Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

"Читала когда-то"- звучит многообещающе. Поищите, я завтра вечерком зайду посмотреть (хотя, представляю что там за "источник").

Я вижу вы настроились очень "оптимистично" Ну ладно.

Суть прочитанного заключалась в том, что человечество произошло от одной женщины которая жила приблизительно 6000 лет тому назад.

Вот ознакомьтесь с мнением Жарикова Ю.В., доктора биологии, научного сотрудника Департамента Биологии Ванкуверского университета им. Симона Фрэйзера, Канада.
И хотя это не та статья, которую я когда-то читатала, и которая убедила меня в том, что наука и Библия не противоречат друг другу в этом вопросе, но тем не менее, она примерно о том же.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Естественно, я даже не сомневаюсь в том, что найдутся ученые мужи, которые имеют другое мнение по этому вопросу, и вполне возможно, что вы доверяете больше их выводам и рассуждениям, - ведь в любом случае - это вопрос веры.
Да, именно веры, я не оговорилась. Например, чтобы согласиться с тем, что живое произошло от неживого - нужно быть оченьсильноверующим человеком, вернее даже легковерным.

Пока Gully делает вид, что обзванивает лишенных общения и готовит сказки для ответа, добавлю

Чтобы доказать, что ваше утверждение:

Даже если чел сам посылает секту, его достают довольно долго и пытаются "насолить" в жизни.

голословное, мне совсем не обязательно было звонить лишенным общения.
Я пообщалась за сегодняшний день с двумя людьми, которые не посещают собрание (один семь лет, другой - восемь) Они не лишены общения, они просто ушли, потому что их что-то не устроило. За этот период их никто не доставал, как вы выразились, и никто не пытался насолить. Одному из них районный надзиратель передал на словах (через другого человека), что если он сам захочет встретиться, то может позвонить ему в любое время.

Поэтому, повторяю вопрос. Каким образом пытаются "насолить" ушедшим из организации, и главное зачем? Ведь такое отношение навсегда отрежет путь для возвращения.
Возможно вы знаете, о чем говорите. Или же просто повторяете чужие слова. Поэтому жду с большим интересом.

Зы: Gully, был разговор об изгнании женщины после убийства сына членом собрания. Вы сказали, что не в курсе, за что лишили. Поинтересуйтесь и напишите здесь. Вам это по силам. Я подожду, а пока исчезну.

Нет, такая информация является конфиденциальной, это - личная информация о человеке, она не распространяется - и я ее не узнаю. Старейшина собрания не должен быть как баба базарная, которая болтает каждому все, что знает о другом, о чьих-то проступках или делах. И все это так, потому, что никогда не теряется надежда на то, что человек захочет вернуться в собрание, и чтобы возвращение для него было как можно более комфортным.

Не совсем корректный вопрос.

Я задала вам точно такой вопрос, как Вадим Левкин задавал Свидетелям Иеговы.
Получается что и вопрос Лёвкина не корректный.

Автор работы «Секреты манипуляции в секте Свидетели Иеговы» (2007) Вадим Лёвкин на протяжении нескольких месяцев встречался со Свидетелями Иеговы и задавал им прямые вопросы. Он пишет: «На вопрос: «Можете ли Вы признать возможность того, что хотя бы часть Вашего учения неверна?» старейшина ответил: «Нет, все учение верно». А на вопрос: «Отрицаете ли Вы заранее все доводы против Вашего учения?» он ответил: «Да, все доводы против нашей Веры заранее ложные».

Давайте различать СИ как людей и СИ как членов организации.

Давайте.

Как к людям, к СИ я отношусь нормально, как к "проповедникам истины и образа жизни" по меркам ОСБ- отрицательно.

Все правильно. Я именно это имела ввиду. Вопрос был об этом:
Можете ли вы признать возможность того, что хотя бы часть высказанного здесь в адрес Свидетелей - проповедников, является ошибочным суждением?

