там игрушечки-фигнюшечки.
примеры приводить не хочу, мне эта тема надоела лет 6 назад, когда я себе уже все доказал.

 

[lugal]

дадада, "я не желаю больше об этом говорить", "давайте закончим этот спор", "меня это не интересует, поэтому я тут так много об этом написал"...

Думай что хош - мне глубоко монопенисуально. Компромат можно нарыть абсолютно на любую контору и на твою и на мою и на всех тут присутствующих. Вопрос в том дишь - нахрена. Если ты любишь поливать говном себя, своих друзей и знакомых, и обтекать когда поливают тебя - это твое право, но увы здесь я тебе не товарищ.

какой дискуссия, дарагой?
90% софта пишется под веб.
и еще 9% под андроид. я померял глазами.
это Тяжелый Распределенный Энтерпрайз и Массовые Вычисления на Облаке, а не всякие там игрушечки-фигнюшечки.
примеры приводить не хочу, мне эта тема надоела лет 6 назад, когда я себе уже все доказал.

Пойди проспись. 6 лет назад вэб лишь начинал свою поступь по миру. Про 90% софта под вэб - Лол. В большей половине того же интерпрайза вэб лишь вершина айсберга - остальная его часть (айсберга) в которой крутиться бизнес не имеет к вэбу никакого отношения с таки же успехом как прикрутить к ней морду на вэбе можно прекрутить ее в виде десктоп клиента.
Ну и не забывайте сударь, что действительно интересные и сложные вещи: физические и графические движки, обработка сигналов в широком смысле, математические движки КАДы, СУБД, ОС и т.д. и т.п. редко доходят до нашей страны, по причине большого дифицита на квалифицированные кадры. А вот вэба - полно, ибо мозга и знаний там надо в разы меньше. А причина всего этого весьма банальна - большАя часть программистов уверена, что годы проведенные за партой в аудитории за изучением высшей математики и физики - годы прожитые зря.

 

[sergeime]

Пойди проспись. 6 лет назад вэб лишь начинал свою поступь по миру. Про 90% софта под вэб - Лол. В большей половине того же интерпрайза вэб лишь вершина айсберга - остальная его часть (айсберга) в которой крутиться бизнес не имеет к вэбу никакого отношения с таки же успехом как прикрутить к ней морду на вэбе можно прекрутить ее в виде десктоп клиента.

Эх, молодежь. Куча бессмысленных но очень умных слов. Ты наверное молодой прожект манагер?

Ну и не забывайте сударь, что действительно интересные и сложные вещи: физические и графические движки, обработка сигналов в широком смысле, математические движки КАДы, СУБД, ОС и т.д. и т.п. редко доходят до нашей страны, по причине большого дифицита на квалифицированные кадры. А вот вэба - полно, ибо мозга и знаний там надо в разы меньше. А причина всего этого весьма банальна - большАя часть программистов уверена, что годы проведенные за партой в аудитории за изучением высшей математики и физики - годы прожитые зря.

Ты за себя говори, ага. Все до нашей страны доходит, это до тебя не доходит И до откатораспилочных контор тоже.

А то приходит новый банк в НБУ и говорит, хочу вот банк открыть. А ему, да пожалуйста, нууууу только софт ты должен покупать там где мы скажем. Внезапно эта контора и получает 50% рынка. Примерно так у нас с местным рынком и происходит.