Юбилей: 20 лет без СССР

[bizon2006]

Если в 1990 г. ВВП на душу населения в Украине (по паритету покупательной способности, т. е. по реальному соотношению цен) превышал среднемировые показатели на 11% (Украина — 5433, мир — 4890 долл.), то в 2006 г., по последним данным, этот показатель (6224 долл.) стал уже на 33% меньше среднемирового — 9316 долл. В росиии он был вдвое большим — 13205, Казахстане — 9832, — Беларуси — 9737 долл. Еще рельефнее — провал в научно-технологической сфере. В 1990 г. Украина, располагая 0,8% населения планеты, создавала 2% мирового ВВП, и 6,5% науч-но-технологического потенциала. Ныне последний показатель снизился на 2–3 порядка. Показательно, что за все годы «докризисного» роста Украина так и не достигла (минус 20%) собственного уровня 1990 г. Пагубность ситуации заключается и в том, что технологической и экономической деградацией дело не ограничилось. Более опасной оказалась катастрофическая деградация человеческого капитала. Речь идет не только о сокращении населения из-за повышенной смертности (с 52 млн. до 45 млн.); и не только о масштабной (1/4 работоспособного населения) трудовой миграции, в том числе в Россию.

Украина уже в начале ХХI в. заняла первые места по СПИДу и туберкулезу; а согласно недавнему планетарному обследованию ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) лидирует по депрессивности. А это свидетельство упадка духа, психологической подавленности, а значит, покорности судьбе и неспособности отстаивать права. (Юрий ПАХОМОВ, академик НАН Украины, директор Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины)

 

[Anel 17]

аж плакать хоцца
и именно потому что хватало только на еду, у кого не спроси, окажется что у него на книжке сгорело 3-10 тысяч рублей.... Я имею ввиду спроси не у бывшего босса, а у любой бабки/ дедки, проработавших всю жизнь на ХТЗ или Плиточном и.т.п. обычными работягами...

Думаю, что причин этого может быть несколько:
1. Тут уже озвучивалось, что в стране тотального дефицита, при отсутствии нужных знакомств, деньги некуда было тратить...
2. Ценности были другие...
3. люди, пережившие голод откладывали себе деньги на "черный день" или "на похороны", сейчас в банках копят (если есть чего копить) на квартиры, машины (насколько знаю) или, возможно, живут на проценты от вкладов (не встречала таких, но догадываюсь кто это может быть)

 

[nikolai vo]

Николай Во, опять, повторюсь: ничего личного....
Мое мнение:
В СССР была иллюзия защищенности, жизнь по известным правилам, государство не решало кем должен стать человек (профессия), оно гарантировало, социальную защищенность масс, крышу над головой (пусть, иногда, хреновую) и стабильный заработок, даже если ты отсидишь на работе, ничего полезного при этом не делая, с 8 до 17...

Многие за этим скучают.

Особенно меня раздражает нытье за последним пунктом...

я соглесен,но это опять психология

но ты от всю тему читала вроде ,если помнишь что в теме не было уловок на связанных с психологией человека? кто против союза на этом делали аргументы , что и ты щас уже на их стороне немного,и я был когда читал пост souvenir ,и только после всего прочитанного соскочил,и то наверное потой причине что на мне уловки маркетинга и прочей психологии не действует,покрайней мере сильно

 

[bizon2006]

От любят совки демагогию разводить, ууу... цифры какие то. А ума не хватило понять, что Украина кормила весь СССР и еще продавала за границу зерно? Да и что то я не вижу сегодня перебоев с хлебобулочными продуктами в магазинах, выбор ого го, с союзом не сравнить! А по вашим числам так с голоду должны умирать сегодня.

в СССР средняя зарплата ровнялась 30$

Зерно это не только хлеб, но молоко и мясо.

Рубль был не конвертируем. Так что это не о чем. Сравнивайте покупательные способности, потребление мяса, молока масла на душу населения.

 

[Oleg]

Если в 1990 г. ВВП на душу населения в Украине (по паритету покупательной способности, т. е. по реальному соотношению цен) превышал среднемировые показатели на 11% (Украина — 5433, мир — 4890 долл.),

так у нас оказывается все было заебись в стране! Смотри, какие зажиточные граждане:

 

[nikolai vo]

Да я уже понял, что совки в этой теме сплошь и рядом успешные бизнесмены с кучей бабла. А ноют по совдепии исключительно от жалости к бедным старушкам.

Ты мне предлагаешь поверить в эту хуйню ?