Христианство не учит ненавидеть грешника, а учит ненавидеть грех.

Верно. Согласна с вами.

Поэтому, Ваше понятие "нейтральности"-палка о двух концах. Ни к какому доктринальному мракобесию нейтрально относиться нельзя.

Тогда будьте честны. Ни о какой нейтральности по отношению к СИ не надо говорить.

Позвоните ли Вы? На вопрос Аналиста Вы никогда не ответите.

«Мы не говорим о духовном с исключенными из собрания и не общаемся с ними… Простое приветствие может быть первым шагом к беседе и, возможно, даже к дружбе с кем-нибудь… Нужно избегать всякого общения… Богобоязненные члены семьи больше не могут поддерживать с ним духовное общение… Богобоязненные члены семьи не ищут поводов или оправданий для общения с исключенным родственником, живущим отдельно…», и так далее («Сохраняйте себя в Божьей любви», 2008, стр. 207-209).


Как, вообще, это соотносится с христианством? Как это не говорить с человеком о духовном?

А вот так.

1 Коринфянам 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Жюли, оставьте Аналиста в покое. Злым его никак не назовешь, тем более, голословным.

Злым?????? А кто его назвал злым? Я сама сейчас этого человека поругаю.

А голословным - это да. Пока я так считаю. Но у него есть возможность реабилитироваться

 

[the_bug]

СИ ссылаются на православных? Дайте ссылки на нейтральный источник.

Источник: Сборник «Православное осмысление творения мира»,

Миссионерско-просветительский центр «Шестоднев», выпуск 2, 2007 г.

Gully ХВАТИТ ЖУЛЬНИЧАТЬ. РАЗГОВОР НАЧИНАЛСЯ С ТОГО, ЧТО

-6000 лет назад на Земле был рай
-6000 лет назад не было хищничества.
-6000 лет назад люди были бессмертны
-чем питались хищные особи (если они были, а я так понимаю- были)

Обоснуйте пока что ТОЛЬКО эти утверждения. Ваши утверждения.

 

[myxmed]

Где в библии сказано что Земля круглая ? Нигде ? - Значит плоская !

Фома, круг - двумерная фигура. А в библии написано что Земля квадратная, круглая, и шарообразная одновременно.

 

[Gully]

СИ ссылаются на православных? Дайте ссылки на нейтральный источник.

Насколько я помню, требование было чтобы я ссылалась на научный труд по биологии.

К тому, что Вы нагло пользуетесь академическими изданиями. Будьте последовательны- ссылайтесь в своих "агрументах" на научные труды по биологии, например. Ммм?

Я так и сделала. А то что этот доктор биологии по совместительству оказался православным, разве этот факт каким-то образом умаляет его научные познания в области биологии?
Дело в том, что следующий автор научной работы может оказаться баптистом или католиком или иудейской веры. Так что теперь - вычеркнем всех ученых из списка ученых, если они имеют какие-либо религиозные убеждения?

Требуя у меня у меня ссылки на научные труды, вы не требовали от меня того, чтобы автор этих трудов был атеистом.

Поэтому, вот вам научный труд доктора биологии:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- будьте любезны возражайте. И не заморачивайтесь (я же вам в конце концов не научный труд Свидетеля Иеговы привела), - я понимаю, что вы бы и читать не стали. А православный ученый - чем вам не ученый? А то это уже религиозным шовинизмом попахивает

Gully ХВАТИТ ЖУЛЬНИЧАТЬ. РАЗГОВОР НАЧИНАЛСЯ С ТОГО, ЧТО

-6000 лет назад на Земле был рай
-6000 лет назад не было хищничества.
-6000 лет назад люди были бессмертны
-чем питались хищные особи (если они были, а я так понимаю- были)

Обоснуйте пока что ТОЛЬКО эти утверждения. Ваши утверждения.

Среди моих утверждений никогда не было, что 6000 лет назад люди были бессмертны.
Да, 6000 лет назад люди имели шанс жить вечно, если бы они оказались послушными Богу, - не съели плода с дерева, с которого Иегова запретил им есть. Но этого не случилось. Ева поверила Сатане и вкусила плод, и дала Адаму и он тоже ел. За это Иегова выгнал их из сада Эдемского, кстати, "чтобы они не съели плода с дерева жизни и не стали жить вечно". (Бытие 3:19,22,23)

Далее. Я с вами еще не разговаривала о хищниках. Еще и не начинала об этом. (И пожалуйста, впредь не приписывайте мне утверждений которых я не делала). До хищников мы с вами дойдем. Давайте решать вопросы по одному, иначе забудем с чего начинали. А начинали вы с двух вопросов:
1. возраст земли.
2. когда был Эдемский сад.

По первому вопросу мы с вами определились - я вам просто верю, что возраст земли приблизительно 4,7 миллиарда лет. Это научное утверждение никак не противоречит Библии.

По второму вопросу у нас не закончились дебаты. Я жду ваших возражений по статье Жарикова, доктора биологии.

Остальные вопросы давайте будем обсуждать, когда прийдем по этому вопросу к какому-то выводу.

 

[myxmed]

Это научное утверждение никак не противоречит Библии.

Обоснуйте.

Так что теперь - вычеркнем всех ученых из списка ученых, если они имеют какие-либо религиозные убеждения?

Нет, только тех чьи исследования и соответственно выводы были зависимы от их религиозных убеждений.

Африканская популяция, быстро размножившись в условиях тёплого, стабильного климата, в последствии не испытывала резких изменений численности и, как следствие, сохранила разнообразие своей ДНК и даже в какой-то степени дифференцировалась за счёт накопления мутаций в мДНК и, видимо, ограниченного обмена генетической информацией с евро-азиатскими народностями (последнее может быть следствием проклятия Ноем потомства Хама).

Такого рода допущений в статье очень много, причем единственное что есть сказать автору - я сомневался бы, но в библии написано не так, и поэтому я не верю!

 

[переподвыподверт]

в библии написано что Земля квадратная, круглая, и шарообразная одновременно.

Троица, хуле.

 

[Gully]

Обоснуйте.

Бытие 1:1,2.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Согласно этим первым словам Библии, вся Вселенная, включая нашу планету, уже существовала неопределенное время до начала творческих дней.
Геологи утверждают, что возраст Земли исчисляется примерно четырьмя миллиардами лет, а возраст Вселенной, по подсчетам астрономов,— 15 миллиардов лет. Разве эти научные данные,— которые в будущем, возможно, станут еще более точными,— противоречат написанному в Бытии 1:1? Бесспорно, нет. Библия не указывает точный возраст неба и земли. Поэтому наука не опровергает сказанное в этом библейском стихе.

Нет, только тех чьи исследования и соответственно выводы были зависимы от их религиозных убеждений.

Тогда большая половина трудов ученых - в топку? - и все из-за того, что они имееют какие-нибудь религиозные убеждения. Но ведь у атеистов тоже есть свои убеждения. И выводы (в том числе и научные) они делают исходя из своего мировоззрения. Так что с таким подходом как у вас получается, что НИКОМУ нельзя верить, НИКАКОГО авторитетного высказывания не существует и истина заключается только в том, что НА ВАШ ВЗГЛЯД является истиной.

Такого рода допущений в статье очень много, причем единственное что есть сказать автору - я сомневался бы, но в библии написано не так, и поэтому я не верю!

Имеете право.
Но мне бы хотелось узнать, что вы думаете о времени происхождения первых людей.

 

[Ева1]

. Каким образом пытаются "насолить" ушедшим из организации, и главное зачем? Ведь такое отношение навсегда отрежет путь для возвращения.

C работы выпихивают. Те, кто уходит из-за нечестности орг-ции.

А помните случай, когда Иваново рассказывал о самоубийстве СИ? И никто , ни один человек из собрания не пришел на похороны.