Я не собираюсь ни с кем тут мерятся уровнем дохода. И тем более глупо говорить то, что написал сейчас ты о незнакомом человек.
Может поможешь мне материально, если ты так крут ?

был один человек который на деле всем показывал тут,вы же на его аргументы железные только поносили
научись цитировать полностью посты ,а не вырыват слова,абзацы которые более удобны тебе

Думаю, что причин этого может быть несколько:
1. Тут уже озвучивалось, что в стране тотального дефицита, при отсутствии нужных знакомств, деньги некуда было тратить...
2. Ценности были другие...
3. люди, пережившие голод откладывали себе деньги на "черный день" или "на похороны", сейчас в банках копят (если есть чего копить) на квартиры, машины (насколько знаю) или, возможно, живут на проценты от вкладов (не встречала таких, но догадываюсь кто это может быть)

странно ,а почему это я знал места такие где можно было тратить сколько хоч ?

 

[Anel 17]

я соглесен,но это опять психология

но ты от всю тему читала вроде ,если помнишь что в теме не было уловок на связанных с психологией человека? кто против союза на этом делали аргументы , что и ты щас уже на их стороне немного,и я был когда читал пост souvenir
,только после всего прочитанного соскочил

Лозунг "Кто не с нами, тот против нас" — это ни ко мне...
Мнения в теме разделились, но это было и изначально...
Просто пытаюсь объективно анализировать, учитывая все мнения...
Третий раз повторяю: "ничего личного"...

Действительно я против Союза в том виде, в котором он был..., но за то, чтобы взять самое лучшее от Союза и сегодняшней нищей Украины и жить в богатом, процветающем государстве, а не стране 3-го мира...

А "психология" сестра "социологии"...

* добавлено: "Если не могут строить и увеличивать, то пусть хоть не воруют и берегут, то что есть", надеюсь мое мнение понятно...

 

[bizon2006]

так у нас оказывается все было заебись в стране! Смотри, какие зажиточные граждане:

Это уже не СССР был. Ты дальше прочитал?
Ты мне что доказать хочешь? Что сейчас хорошо, а тогда плохо было?
Так я тебе сразу отвечу. Да было хреново, но сейчас еще хреновей.
Если бы сейчас все было заебись, про СССР бы никто и не вспоминал. Вздохнули бы с облегчением что СССР нет и вперед строить Украину.

 

[wegeras]

Лозунг "Кто не с нами, тот против нас" — это ни ко мне...
Мнения в теме разделились, но это было и изначально...
Просто пытаюсь объективно анализировать, учитывая все мнения...
Третий раз повторяю: "ничего личного"...

Действительно я против Союза в том виде, в котором он был..., но за то, чтобы взять самое лучшее от Союза и сегодняшней нищей Украины и жить в богатом, процветающем государстве, а не стране 3-го мира...

А "психология" сестра "социологии"...

Читается так, что ты надеешься, что государство обеспечит, гарантирует тебе лично процветание.. Вот представь себе, что и остальные 36 с хвостиком граждан, на это же надеются, сидят и ждут... И что из этого выйдет?

 

[Anel 17]

странно ,а почему это я знал места такие где можно было тратить сколько хоч ?

Я то же , но по информации от знакомых, когда начали расспрашивать о жизни в деревне... услышала, что люди в колхозах (думаю, что не все) копили деньги в стеклянных банках в земле (закапывали), потому, что в колхозе их некуда было потратить...

Мои бабушка и дедушка откладывали деньги на "черный день", при этом во многом себе отказывая...

Привела, несколько, причин, пытаясь обобщить полученную информацию...

Читается так, что ты надеешься, что государство обеспечит, гарантирует тебе лично процветание.. Вот представь себе, что и остальные 36 с хвостиком граждан, на это же надеются, сидят и ждут... И что из этого выйдет?

, где исправлять пост, но лично я на помощь государства не очень рассчитываю...больше на себя...и если не получается, что-то, то кто в этом кроме меня виноват...

 

[Пенссионер]

Есть один нюанс. Вообще не было бы вопросов - если была бы свободная страна. То есть недовольные по первому требованию - могут взять монатки - и свалить. Но такого не было. И талантливый инженер получал столько же - сколько тупой рабочий. А то и меньше.
И поэтому я повторюсь - многие, в том числе и я, сравнивают не абстрактную жизнь народа, и не средний уровень - а себя. Вот человек приложил определенные усилия, учился, выбирал именно специальность не которая нравиться - а которая востребована. И получил какой то результат. Но этот результат - это не гений масштаба страны, а просто один из 10. И вот он сравнивает уровень жизни себя, своих друзей и вообще, таких-же же как он. Человек, ничего не умеющий его не интересует. Так же не интересует и меня. При союзе я бы жил хуже чем сейчас. И друзья бы хуже жили. Вот и все.

Прошу прощения за вопрос: цифра 80 - это год Вашего рождения? Ежели ответ положительный - откуда таковая уверенность?
От постов людей, сполна использовавших проклятое и нищебродное совковое здравоохранение, образование вплоть до высшего, строительство, промышленность, сельское хозяйство? А теперь все это поливающих жёлчными выделениями?
Так не глядите на манкуртов, детства не помнящих и родителей своих оскорбляющих. Поговорите с людьми, которым Вы доверяете. И оглядитесь кругом: большинство из построенного - построено в те времена. А нынче в перечне достижений - одни только лавочки.

 

[nikolai vo]

Если в 1990 г. ВВП на душу населения в Украине (по паритету покупательной способности, т. е. по реальному соотношению цен) превышал среднемировые показатели на 11% (Украина — 5433, мир — 4890 долл.), то в 2006 г., по последним данным, этот показатель (6224 долл.) стал уже на 33% меньше среднемирового — 9316 долл. В росиии он был вдвое большим — 13205, Казахстане — 9832, — Беларуси — 9737 долл. Еще рельефнее — провал в научно-технологической сфере. В 1990 г. Украина, располагая 0,8% населения планеты, создавала 2% мирового ВВП, и 6,5% науч-но-технологического потенциала. Ныне последний показатель снизился на 2–3 порядка. Показательно, что за все годы «докризисного» роста Украина так и не достигла (минус 20%) собственного уровня 1990 г. Пагубность ситуации заключается и в том, что технологической и экономической деградацией дело не ограничилось. Более опасной оказалась катастрофическая деградация человеческого капитала. Речь идет не только о сокращении населения из-за повышенной смертности (с 52 млн. до 45 млн.); и не только о масштабной (1/4 работоспособного населения) трудовой миграции, в том числе в Россию.

Украина уже в начале ХХI в. заняла первые места по СПИДу и туберкулезу; а согласно недавнему планетарному обследованию ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) лидирует по депрессивности. А это свидетельство упадка духа, психологической подавленности, а значит, покорности судьбе и неспособности отстаивать права. (Юрий ПАХОМОВ, академик НАН Украины, директор Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины)

да хорошо бы взять показатель за 2010-11 год там ещё "краще"

 

[GOGO]

Лозунг "Кто не с нами, тот против нас" — это ни ко мне...
Мнения в теме разделились, но это было и изначально...
Просто пытаюсь объективно анализировать, учитывая все мнения...
Третий раз повторяю: "ничего личного"...

Действительно я против Союза в том виде, в котором он был..., но за то, чтобы взять самое лучшее от Союза и сегодняшней нищей Украины и жить в богатом, процветающем государстве, а не стране 3-го мира...

А "психология" сестра "социологии"...

* добавлено: "Если не могут строить и увеличивать, то пусть хоть не воруют и берегут, то что есть", надеюсь мое мнение понятно...

Я бы этого хотел, но к сожалению это утопия...
Чтобы исключить мего-воровство, государство должно ЖЕСТКО контролировать население, а это автоматически подразумевает ограничение свободы...

 

[Oleg]

 

[bizon2006]

От любят совки демагогию разводить, ууу... цифры какие то. А ума не хватило понять, что Украина кормила весь СССР и еще продавала за границу зерно? Да и что то я не вижу сегодня перебоев с хлебобулочными продуктами в магазинах, выбор ого го, с союзом не сравнить! А по вашим числам так с голоду должны умирать сегодня.

Совки говоришь. Вот американский корреспондент.
Тяжелая промышленность в упадке, Восточная Украина содрогается. Мировой экономический кризис особенно сильно ударил по Донецкой области, где сосредоточены крупнейшие металлургические предприятия Украины. Цены на их продукцию упали чуть ли не вчетверо, заказов практически нет, население региона — а это 4,6 млн человек — еле сводит концы с концами. Корреспондент The New York Times Дэвид Стерн передает из города Макеевка. На расположенном неподалеку Металлургическом комбинате имени Ильича работают 50 тыс. человек, но половину из них, по оценкам экспертов, можно было бы уволить без ущерба для объемов производства: из шести доменных печей на полную мощность работает лишь одна, склады пустуют. Чтобы избежать увольнений, рабочим урезали зарплату на 30%. «Никто не хочет, чтобы неконтролируемые массы вышли на улицы», — поясняет ситуацию Евгений Шендрик, заместитель председателя донецкого областного совета профсоюзов. Уровень безработицы в регионе также беспрецедентно высок. По данным The New York Times, в Макеевке на одно рабочее место приходится в среднем четыре претендента, а в соседних городах — до 70–80.