Позвоните ли Вы? На вопрос Аналиста Вы никогда не ответите.

Что и требовалось доказать: с лишенными общения Вы не общаетесь.

Можете ли вы признать возможность того, что хотя бы часть высказанного здесь в адрес Свидетелей - проповедников, является ошибочным суждением?

98%-правда.

1 Коринфянам 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Те люди, которые уходят из орг-ции по рел. убеждениям, понимая фальшивость ОСБ, не подходят под эти стихи.

, которые не посещают собрание (один семь лет, другой - восемь) Они не лишены общения, они просто ушли, потому что их что-то не устроило.

Они не лишены общения. Спасибо. Что и требовалось доказать.

Злым?????? А кто его назвал злым? Я сама сейчас этого человека поругаю.

Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
Поэтому будьте добры, нейтральный вы наш Аналист, подтвердите хоть как-нибудь ваше заявление, чтобы вам не оставаться голословным.

Поэтому, Ваше понятие "нейтральности"-палка о двух концах. Ни к какому доктринальному мракобесию нейтрально относиться нельзя.

Тогда будьте честны. Ни о какой нейтральности по отношению к СИ не надо говорить.

К СИ как людям-да;как к членам ОСБ-нет. У Вас высшее образование приравнено к наркотикам, доктринальные жертвы.... Я никогда не буду нейтральна к такому бреду.

Тогда большая половина трудов ученых - в топку? - и все из-за того, что они имееют какие-нибудь религиозные убеждения. Но ведь у атеистов тоже есть свои убеждения.

С чего так? Ломоносов, например, был верующим человеком и это не мешало ему изучать эволюцию геологии, Дарвин был церковным старостой...

Но мне бы хотелось узнать, что вы думаете о времени происхождения первых людей.

То, что люди жили задолго до "первых" людей библейского варианта, не вызывает никаких сомнений.



В журнале «Сторожевая Башня» за 15 апреля 1991 года (стр. 23) было помещено требование: «Если Свидетель в служении по домам или другим образом узнает, что в территории живет исключенный, то следует сообщить об этом старейшинам».

А голословным - это да. Пока я так считаю. Но у него есть возможность реабилитироваться

Жюли, реабилитироваться Вы не можете.

Старейшина собрания не должен быть как баба базарная, которая болтает каждому все, что знает о другом, о чьих-то проступках или делах.

Ну-ну.... А как же первые христианские собрания? Все вопросы о членах собрания решались публично.

И публичными были покаяния, исповеди грехов. Кстати, такие методы применял Иоанн Кронштадтский.

СИ ссылаются на православных? Дайте ссылки на нейтральный источник.

И не только... На католиков, на протестантов,на атеистов....

Автор работы «Секреты манипуляции в секте Свидетели Иеговы» (2007) Вадим Лёвкин на протяжении нескольких месяцев встречался со Свидетелями Иеговы и задавал им прямые вопросы. Он пишет: «На вопрос: «Можете ли Вы признать возможность того, что хотя бы часть Вашего учения неверна?» старейшина ответил: «Нет, все учение верно». А на вопрос: «Отрицаете ли Вы заранее все доводы против Вашего учения?» он ответил: «Да, все доводы против нашей Веры заранее ложные».
Так же поступает и Жюли.

Я задала вам точно такой вопрос, как Вадим Левкин задавал Свидетелям Иеговы.
Получается что и вопрос Лёвкина не корректный.

Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
Можете ли вы признать возможность того, что ваше негативное отношение к деятельности Свидетелей Иеговы, а также к самим СИ ничем не оправдано, не справедливо и неверно?
Ответ:
Не совсем корректный вопрос. Давайте различать СИ как людей и СИ как членов организации.Как к людям, к СИ я отношусь нормально, как к "проповедникам истины и образа жизни" по меркам ОСБ- отрицательно.
Христианство не учит ненавидеть грешника, а учит ненавидеть грех.