По данным Всемирного банка…70% украинцев живут за чертой бедности.

Согласно недавнему планетарному обследованию ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) Украина лидирует по депрессивности.

По данным ООН, Украина — третья в Европе по скорости распространения «чумы ХХ века». Из 150 тысяч недавно инфицированных, живущих на территории бывшего СССР, на Украину пришлось 24 % — 36 тысяч человек. Уже есть места, где заражены 4 % населения… Всего же вирусом поражены 200 тысяч наших сограждан.

В середине 70-х годов минувшего века Львовский автобусный завод был занесен в Книгу рекордов Гинесса как наиболее крупный мировой производитель. Но уже полтора года ЛАЗ не работает по причине почти полного банкротства.

По данным МВФ, на долю Украины на начало августа приходился примерно каждый пятый доллар задолженности всех стран перед фондом по стандартным кредитным программам.

Вот тебе кучка. Не совки. Чистокровные буржуи цифры какие-то писали.

 

[bizon2006]

Что ты этим сказать-то хотел?

 

[Anel 17]

Прошу прощения за вопрос: цифра 80 - это год Вашего рождения? Ежели ответ положительный - откуда таковая уверенность?
От постов людей, сполна использовавших проклятое и нищебродное совковое здравоохранение, образование вплоть до высшего, строительство, промышленность, сельское хозяйство? А теперь все это поливающих жёлчными выделениями?
Так не глядите на манкуртов, детства не помнящих и родителей своих оскорбляющих. Поговорите с людьми, которым Вы доверяете. И оглядитесь кругом: большинство из построенного - построено в те времена. А нынче в перечне достижений - одни только лавочки.

Уважаемый Пенсионер: Вы забыли дороги, вместо трамвайных линий на Пушкинской и Мириносицкой, отсутствие деревьев на некоторых улицах города (в частности пр. Ленина возле м. Научная), вырубку скверов для постройки многоэтажек, и главное, достижение по моему — забор вокруг парка Горького...

 

[nikolai vo]

Лозунг "Кто не с нами, тот против нас" — это ни ко мне...
Мнения в теме разделились, но это было и изначально...
Просто пытаюсь объективно анализировать, учитывая все мнения...
Третий раз повторяю: "ничего личного"...

Действительно я против Союза в том виде, в котором он был..., но за то, чтобы взять самое лучшее от Союза и сегодняшней нищей Украины и жить в богатом, процветающем государстве, а не стране 3-го мира...

А "психология" сестра "социологии"...

* добавлено: "Если не могут строить и увеличивать, то пусть хоть не воруют и берегут, то что есть", надеюсь мое мнение понятно...

я понял это ранее,могла бы не обьяснять, и за это тебе но и я не отличаюсь,(но и я стем кто не лгал сильно, я не спорил, хоть он и был с другой стороны,к примеру скажеш инсайд ) но и то что склонять людей через психологию можна тоже никто не отменял а это видать начали ,а может и раньше было так как я не читал тему сильно ,читал частично,а то что ты хоч это утопия,а делать и думать что делаеш могут многие,только вопрос зачем думат за другого ?если у меня всё хорошо,от и вся проблема

 

[Anel 17]

Я бы этого хотел, но к сожалению это утопия...
Чтобы исключить мего-воровство, государство должно ЖЕСТКО контролировать население, а это автоматически подразумевает ограничение свободы...

Пусть начнут с себя , что тоже является утопией, к сожалению....

 

[bizon2006]

Кто именно, какой ник ?

Вчера тут Бизон 2006 -сказочник рассказывал , как он в СССР по миру колесил. То в Сан-Франциско на недельку, то в Южную Америку.

Когда я ему задал конкретные вопросы , он язык в попу засунул и потерялся. Сегодня пишет здесь снова и делает вид что моих вопросов не видел.

Заяц - хуеплет еще тот Постоянно кидает намеки на свою успешность. Но прямой вопрос о роде своих занятий игнорировал.

Так покажи мне железные аргументы ?

Эта тема вообще натуральный сюжет в стиле Кафки. Мне, человеку прожившему 21 год в СССР, видевшему все своими глазами, спустя 20 лет предлагают не верить собственным глазам, а верить заклинаниями сумасшедшего человека под ником Заяц Театр абсурда.

Ща найду отвечу.