Зы: Gully, был разговор об изгнании женщины после убийства сына членом собрания. Вы сказали, что не в курсе, за что лишили. Поинтересуйтесь и напишите здесь. Вам это по силам. Я подожду, а пока исчезну.

Жюли, женщина обвинила орг-цию в случившемся.

 

[ivanovo]

А помните случай, когда Иваново рассказывал о самоубийстве СИ? И никто , ни один человек из собрания не пришел на похороны.

СИ не уважают православные похоронные обряды. Интересно, как СИ хоронят в других странах, мусульманских и Новой Гвинее?

Статья от 15 июля 2011 года:

Ужжас!!!

 

[ivanovo]

Здесь не нужно думать. Мы произошли от приматов.

Человек произошёл от примата, которого бог создал по своему образу и подобию.

 

[myxmed]

Бытие 1:1,2.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Согласно этим первым словам Библии, вся Вселенная, включая нашу планету, уже существовала неопределенное время до начала творческих дней.
Геологи утверждают, что возраст Земли исчисляется примерно четырьмя миллиардами лет, а возраст Вселенной, по подсчетам астрономов,— 15 миллиардов лет. Разве эти научные данные,— которые в будущем, возможно, станут еще более точными,— противоречат написанному в Бытии 1:1? Бесспорно, нет. Библия не указывает точный возраст неба и земли. Поэтому наука не опровергает сказанное в этом библейском стихе.

И на какой день это произошло?

Человек произошёл от примата

Челове это как бы примат.

НИКАКОГО авторитетного высказывания не существует и истина заключается только в том, что НА ВАШ ВЗГЛЯД является истиной.

Ни что не истинно, на мой взгляд.

 

[ivanovo]

Непонят

И на какой день это произошло?

Да, интересно. В первый день сотворил бог Землю, а Она была богата полезными ископаемыми от динозавров. Забавно!

Челове это как бы примат.

Не спорю.

 

[myxmed]

Не спорю.

Сложно оспорить, как бы по определению.

 

[ivanovo]

Человек- модифицированный примат, а Бог- модифицированный человек.

 

[myxmed]

Человек- модифицированный примат, а Бог- модифицированный человек.

Модифицированный примат - примат.

Это ясно даже школьнику.

Так школьнику то ясно, а вот Гули - нет.

 

[ivanovo]

Модифицированный примат - примат.

Ты писал "Человек это как бы примат."

 

[the_bug]

Суть прочитанного заключалась в том, что человечество произошло от одной женщины которая жила приблизительно 6000 лет тому назад.

Откуда взялась эта женщина? До нее были женщины и вообще люди?

 

[myxmed]

Ты писал "Человек это как бы примат."

Ну да, как бы по определению.

 

[ivanovo]

Ну да, как бы по определению.

 

[Ева1]

Старейшина собрания не должен быть как баба базарная, которая болтает каждому все, что знает о другом, о чьих-то проступках или делах.

Слова Христа из Матфея 18:15–17 звучат так: «Если твой брат согрешит, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чем его проступок. Если он тебя послушает, то ты приобрел своего брата. А если не послушает, то возьми с собой еще одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трех свидетелей. Если он не послушает их, то скажи собранию. А если он не послушает и СОБРАНИЯ, то пусть он будет для тебя как человек из другого народа и сборщик налогов».

Жюли, сравните как трактуется этот стих в СБ.

В «Сторожевой Башне» за 15 июня 2009 года (стр. 24) эти стихи комментируются следующим образом: «В Библии иногда говорится, что «собрание» решает определенные правовые вопросы (Матф. 18:17). Однако в действительности эти вопросы решают только старейшины — как представители собрания. Принимая решение, старейшины не советуются со всеми членами собрания, чтобы узнать мнение каждого».
И после этого Вы считаете, что ОСБ придерживается изначальных хр-кий традиций?

Один стих и как можно его вывернуть....